「著作権違反だからアニメを削除しろ！」とか言う奴がいるが、
著作権は権利者からの告発で、初めて犯罪として成り立つ法律だ！
（だから権利者の削除申請機能が付いている）
市場や動画中での宣伝で、権利者が黙認してくれている場合だってある。
（市場が出来てから、一部のアニメの削除が減ってきたのもこれのおかげ）
だから、俺らみたいな権利者と関係の無い奴らが言っても、アンチと何も変わりないわけだ
（その代わり、権利者削除については文句言えないわけだが・・・）
これ以降、「ニコニコは著作権違反だから廃止しろ」とか言う馬鹿が減ることを願う
権利者の判断如何というのは、確かに本質だね
ただし、P2Pや自設サイト、同人誌などでの著作権侵害から逮捕や賠償請求を食らう
羽目になった当事者の多くは、権利者の反応を「そこまではしないだろう」と甘く考えて
いたことも疑いようがない
流石に海賊版の売買行為では、そこまで楽観してる当事者も珍しいと思うけどね
けれど、その行為を行なった時点で、権利者に生殺与奪の権を差し出している点では
何も変わらない
その自覚が大前提だと思うよ
シンプルに言えば、自己責任
>>348
ＯＫ、お前がこの手の議論に必要な知識を備えてないことはよくわかった
h ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
ここと「スポンサーが出資するのはなぜか？」をよく勉強したうえでまた来てくださいね
>>349
未だにニコ動が責任とってくれると勘違いしてる奴多すぎ
いざ訴訟になったら一応削除して規約でも警告して
著作権保護の努力をしてるニコ動の責任は問いにくい
接続ログ提出されてうｐ主が起訴されて終了
しばらく騒ぎになって問題にもなるだろうがお得意のだんまりで
事件が風化するのを待つだけでニコ動にはなんの影響もなさそう
アニメ本編全話うｐしてたような奴は何千万という損害賠償を請求された上に
運が良ければ執行猶予ついてめでたく前科持ち
そういうリスクを承知でやってるんだろうか
>>350
そこまで知っていてテレビから離れられない理由がわからないのか？
まさかテレビ局や広告代理店に投入された制作費より多い資金が
丸ごとそこの儲けになってるなんて思ってるわけじゃないよな？
そういう勘違いから音楽レーベル丸儲けで音楽文化を阻害してるとか
気持ちの悪い気違いの妄想が生まれてくるんだろうな･･･
著作権関係で"今の業態がおかしいんだ！"って言いたいだけの奴って
義務教育修了したかどうかさえ怪しい無知蒙昧なアホが多過ぎる
ニコニコはいずれ無くなって別の形になるんじゃねーの？
著作権云々がうるさくない内に試験運用してるってことで。
プロバイダ系でやってる有料の映画・アニメの動画見れるやつ
とかあるじゃん。
IE対応？でニコニコPlugInとか作って有料配布するのが最終目的
なんじゃねーかと思ってる。
TV屋にサーバ貸して、過去の番組をFLV化したものを有料で見せるとか
それら全てにコメントやら弾幕やら付けれればいいんじゃねーの？
>>354
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2
このインタビュー記事でひろゆき氏がこんなことを答えてる
> ――将来はテレビを見ながらリアルタイムにコメントを付け合うようなことも考えて
> いるとか。ハードルは高いのでは
>
> ハードディスクレコーダーとニコニコ動画を連動させれば著作権的には問題ないん
> じゃないでしょうか。テレビ番組の映像は自宅のレコーダーで再生し、コメントだけが
> ニコニコ動画のサーバーから送られます。家のテレビでその２つが合成されるという
> だけであれば、著作権問題は多少超えられると思うので、あとはやる気の問題なんです。
これならタイムアウトもクッキー病も無さそうだよね
>>346 >>349
付け加え忘れてたよ。まぁレス兼ねて補足
＞その行為を行なった時点で、権利者に生殺与奪の権を差し出している点では
＞何も変わらない
正論なのは認める。権利者側としては、それが宣伝効果があると思ったら放置してそのまま様子見るだろうし、
「邪魔」と判断したら急に動くことだってありえるもの。
当初は「まぁ問題無い」と判断しても、後々気が変わって「やっぱりなんとかすべきか」と判断した場合は、侵害者はどうなるかはお察し
当然、著作権を侵害した時点で、侵害者（ニコニコで言えばうｐ主？）が言い訳できる権利は無いんだから、その覚悟はすべき
現実的には、著作権の罪が曖昧だからどうせ罪は問われない。と甘くみてる輩が多いだけ
つまり、今ニコニコ動画に上がってる著作権侵害してる動画が、明日に急に全部削除されててもおかしくない。文句は言えないってこと
>>355
そっちは技術的にも流行的にもハードル高杉だな
CATV屋と組めば話は早そうだけど、その頃にはコピーワンス問題とか
複製物系で物議がありそうだなｗ
低画質１日だけニコニコで見れる。全放送局が放送した後。ほか、容認せず。ＭＡＤはけなすもの以外容認。音楽は後ろでパソ壊した音鳴らす
>>353
＞まさかテレビ局や広告代理店に投入された制作費より多い資金が
＞丸ごとそこの儲けになってるなんて思ってるわけじゃないよな？
＞そういう勘違いから音楽レーベル丸儲けで音楽文化を阻害してるとか
＞気持ちの悪い気違いの妄想が生まれてくるんだろうな･･･
なんで自分で立てた仮説をいきなり話の前提にして語り始めるかな・・・
もういいや、議論する気がなくて単に煽りたいだけということがよくわかった
>>352
>アニメ本編全話うｐしてたような奴は何千万という損害賠償を請求された上に
>運が良ければ執行猶予ついてめでたく前科持ち
>
>そういうリスクを承知でやってるんだろうか
未成年者やニートは、別に捕まってもいいやくらいは思ってるかもね。
それなりに社会的立場のある人たちの場合は謎。
社会人でうｐしてる人っているの？（まぁいるだろうな・・・）
>>359
アニメが広告会社や放送局を介さなくなったらアニメどころか
経済にまで大ダメージへの反論だろ？お前の頭の中だけで反論されても困る
「経済への大ダメージ」の具体的な説明を是非
それこそ>>361の頭の中での話だからもう無視するのがいいと思うよｗ
立証できる程の信憑性のある根拠は一つも提示してないし
文節の最後に「と思う」をつける位で見とくのが吉。
具体的な説明はその前にしてるし
逆にアニメをテレビで放送しなくなって
本当に問題が起きないのか説明してもらいたい
>>348のことか？
＞テレビで放送しなくなるってことはお金がそれだけ動かなくなるってこと
基本的にはどれだけの人が見てるのかわからないような深夜枠を買い取るための
胡散臭い放送局への上納金がなくなるだけ、使わなくて済んだ金は事業への投資にまわしてもいいし
株主に配当しても良い、金が動かなくなるなんてことはない、放送局のお小遣いがへるだけ
＞間に入っているたくさんの会社が一気に倒産してその余波が別業界にまで及ぶ
具体的にどんな業種か挙げてもらわないと困る
＞アニメだけだと仮定すれば、アニメ自体にスポンサーからの投資が行われなくなるから
ガクッと全体のクオリティが下がって10年ほど退行すると思うよ
現在のアニメ視聴層の大半は既にネットに移住済み、実質視聴数が変わらないとすれば
広告効果の減少に結びつかないならスポンサーとしては単に出資金を減額できるものと考える
実際テレビ放送前提で出資しても投資分を回収できてるのかは怪しい
制作費分まで減るわけではないからクオリティも下がらない、むしろ上昇する見込みもある
＞違法うｐしてDVD売り上げ落ちたらアニメ自体なくなっちまうぞ
そもそもＤＶＤの売り上げは落ちてはいない
仮にネット配信がデフォルトになった場合、ＣＭつきだが正規の放送
とＣＭカットだけど違法配信
のどちらか（双方無料とする）選べといわれたら前者を選ぶ公算が高い
ＤＶＤの売り上げもＣＭカット、大画面、高画質をウリにすれば現状より
上昇する可能性もある
あと日本の業界体質が「既得権益を大事に！」なのは独禁法を欧米レベルと同水準にしようってだけで
経団連がファビョルぐらいのガチッぷりですから
あとアニメを放送しなくなって問題が起きないか？については
現状そのような試みがなされたことがない以上、所詮推測の範囲を出ず
「妄想乙」のレスが待ち構えてるだろうから割愛
まあ放送局が
「特に利用価値もない深夜枠なのに大金もらえてｳﾏｰな世界を奪いやがって！
報道で散々ネット、アニメのネガキャンしてやんよｗｗｗ」
ぐらいはありそうだな
>>365
残念!!（俺が考えたギャグ）
＞金が動かなくなるなんてことはない
>>365に反論するわけじゃないが、儲けた利益を不当に留保すると、余計に税金課せられたりするぞ。それに、そんなことしたら
出資者の株主が黙っちゃいないだろ。
そうゆう理由から基本的には、儲けた金は常にどこかで動いてる。
儲けた利益をお偉いさん達の給料にした場合にも余計に税金が課せらる。隠蔽は言うまでもなく税金課せられる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
実質経営を行うにあたっては色んな法律や現実的問題が絡んでくる。著作権法だけではない
起訴とかをする場合も、そこまで考えてやってると思う。
権利者側だって馬鹿じゃないんだから、著作権法以外にも色々考えてる。著作権に違法してるだけで起訴ってるわけじゃないと思うんだ
著作権違法⇒すぐに起訴されるぞ？ という理屈は法律上当たってるにしても少々強引。
企業がそんなことやってたら、他の企業との協調性も取れなくなって、しまいにゃ経営できなくなるかもな。
「何事でも法律に違法しているから」っていう理由で企業が動いてるわけではないってことをまず知ろうな
著作権法関連のことばかり口にして議論する奴が「脳筋」といわれる理由はそうゆうこと
あ、別に著作権違法を勧めてるわけじゃないからね。俺もアニメ本編うｐは嫌いなほうだから
勝てるとわかってる裁判することになるんだから、
適度に削除申請して、裁判費用をものとしもしないような
不当利得額＆推定被害額が増えるのを待ってるとか。
>>369
誤：ものとしも→正：ものとも
どうでもいいことだが米３６５
アニメのクオリティは１０年前に下げたほうがいいよ(セル画とちょっぴりCGの９０年代のほうがクオリティは高かった)
中立な立場として言わせてもらうなら
この手の著作権違反の出来る
動画共有サイトがネットからなくなることは
まず絶対無いな。動画共有サイトのせいで売れない
とか言ってる一部権利者もそろそろ
学ぶべき
とゆうか、とっくに学んでるだろう
アニメ会社も賠償金だけで食っていく
つもりはさらさらないだろうし
このスレで著作権を侵害は違法と言ってる人たちは
べつに権利者のこと考えて発言してるようにみえないな
好き嫌いの激しい駄々っ子にしか・・・
それなりに考えてはいるんだろうが
それでは現状解決ならない気がする・・・
しばらく見ない間にアホな無き込みが増えている様だが
テレビでの放送がネット放送中心になるわけがないだろ。
何がネックになるのか、全然分かっていない。
移行する際にネックになるのはISPだ。
>>368
お前も頭が悪いな。
結局は裁判にならないなら何やっても良いとしか書いていない。
著作権法違反でいちいち起訴しないのはコストやイメージが絡むからだろ。
視聴数に対しての損害金を算出するとなれば大してメリットを
感じない可能性もある。
莫大な金が儲かるならば企業は普通に起訴しまくるよ。
そもそもこういう違法サイトを厳密に巡回するにも人件費が必要に
なりコストがかさんでしまう現状がある。
だから渋々黙認しているように一件見えてしまう現状があるだけで、
著作権法違反をどこも良く思っていないのは当たり前の話だ。
てゆうか最近のアニメ自体がニコニコネタ使い始めてるよな
黙認だがうｐを想定して製作している部分もあるんじゃね？
いやだったら１日もたずに権利削除するはずだし。
権利者も共有サイトとの共生をかんがえはじめているんだよ
都合の良い方都合の良い方へ取らないようにｗ
ようつべやニコニコなどを巡回させる社員を配置するだけでも
コストが掛かり、しかも要請があったら削除しますとか寝言を
ぬかすタラコを飾りにした運営がそのコストを支払うわけじゃない。
（俺はここが一番矛盾している所だと思う、むしろニコニコの方で
削除するからうｐしちゃ駄目一覧を募集しますぐらいの事はしろよ）
月給25万ぐらいの巡回員を10人使うだけで年間3000万円の出費になる。
>>376
なにいってんの？そんなの仕様が決まればピックルがやってくれんじゃん
あとは権利者が自分の都合に合わせて強弱つけるだけ
ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20358540,00.htm
ようつべに敵対していたのもこの通り
その他提携企業多数
ようつべの白黒つくまではニコニコも安泰だろ常考
２ちゃんで一時有名になったピックルってのは
一言で言えば情報操作会社だろ。
何を言うとるんじゃ。
現状では削除要請ツールは権利者にしか渡されないものだろうに。
>>379
ルーチン化されればピックルが請け負うだろ
てかニコ動にすでにピックル入って話詰めてんの知らないの？
ふあ・・眠いからまた後で
だからなんでピックルなんだよｗ
ニコニコの運営側が削除人をいずれ第三者機関に委託するっていう
意味なら分かるけどな。
それにニコニコを利用する企業が現れてもおかしくはないが、
MTVにしても自分の所が完全に権利を有している著作物しか
使えないと言っているし、提携すると発表している会社が
出現しているペースも極めて遅い。
要するにマイノリティなんだよな。
>>381
レス早かったからこれで最後
ぶっちゃけ他は様子見ってことだろ
成功すりゃ俺も俺もだし
今の提携が失敗すればニコ動は窮地に立たされるってこった
伸るか反るかの一番大事な時期
議論せずとも１年以内には体勢決まるんじゃね？
ところで最近は議論のための議論が多すぎだな
誰も一歩もゆずらねえｗ 俺もだけどｗ
おっと大勢だった スマソ
俺が今一番疑問に思うのはやたらとDVDは売れていると持ち出す奴が
出てきているが、それは決して天井知らずの市場ではなく現在の
ような膨大なアニメの本数が維持されるとするならば近いうちに
市場に使われるパイ（金額）は頭打ちになるだろうと言うこと。
漫画やゲームが衰退期を味わったような時期がアニメだけ出てこない
というのは考えにくい。
売れるDVDは極端に売れ、採算割れするDVDは採算割れする
構図になってくるかもしれない。
ストリーミングでの有料配信を主流にするならば前述した
ISPの問題が出てくる、その場合どうやって金を分配するかとか。
問題は山積みだ。
とにもかくにも、ニコニコは巡回コストとその対策費用は自前で
負担するべき。
人のふんどしで相撲を取っていて金は使わないとか仁義にもとる。
ここが卑怯だと思うんだよな。
くそゆきやライブドアがどうして気持ち悪いかといえば
経済活動に当然あるべき社会への還元や奉仕がひとつもないからだよ
社会が全体が築き上げてきたインフラやリソースをただ食い潰すだけ
何かを作り出したり、社会のインフラを作ったりすることができない
そもそも金を稼ぐことだけが経済活動ではないってことなんだよ
会社の目的は金儲けだけではないということが理解できないんだ
デカいクチばかり叩いて、時代の最先端を気取っているけどヤクザ以下
オタクが社会を知らないとよく叩かれるが、その典型なんだろうな
Web2.0だぁ？
単に育ちの悪い馬鹿オタがガキのまんま大人になって迷惑かけてるだけじゃないか
>>385
裁判に出廷しない癖に訴えてやるって脅したみたいだしなw
どうやらニコニコは訴訟上等でやってるらしいw
【ﾈｯﾄ】ひろゆき氏も訴訟上等で抗議!?動画DLｿﾌﾄ｢ﾆｺﾆｺ録画｣が発売中止…ﾆﾜﾝｺﾞ"公式ｿﾌﾄ"と誤認を与える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192792249/
>>373
分かってないって思ってんならISPが何故ネックか？について説明してやれよ・・・
そのレスだけじゃ「事の本質わきまえてる俺ってすごくね？」
みたいな自慢レスに過ぎず、議論の役に立たん
>>374
お前俺の文章読んだか？
＞結局は裁判にならないなら何やっても良いとしか書いていない
裁判にならないなら著作権違法してもいいなんてどこにも書いてないんですけど
会社が利益儲けの為だけに経営してるとでも思ってんの？
もとい、利益儲けをする為にはどれだけ大変なことなのか解ってんの？
株式会社が主流の今、
利益儲けのことしか頭に無い馬鹿は、他の会社からも、顧客からも馬鹿にされんぞ？
お前みたいな奴は、ライブドアみたいなのは抵抗感じないんだろうね。
いっそのこと、DVDなんかやめて映画館のみの配給にすれば・・・
淘汰されるだろうなあ。
>>389可能な極論だけどテレビで放送ないとちょっとさみしいな
>>380
ピットクルーというのは検索したらわかる
2ちゃんで亀田ジョージの話題逸らしスレ立てまくったり(もう止んでるけど)
わけのわからんことでスレ埋めてみたり
と丁寧なのもいるけど過激なのもいる
所詮バイトだしな
いつか解雇でそのころには年齢で正社員ではどこもとってくれないw
いろいろ機能付けすぎて軽くコメントで見るというより
信者がホメコメント編集して楽しむオナニーソフト
対象ユーザーの限られたものになってしまったな
もう違法あげかオナニー動画あげにしか使われないな
オワタ
コメント消してタダでアニメ見たり映画見たり音楽聞くサイトになったな
>>390 こっちではＴＶ放送無いんでレベルは変わらないｗ
首都圏に住んでるのと地方に住んでるのとでは、スタートラインが全く違うなｗ
,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
//:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::/ | | | ||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
／}::::/ | ! | ! !弋::::::::::::::::::::::::',
／,:::ィ≡､ ,＝≡≡､ `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
彡::::´ __ ` ',:::::::::::::::::::::!
ﾌ|:::: '-=・=: /-=・=- }:::::::::::::::::::|
ﾉf ''´ !:::::::::::::::::ゝ
ﾉﾉl 'ﾞ ・ `つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
/// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
ｉ . : '''' : : /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
', <ニ'ニﾆヽ-ｧ / |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
'､ 弋`┴'ﾞ／ / !|从!`｀ ／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
ｨ'´￣ `､ `Ｔ７' ,,,.／ | | ／ 多いです」
/ : ＼ ､..: .: ..::.'_,.,.,,ィ／ .| | /
:: ::: 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃' / /
ちなみに廻りはブロードすらまだ引いてないやつばかり、「ニコニコ？何それ？」状態ですなあｗ
平和だｗ
>>394 幸せなんだなあ
君のおかげで国家は安泰だよ。
大阪でも東京でも暮らしたことはあるけど、帰省すると3ヶ月前の番組やってるんだもん、ＴＶなんか見ないで友人と飲み歩いてたよ。
>>1の主張どおり、現行の著作権法はヌルイ、犯罪者に有利になってるので、改正作業がすすんでます。これについては与野党とも大筋で合意ができているので、サクサク作業も進むでしょう。
コンテンツ製作者の皆さんにとってはちょっと状況がよくなりますね。
>>「コンテンツ製作者の皆さん」にとってはちょっと状況がよくなりますね
ここは違うぞ〜、「著作権者の皆さん」だな
400＾ｐ＾
>>1-399,404-1000 ガキども乙wwwwwww
>>399
どうしてそこまで著作権者の中間搾取にこだわるの？
その中間搾取と著作権侵害にどういう関係があるの？
>>404
作品から生じた利益を得られるのは「著作権者」
「著作権者」は作品が売れる度、使用される度にそれに応じた利益を得るが
「製作者」であっても「著作権者」でない者は著作権の譲渡契約で（半ば一方的に）
定められた分の収入しか得られない
こんな状況では製作者の気概が萎縮し、それなりの売り上げが期待できる
パターン化された商品ばかりが出回るようになる
まあ著作権侵害ではなく「著作物侵害」だな
（ここで無理やり著作権侵害にかこつけるなら
「そんなルーチンで作られた歌なんぞわざわざＣＤで買う価値もないし
ネットにあるなら落とせば十分だわ、こんな歌しか作れんようなとこは潰れてくれても構わんし」
みたいに割れの心理を加速させてるかもしれない）
版元企業が黒字作品ばかり抱えることができるなら、中間搾取への批判も道理というものだけど、
赤字作品も少なくはないからね
それなりにヒット作品が出てくれないと、版元企業の倒産なんて結構あっけないものだし、吸える
ところで吸っておかなきゃ、赤字作品の尻拭いもできないんだよ
>>406
海外のアーティストの話でアレなんだけどさ
オレンジカウンティのメタルバンドがＣＤの売り上げが俺たちに入ってこないとか
ライブに来てくれたりシャツを買ってくれたほうが金になるくらいだから
レーベルを倒すために俺たちの曲を(割れで)盗んでくれ！
って言ってたんだけど
たかがメタルでようやくメジャーになったようなショボバンドが言うことか？っていう
お前が今そうやって音楽をたくさんの人に聞いてもらえるのは
レーベルの莫大な投資とブランド力があってこそだろ、と
そういう勘違いチャンが資本家や著作権者の中間搾取を喚くんだろうなと思う
ＣＤの売り上げが一銭も入ってこない海外のバンドに比べたら
本当に日本のアニメ業界で中間搾取なんて本当に行われてるのか？
トントンなんじゃないのか？
広告代理店の搾取振りは半端じゃないぞ。
場合によっては「広告出さない方が利益が多かった」なんて話も聞く。
ケースバイケースって面ももちろんあるとは思うけど。
それはともかく、少なくともJASRACだけは非合法化すべき。
あいつらは本当に中間搾取しかしてない。
>>405
何を作っても同じ給料しか入らないなら作られるコンテンツが
パターン化されるっていう論拠がいまいちわからんのだけど
そういう論理でいくならビッグタイトルの儲けの大半が製作者側に入るよう
中間で取られる金をどんどん切り詰めて著作者にほとんどの金がいくようにする
そしたら何が起こると思う？
確実に売れるもの、ビッグなタイトルしか世に出なくなるんだよ
極端で異常な淘汰が起こるから様々なコンテンツが出ることはなくなる
それはコンテンツの質の問題や才能の問題ではなく単に売れるか売れないか
ガンダムやポケモンは出ても、ラノベのアニメ化はされなくなるってこと
エヴァンゲリオンは出ても、カウボーイビバップは出なくなるってこと
アニメは商品である以前に芸術であり文化であるといえるわけだけど
その芸術や文化を保護して投資して多様性を保つのが中間で金を取ってる会社の役目なんだよね
もうちょっと考えて口開いたほうがよくね？
>>408
広告ってどれだけお金かかるか知ってて言ってるの？
まぁ、そのへんの資金の動きを図で読んで想像で語ってるんだろうけど
あれでしょ？アニメの制作費5000万の内3000万が広告代理店の取り分って奴
まさかあんた、アレがそのまま懐に入ってるとか思い込んじゃったりしてる？
それに、ジャスラックを非合法化したらどこの誰が著作物を管理するの？
それぞれのレーベルがそれぞれの楽曲をそれぞれ管理するのが一番とでも？
あっちこっちタライ回しでクラブでＤＪするとき金払うのも大変だね
一括管理してるからこそ安価で簡易に揉め事なく著作物を利用できるってのに
何でもかんでも体制に反対して正論ぶったこと言ってりゃいいってもんじゃないっての
>>410
だから広告代理店に関してはケースバイケースだと・・・。
別に無料奉仕しろっつってんじゃないんだよ。
ただ単に、その金額に見合った効果が出てるのかって話。
JASRACに関して言えば、あいつらは管理なんかしてないぞ。
無差別に金を取ろう、何でもいいから金を取ろう、そういう原理で動いてるだけ。
各レーベルでの管理の方がまだしもクリーンだ。ベストではないがベター。
JASRAC「的」な管理団体は有用かもしれないが、JASRACそのものは腐敗の温床であって
利益より不利益の方が大きい。
>>411
そんなことはないです
カスラックカスラックと誇張して騒いでるけど
著作権料を意図的に無視する人間がうじゃうじゃいるから取締りが厳しくなったんでしょ
ハーモニカのじいちゃんの話も意図的に誇張されてて不愉快だった
嘘ばっかり 単にジャスラックを叩きたいだけでしょ
だから多重徴収してもいいってわけじゃないだろ？
それに、JASRACの活動内容に「著作権者の保護」は含まれてないんだぞ。
>>413
だから潰れてしまったほうがいいわけじゃないだろ？
JASRACが違法団体だの潰れてしまえだの言うことが極端過ぎるんだよ
JASRACの体質を批判して文句をつけるならまだしもなくなってしまえ？
そしたらJASRACがなくなったらやたら面倒で複雑なことになるって話をしてるんだよ
地域の声を無視して原発作るような電力会社はなくなってしまえばいいのか？
違法団体だから消滅して自治体で自家発電でもすればいいのか？
>>414
じゃあなおさらそのままの話で問題ない
レーベルに金がなくなったら誰がアーティストを世に送り出すんだ
搾取だの二重徴収だの真偽も定かでないものをルサンチマン丸出しで悪者作り出して無理矢理叩いてる
嫌韓嫌中も同じだけど、どうして無理矢理物事を単純化して
善の市民と悪の圧制者の戦いにしてしまうんだろう
>>416
つh ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
つh ttp://d.hatena.ne.jp/copyright/20050915/p1
>>417
前者は著作権や音楽業界の内情や文化の保護などを何一つ理解しておらず
著作権や音楽産業の未来について発言することさえ首を傾げざるをえない変人
著作権や中間企業を否定するアーティストがセンセーショナルなのはよくわかるけど
悪いけど平沢ごときがクチにできることか？としか思えない
後者は"悪の圧制者(権利者)と善意の市民(ネットユーザーの総意(笑))"の戦いが好きな人じゃないの？
単なるモラルが低くて大きなことを言いたいだけの物知らずのキモデブと同類
著作権を主張する既得権を叩きまくって正論ぶって気取って
じゃあ著作権で儲けずに何で儲けたらいいの？って問いには必ず
"広告"の一言しかない 頭の中がお花畑のブサヨと同じだな
まあカスラックがホントにただの悪の権化なら
今まで生き残ってないわな。
>>418
「こんなやつの発言には耳を貸す必要はない、だからそいつが言ってることに意味はない」
こういう論調か？すごいことを言うな・・・
＞著作権を主張する既得権を叩きまくって正論ぶって気取って
＞じゃあ著作権で儲けずに何で儲けたらいいの？って問いには必ず
＞"広告"の一言しかない 頭の中がお花畑のブサヨと同じだな
誰も言ってない件、皆「そういう団体が必要なのは分かるけどやりすぎ」って言ってるだけ
変人だのキモブタだのブサヨだの、発言にネガティブイメージを持たせることで
その意味内容を矮小化しようとすることより、自身の意見でもって反論をしてもらいたい
どんなに吠えても所詮お前らマイノリティ
著作権問題後退で株価大爆発じゃん
>>421
全面安＋売禁のコンボで暴走してるだけ。
著作権問題後退なんてしていない。
二コニコ動画事業の黒字化期待で上がってるのかもしれないけど、
来月の決算発表＆次期予想で失望売りが目に見える。
もっともニコニコ動画を始めた頃は今の株価の3倍はあったけど･･･。
>>420
過激な内容にするためにわざとインタビューする人を選んでいる糞記事や
はじめから結論ありきで過激に権利者という体制側を特に意味も根拠もなく攻撃して
オナニー記事書いてる業界通気取りのバカのブログなんて何か意味があるとでも？
痛々しすぎる
漏れはカスラックのやっていることが全て正しくて批判されるべきではないとは思っていない
でも、世間知らずでモラルのないキモオタが一時の快感を得るためだけに攻撃されるのは気に食わないね
悪意や屁理屈や妄想で世間は動いてるわけじゃない
リアルな人間がそこにいて、それぞれの理由で今著作権について問題になってるわけだろ
それをただ単に中間搾取したいだけだ、とか
著作者ではないのに著作権を管理する＝金を稼ぎまくりたいだけの悪の権化とか
ちょっと頭おかしいんじゃないか？
しかもそれが著作権侵害してもいいという言い訳に使われるのはムカつくよ
朝鮮人にしか見えない
>BdiIxlbq
だいーぶ前から散々ここでネガティブ発言してる人だよね。
先に言っとくよ。馬鹿とかキモヲタとか言うけど、ニコニコ動画ってそうゆう場所だからそうゆう言い方されても
ニコ厨は何の抵抗もないと思うんだ
＞「こんなやつの発言には耳を貸す必要はない、だからそいつが言ってることに意味はない」
420の文章から引用したものだけど、貴方がこうゆう理屈で考えをしているのであれば、要領悪い奴って思われる。
社会に出て、いくら律儀でも優遇されないから。貴方が警察官とかの公務の仕事についているのならまだ理解はできるけど、
そうとう人間関係が疎かそうだね。まぁこの掲示板だけに限ってそうゆう考え方をしているのなら別だけど
あくまで「議論」の場であって「批判」の場で無いことを理解して欲しい
>>425
俺を黙らせたいのはわかるけど
>>1には賛同できないし、ジャスラックが潰れてしまえという話にも賛同できない
＞「こんなやつの発言には耳を貸す必要はない、だからそいつが言ってることに意味はない」
ではなく、攻撃を前提としてそこへ収束させるために理由をつけている人間の話に意味は無いといっている
アーティストがレーベルやジャスラックを批判するのが過激でセンセーショナルで興奮することは理解できるけど
かといって彼のようなチンケで特にメジャーでもない
完全にメインから外れたアーティストにとっては
ジャスラックもCDの売り上げも特に意味はない
その上自分がメディアに露出したりCDを出せる環境にあるという理由が
文中に出てくるプロモーション費用になっていることすら理解できていない
結局やってもらって当たり前であり、自分の著作物の売り上げの一部が
他のアーティストのプロモーションに還元されていることも理解できていない
無知で無神経だからこそ堂々と批判できるのだということに気付いたほうがいい
そういう意味で耳を貸す必要はないといったわけなんだけど理解できる？
ぶっちゃけその要領悪いとか人間関係が疎いとかそのままお前に返すよ
こんな偉い人が言ってるんだぞ！だからお前は間違ってる！黙れ！
なーんてリアルじゃ通用しない
そもそも議論の場だっていうのに
著作権は親告罪だから起訴されないうちはいくらやってもいいんだよ
っていうのを批判していたらどんどん論点がずれていって最終的に
ジャスラックや著作権者が悪人だから著作権を守らなくていい
とかいう意味不明な結論に達してしまった割れ厨があわれでならない
次は著作権を守れという人間は批判的で理屈っぽいヒキオタとかいうレッテルを貼って自己正当化っすか？
その前に自分が著作権議論の結論ではなく免罪符を求めてるだけだってことを自覚しろよ
あとさ、議論って一方的に意見押し付けて展開できるものじゃないんだよね。
超能力者でも無い限り、BdiIxlbqの気持ちなんか誰も解らない。
貴方が他の人の考え方や気持ちを理解せず一方的に批判するのと同じようにね。
貴方の意見聞く限りでは、単にニコニコ潰したいだけなのか、どこぞの業者なのか、単に優越感得たいだけなのか。にしか見えないな
「こうゆう奴は大抵こうゆう考えをしてる。だから聞く価値なんか無い」
典型的な性格ブスと同じ考え方だよ？結論は同じでも、１人１人とて考え方が違うわけで、それを貴方が一方的に同じ意見を押し付けても
ただの「キチガイ」やら「脳筋」やら思われるだけなんだよね
まず、他人と議論したいのなら相手方の理解をすること。自分自身の意見をしっかり言うこと
貴方の意見が、他人に聞かれない理由はそこにある。愚痴なら勝手に愚痴っててください
っと・・・なんか色々と返信着てたので読み返してきます
あんな長い文も読めない人が多いのか…
>>428
なんだ、本物のバカか･･･
あ、逃げの捨て台詞じゃなくて
本当に"本物のバカなんだな"と理解しただけから勘違いされて勝利宣言されても困るよ
相手の言い分をしっかり聞くこと、ってしっかり聞いてるからこそ
"その言い分にたいした意味はない"って言えるんだけど･･･
聞いてない、聞き入れないならどうして内容に言及できるわけ？
単に自分の話の内容を否定されたおまいがファビョって
俺を"人の話を聞かない気違い"っていうレッテルを貼りたいだけだろ
俺はお前の意見を聞いて俺の意見をしっかり言った
ちゃんとそれに対して反論してくれよ
それができずに人格批判に終始し始めたんで"なんだ本物のバカか"と思ったわけ
以上
だからここで反論してる奴がいるからファビョるんじゃないか
どうせ匿名で議論のテーブルにはつかないんだから
ほっとけばネタ切れで黙るだろ
ほんと隔離スレだなここはｗ
もっと他の著作権スレでレベル高いやつをageようぜ
>>426
＞攻撃を前提としてそこへ収束させるために理由をつけている人間の話に意味は無い
なにか記事を書こうとするなら「読み手にこういうことを問題に思ってもらおう」と意図するのは当然で
そのための表現手法が攻撃的になることはあるだろうが、だからといって記事そのものが
直ちに信用に足らないものになる、ということはない
＞かといって彼のようなチンケで特にメジャーでもない
＞完全にメインから外れたアーティストにとっては
＞ジャスラックもCDの売り上げも特に意味はない
これと発言内容の信憑性にはなんの関係もない
＞文中に出てくるプロモーション費用になっていることすら理解できていない
本当にプロモーションのためだけに徴収されてるのならその内容を説明できるはずだし
現にプロモーションを受けている本人から説明を求められて断る理由もない
またプロモーション費が一律５０パーセントというのは不自然
毎回プロモーション費用がきっかり売り上げの５０パーセントになるなんてことはありえないし
その場合、余分に徴収指定たお金は会社の取り分と折半して幾分かはアーティストに返されるべき
が、アーティストは当初の契約で交わされた印税という形でしか対価を還元されていない
レーベル側の言い分は会社の忘年会で幹事を任された者が、費用として受け取った金銭を
しょぼい宿取ることでいくらか浮かして残りを横領しようとしてるのと同じこと
それも「お小遣い」ではすまないような金額で
＞自分の著作物の売り上げの一部が他のアーティストのプロモーションに還元されていることも理解できていない
このような用途のために費用を徴収しようとするなら事前に説明を済ませ、合意を取るべき
その手続きを取らない以上、目的はどうあれやはり横領に等しい行為
気違いの論理をしっかり正論で崩せば崩しただけ
やりたい放題やってるゆとりの心に恐怖が生まれるだろ
そうすれば彼らも少しは自重するんじゃないかと思うんだけどね
現に、屁理屈でどうにかこうにか俺を言い負かそうとしてる奴らは
内心ビビって怖くて怖くて仕方ないから免罪符が欲しいだけなんだと思うよ
著作権を守らないと人生棒に振ることさえあり得るってことを自覚してるんだ
＞そもそも議論の場だっていうのに
＞著作権は親告罪だから
個人的意見。現実的に著作権問題を解決するのは、今のままでは不可能。愉快犯で明らかに侵害してる馬鹿は勝手に起訴されればいいけど
実際には明らかに違法していても消されないものとかもあって、俺達が議論するには何か、説得力が無いわけ
＞悪意や屁理屈や妄想で世間は動いてるわけじゃない
＞リアルな人間がそこにいて、それぞれの理由で今著作権について問題になってるわけだろ
一行目に同意できるけどさ、著作権に限らず、問題になってきている法律に関しては、今までなんらかの法律改正が入ってる
著作権もその「改正」の段階に入ってるわけで、現実問題で今のままではどうしようも無い以上は
法律改正して著作権保護を図る以外、方法は無いから。
どのみち今から、改正をどうにかして止めさせる手段は無い・・・と思うよ。俺はそうゆう考え方だけど。
＞世間知らずでモラルのないキモオタが〜
こうゆう奴はどこにでも沸く。相手にしてたらキリが無い
＞著作者ではないのに著作権を管理する
そんな団体いらない。法律改正で済むんだもの。仮にあったとしても
著作権者と団体との間で衝突するようなものなんだから、個人的には潰れていいと思う
＞論点がずれて
法律のことしか話を持ち出さなかったのが駄目だったんでしょ。
現実的に解決できる方法でなければ、どんなに正しくても議論の意義は無いわけです。
なんでこうゆう流れになってるのかは自分も不明だけど。
法律改正だって、現実の社会にを考慮して、最小限の影響しか出ないように考えて議論されるのが普通でしょ。
法律に絡む利害関係者の様々な立場を考えるから、一方的に「権利者有利」「消費者有利」になんかできない。
法律に違法していたら「消費者全員否定」
まぁ気持ちは解る。ただ、著作権法が曖昧な状態じゃそうゆう理論は通用しない
まぁ後々法律改正されれば解決される問題だと思うけど
いっとくけど>>426のレス見る前に428のレスをつけたわけだから、当然428のレスに貴方が反論した内容は反映されてないから
それを勝手に捨て台詞で済ませんでくれねーかな
否定的になることがほとんど無いから、こう、どこかネガティブ的発言ばっかりあると
何根に持ってるんだと言いたくなる。個人的私心だから、シカトしてくれて構わないけど、ここで議論してて無駄にムカつかないのか？
>>ID:cOD3bGZ8
とりあえず、ジャスラックやビッグレーベルが著作権を悪用して
暴利を貪り分配や還元もせず音楽文化に悪影響しか与えていないという根拠を頼む
IT/音楽ジャーナリスト(笑)といいサブカル系おっさんアーティストといい
著作権運動を主導する先進ネットユーザーでリスナーの方々の頭の中って
資本家や権力が腐敗しすべからく悪であるの70年代で止まってるんだよな
口から出てくるのは体制が腐敗しているから犯罪はしょうがない
金持ちや偉そうな奴はすべからく悪行を繰り返す腐敗した犯罪者
こういう極端な妄想に凝り固まってる団塊ジュニアや感化されたゆとりのガキが
著作権やネットでのコンテンツ発展の未来を担ってるというから頭痛がする
ところで話は変わるが著作権は人間の文化の中でも高等な文化だそうだ
現代でも後進国と呼ばれる国では著作権の正しい概念は浸透していない
伝統があり文化的な先進国である日本でもごく近代になって出てきた考えなのだとか
中国や韓国、台湾、その他一般的な後進国で海賊行為がなくならないのは
海外のコンテンツが入ってこない、貧しいということも大いに関係あるが
結局はまだまだ野卑で野蛮な文化的後進国だということだと思うんだよね
ところでアメリカや日本、そしてヨーロッパなどの経済的文化的先進国では
世界全体でみれば金持ちの玩具でありハイカルチャーなインターネットを使った
P2Pや共有、海賊行為によって大衆文化や娯楽コンテンツの空洞化と衰退が起こってるんだよね
あれ？ってことは割れ厨ってハイカルチャーの理解できない服を着た野人ってこと？
(＾ω＾)
つーか訴えられたらやばいような事すんなよ
お前等の文章が長すぎて読む気が失せる
三行でやれ産業で
>>438
著作権は権利であって文化ではないぞう
著作権者が濫用してるって話は一応上ででてるんだから
次は君が「そんなことないよ」って反論する番なんだぞう
だんだん世間と乖離したオナニー文書になっとるｗｗｗ
そこまで粘着したきゃ自分のブログでもたてて賛同者募って活動でもしてろよ
まあここに封じ込めとくのも一興かもしれんがな
道理で音楽の趣味が悪いわけですよ
あ、ファッションセンスも最悪だよね
外見もどことなく野蛮で目つきが気持ち悪いね
結局web2.0時代の生み出したプロシューマという得体の知れない種族は
高等な文化的社会によって退化した野蛮で原始的な人種だったということか
はるか昔、テレビ放送がようやく一般化してきた時代、ある偉い人が言った
"人々はテレビジョンによってもたらされる"無力な全能感"に溺れるだろう"
全世界の情報を画面の前にいるだけで手に入れることができるようになり
実際には無力であるのに全ての問題を自分が解決できるのだという妄想
これを危惧して発せられた言葉だと思う
電子の糸が世界中を巡るハイテクでSFな時代になっても
それを未だに世界は引きずっているのだと俺は思うよ
ジャスラックは極悪で犯罪組織なので潰さなければならないとか
ビッグレーベルは搾取だけを行っていて還元も分配もしないとか
果ては著作権を無視して犯罪を繰り返すことが著作権の未来になるとか
すべてその無力な全能感が人々を野蛮にしてしまったツケだよ
テレビやネットでは物事は極めて単純に分かり易く描かれてきた
それが善と悪の戦いというひとつの雛型だな
ジャスラックは悪い！犯罪組織だ！潰せ！っていうのも
ジャスラックがどうしてそういう行動を取ったのか
ジャスラックを取り巻く環境はどうなっているのか
理解する必要のない悪意を持った異常な悪の組織にしてしまえば
深く考える必要なんてなくなる そのほうが楽しいしな
上でも言ったけど、人間と理由 これが一番大切なんだ
２ちゃんねらーがこれからやっていかなければならないのは
70年代のヒッピーや左翼の極端な反体制活動の焼き直しではなく
人物と理由を軸にした多面的なものの見方を勉強することだと思う
割れを自己正当化して子供のように善と悪に当てはめて喚き散らすことじゃない
おまいらは文化に溺れて退化していると俺は思うよ
>>441
著作権は権利だけど、その権利の体系的な概念は文化だと思うよ
ってかようつべやｎｙの動画で見れない人が動画を見る
＞面白いからＤＶＤを買う
＞売り上げ向上
と
ってかようつべやｎｙの動画で見れない人が動画を見る
（ＤＶＤリップ物をＤＬ保存する）
＞ＤＶＤを買わなくなる
＞売り上げ低迷
このバランスによって著作権の利権者の考えは大きく変わるのではないの？
動画が広くいきわたったりＭＡＤとかでそのアニメとかが有名になって流行ると利権者はグッズとかでウハウハで問題にならない。
音楽みたいにｍｐ３とかニコニコの192ｋ音質の音楽が出回ればＣＤを買わなくなって利権者が損をするから著作権問題になる。
ってことでない？
音楽は下に該当するけど動画に関してはちょうど中間だと思う。
ウハウハじゃないから問題になってるんだと思うけどな
アニメ本編高画質で全話上がってちゃ商売にはならない
音楽に関して言えば、テープでのダビングは許容されてるよな。
それは音質が落ちるからで、高音質で聞きたいならCD買ってねって言えるから。
動画に関しては、視覚情報がある程度脳内補完できる関係で
ややこしくなってるんじゃないかと思う。
低画質でもかなりの部分の楽しみが享受できてしまう、って意味でね。