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書き込みに個別IDを表示しないニコニコ動画において、
自演を排除してなくそうとするのは是なのか、否なのか?
そんな不毛なことを尋ねたいわけでも議論したいわけでもなく、
ニコニコ動画という形態を用いて、
ファンや主が、コメントを動画を飾る一つの道具として利用するのは、
叩いて排除するほどに、ニコニコ動画の未来に対して、はたしてマイナスなのだろうか?
『自演は許されない』
その風潮を理解できないわけではない。ただ、それを理解したうえで、
暗黙の了解の下、自演を受け入れる環境があってもいいと俺は思う。
みなさんはどう思いますか?
>>58
〜してみた動画もそうだし、ゲームのプレイ動画もそうなんだけど
うpしていくうちに良くなっていく動画ってのもあるんだわ。
うわぁ〜、淡々としてるな。見所ねーとか思う動画があったとする。
そういう動画は大概の場合コメント数が少ない。にも関わらず、つ
まんねーみたいな思惑のないコメントだけはしっかり入ってる。
これだとね、後が続かないんだわ。
ささやかな賞賛コメントと、○×しない方がよくない?みたいな柔ら
かい注文コメントを入れたりして盛り上げる方が、全体として面白
くなると思うんだよな。
一部のクオリティが高い投稿者だけに頼るスタンスではバリエー
ションという点で行き詰ると思う。
動画投稿者は多いほど良い!というのが俺の考え。
今回暴かれたのは、
うp主が自身の動画に自身のIDで書き込んで、
マイリスト公開でIDばれてオミトロン…的な、うp主。
いわば「単純な黒」単独うp主で完結してる。
同情は出来んが、寂しい人達だと思う。
では、別垢や複垢で、徒党を組んだ「巧妙な黒」はどうだろう?
文脈からして明らかに怪しいのやサクラ色なのもあるけど、
これは「純粋な白」を証明するのと同じぐらい、
現時点では証明が難しいと思う。
再生数、コメント数、マイリスト数と、
なんで数字の「多さ」に、こだわるのかな?
数字の「中身」を想像出来るうp主達であって欲しい。
変わり映えしないトップページのサムネ見て思う。
自演を許すかなんて問題じゃなくね?
人としてやっていいことかどうかも分からない厨がする行動だろ自演とか
てか、マイリストの数字がIDと連動してるって何で気付かないんだろ?
言いたかないが、ゆとりすぎだろ?w
>>57
別に歌詞補完したりコメに突っ込みいれるのは自演とは言わんだろ。
過剰な自画自賛とかしてなきゃ別に誰も気にもしなかったんだろうし。
それよりもゲーム系動画の自作自演荒らしをこれでどうにも出来なくなったのが
嫌過ぎるんだが。運営ちゃんと対応するんだろうな!
2ちゃんみたく投稿垢あぼーんとかできればいいんだよ。
でなきゃそういう機能を持ったニコニコ専用動画ブラウザとかさ。
投稿者には評価がつくべきだし、海外サイトだとその位の事は全部やってるぞ。
>>66
嫌な予感しまくるよな。
コンソール戦争の主戦場になる可能性高すぎ('A`)
これだけ自演自演騒がれてるとランキングで飯を食ってるやつがいそうな感じだな。
所詮はお遊びと思ってる自分が知らないだけなのだろうか?
自分は自分の感性で動画を楽しんでるしコメントも演出のうちだと思って観ている。
面白いと思ったらマイリスト登録、面白くないと思ったら観なければいい。
それだけの事。
とりあえず「自演」と言う言葉を覚えて喜んでる「猿」は駆除してもらいたいものだ。
自演を(結果として)容認している現状は
荒らしに対して放火させやすい火種を残してるようなもの。
根本から消さないといつまでも燻りつづけると思うな。
2chだってそうだもの。
最早、「自演乙」が褒め言葉として認識されはじめてる。
「自演乙」という連コメによって、動画がTOPに押し上げ
られ続けているのも事実だし。
実際、どうなんだこの現状は。
自演はランキング工作につながるからダメ と批判してた人たちは、
「自演乙」コメによって動画がTOPに来るのは構わないのかね?
黙認………ってことはないよなぁ……
極端な話、「自演」って言葉だけでいいから規制するとかね
(いやほんと極端だが。)
まぁなんか運営側としては自演乙も容認みたいにみえるが……
フェアじゃないというのなら、現状もフェアじゃない気がするけどな。
ランキング上位にいくほど、「自演乙コメ」が増え、
結果TOPに表示されやすくなる んではさ。
別に自演コメでランク上げようとどうしようと生暖かく見守ったり
ネタにするだけだから構わんのだよ。「自演乙」で荒らすアホは
どっかいって欲しいが。
あかんのは>>66で書いたみたいに自作自演で印象操作をしたり
するような自演を看過出来なくなった事よ。
それでなくともゲーム系トレイラーがゲハ厨の突撃対象になってんのに
これでもっと歯止めかからなくなるぞ。
あと「自演乙」動画はれっきとした「ネタ動画」だと思うんだが
これが削除されることについてはどう思う?
動画が「自演乙」コメで重いのも勘弁だが。
コメ消せば幾分ましとはいえ、コメ非表示推奨のニコ動とか、
それって他の動画サイトと何が違うのかって感じだし。
たしかにゲーム系動画のほうは忌々しき事態……
削除人からして、「自演乙」動画を個人攻撃ととったんだろうか?
それを言い出すと、削除対象になる動画増えてしまいそうだが。
まぁそもそも削除の基準も曖昧だし、削除される理由がわからない
動画が消されてる例も多々あるとは思うが。
やらせがあったらTV局は信用を失うのと同じ。
ニコニコの信用が失墜した。
現在のニコニコ動画は数年前に流行したFLASH文化が衰退した時と全く同じ道を辿っています。
こちらは展開と進化が速い分、滅亡も速いって事なのかもしれませんね。
http://imode85.s201.xrea.com/
別に無料なんだったら自演し放題でも問題ないんじゃねぇの
ただ、運営側が金取ろうとしてるんだから
透明化すべきなのは明らかだと思うけどね
せめて祭りが終結するまでIDの暗号化はしない方が良かった
疑惑を晴らす機会が失われただけじゃないか
自演でもさ、面白くするための自演はいいと思うよ。
ゾウリムシ観察の動画はコメのおかげで面白かったけど、アレが自演だったとしても許せる。
ただ、「評価」については自演しちゃいかんと思うよ。
評価っつーのは、人にしてもらうものであって、
作者が他人のフリしてするものではない。
やらせが演出になるならTV局はあやまらないぞ。
>>78
TVとニコニコを一緒にしてる時点で間違い
発覚してから開き直って「自演は悪いことじゃなくね?」
みたいにやってるのがうざい
ゼブラが叩かれることになった原因も謝罪にネタを入れたりして2chの怒りを買ったからだし
素直に反省しろよ、他の歌動画にも迷惑かかってるんだから
自演というか、自分の動画にコメントすることは別に悪くはないだろ?
ニコ動の趣旨に、「つまらない動画にコメントをつけて、楽しいものにする」ってあった気がするが、
自分の動画にコメントつけて楽しくすることはいいことなんじゃね?
ランク上げのためにってのはどうかと思うがな。
自問自答してるのみてみりゃ、ハズカシッってなるなw
>>80
元から悪い事じゃないけどな
あと2chというかニュー速な
怒りを買ったんじゃなくてあのストーカーどもが新しい標的を見つけただけ
今回の一番悪いところはゼブラがニュー速のキモさを把握し切れて無かったことと厨の頭の悪さを軽視していたことにある
だいたい過去ログの見えない深いところにちょこっとあるのがばれた程度でこんな騒ぎになる方がおかしいだろ
普通ならニュー速のニートどもと厨がただ騒いでるだけだと思うだ
普通のユーザーだってそんな毎日起こってることで本気で腹を立てるわけがないだろ
そんなもの深刻に考える方が不自然だ
強気な性格だったら尚そうだ
ならそれをネタで返すのも一つの手だと思う
さらに厨が突撃して周りに迷惑を振りまく
これはゼブラが悪いのではなく異常行動を取った奴が悪い
通常ではあり得なく取るべき行動ではない
そんな奴らの事までゼブラに問題があるというのは行き過ぎていると思う
祭りのはかまわないがやり過ぎは止めてくれ
ぶっちゃけざまぁwwwwと思ってるから荒らしを諫めたりはしないけど
自分は面倒だから荒らしなんかしない
というか運営も当事者の動画作成者も
対応が悪すぎる、火に油注いでるようなもんじゃないか
>>80
何が
>2chの怒りを買ったからだし
だ。氏ねよ屑
他の動画まで荒らしに来てんじゃねーよニュー速民はよ
なんかこう昔を思い出すな
こうしてアンチ2ちゃんねるは生まれるんだろうね
謝罪云々が出てるが
謝罪する理由ってなんだ?
自演行為自体は謝罪に値する行為ではないだろ
さっぱりわからん。
自演が痛々しい
作者乙wwwぷげらwwww
とかなら理解出来るんだが。
>>87
なら、ほっとけばよかったのにね。
わざわざ荒らしを誘発するようなことせず。
大義名分を得たと勘違いした奴が謝罪を要求してるだけだろ。
仮に自演した連中が謝ったとこで荒らした奴は決して謝罪してないしな。
謝罪謝罪って三国人かよ
自演は正義
ランキング動画に自演動画の誘導コメしてるやつがうざくなってきた
そこまでして見てほしいのか?
謝罪とか言ってるのは祭りでワッショイしてる人だな
v速読んできたけど、最初は誰も謝罪しろとか言ってなかったな
8月いっぱいは様子見、か・・・
只でさえ夏休みで民度が下がってるのに、
この祭りで更に酷くなってるな、
ま、ニコニコに民度を求めるのはどうかと思うが。
今祭ってるのは知らずにID晒した間抜けなうp主が暴かれただけで、
自演が減ったり、別垢のサクラだったり、
ランキングやトップage操作が根本的に減るものでも無いだろう。
ますますやり方が巧妙になってくるだけだけどなぁ。
うp主が自分の動画にコメントする事、その事自体よりも、
どういう内容をコメントしたか、
どういう言葉で、その動画をageたのか、
その辺の許せる・許せないラインが問われるのだろうなと思う。
そんなことよりもID表示の仕様が変わって見たくないものまで見えちゃうのがつらい
てか自演がばれたら叩かれるのはわかってただろ 本人も
どうでもいいことちゃうか。
動画とコメを合わせて一つの「作品」って考るとすれば、コメント
も作品の一部だろ。
そのコメ次第で作品が面白く感じれる様になるなら、自演でもなん
でも問題なくね?
自演で印象操作されたとしても、作品船体で考えて面白ければ問題
ないと思う。
そういう意味で、自演は批判される物でもなんでもない。
>>99
だったらばれてつまんなくなったら自演批判しても問題なくね?
コメントはうp主だけの物ではない。
他者とのコミュニケーションを図る為の共有物である。
それはニコニコが出来る前からそうだったし、ニコニコが幾らコメントも作品の一部だと主張しても変わらないだろう。
皆が叩くのは、うp主がそれを把握せずに一人でコメント内を好き勝手やった、という事実もあるんじゃないだろうか。
面白ければそれで良い、というのは些か安直な意見だと存ずるが、どうだろう。
私は無意識に騙されてるような感覚に陥りながらも動画を楽しめるほど器用ではない。
皆のコメントは、それぞれ違う意思が通っているからこそ安心出来る。
色んな意見を見、同調し、反論し、そういう物でなければならないと思う。
結論。議論の価値はない。
少し疑問に思ったんだが、自演を叩くっていうのは具体的にどういうものに対して言っているんだ?
もし騒動のときみたいに動画に突撃してコメントで荒らすって言うんだったらどんなに綺麗事や論理的なこといったって、
自演より低俗なことをしているようにしか見えないんだが・・・
こういう掲示板とかで批判するなら大いにやって欲しいが、コメントが荒れるとうp主以外の楽しんでいる人が不愉快なので一応。
いつも思うんだが、自演をしたしないに関わらず動画を荒らす行為をするのは最低な人間のする事だ。
コミュニケーションを図る場所としてあるのだから、コミュニケーションの妨げになる行為全てにおいてそれは当て嵌まると思う。
だからここで議論する人間は上記に当て嵌まらない人間であるべきだ。
>>100
その場合、自演自演と騒いで面白く無いコメを連投したヤツを批判すべきだろ。
>>105
自演という行為の興醒め感は尋常じゃないよ
つまらないと評価を変えるには十分でおつりがくるぐらい
自演を糾弾したがる奴ってさ、
自分が釣られたことにキレてるだけだろ?
別に、金をとられたわけでも、なんでもないし、
はっきり言って、釣られた奴の方が、馬鹿だと思うのは俺だけ?
それで八つ当たり的に動画を荒らして、
うp主だけじゃなくて、純粋に楽しんでる人間まで、
不快にさせてるわけだろ?
それってさ、ただの子供じみた、わがままでしかなくない?
動画を踏むのも自己責任だし、自演以前に、
そういう子供のわがままを堂々と主張してられる
欠落した人間性の方が遥かに問題視すべき事項だと思うけどな。
自演を叩くのは自由だが、動画上でやるなと言いたいな。
掲示板もあるんだし、そういう場所で、好きなだけ糾弾すればいいだろ。
自演する奴も確かに痛いが、動画上で叩く奴はそれ以下の池沼だな。
もしかして自演擁護してる奴って周りの評価を気にしてるのを認めたくない中2かもな
「僕は決して、うp主最高www、もっと評価されるべき、みたいなコメントに感化されたわけじゃないぞ、
僕が評価してるのは、動画がすばらしいからだ、決して周りに流されたわけじゃないぞ、
だから自演なんてやってもやらなくてもどっちでもいいぞ」ってか、きもちわりー
>>108
んで、動画上に迷惑で野暮な叩き書き込みをして
お前の言う「正当な評価」で間違った価値を下げる正義の味方ってか?
もうちょっと世の中の仕組みを知るべきだ。
せっかく好景気に向かってる世の中で負け組に甘んじてる奴が、
知識人ぶって現状を批判してるみたいな哀愁が漂ってるな。
自演を擁護しようとも推奨しようとも思わんけど、
叩いてる奴は、自演してる奴より遥かに迷惑なのは、
多分、ニコ動住民の総意だと思うけどな。
皆思ってるよ。早く夏が終らないかなぁってな。
それは、お前のような子供がいなくなることを願ってるに
他ならないわけよ。もっと、空気を読んだらどうだい?
一番迷惑なのは便乗荒らし。
自演じゃない人気動画でも現れることから明白。
擁護の大半は敵を見誤っているよ。
動画で自演自演と言って暴れてるバカと
ここで自演叩きをしている連中は別物だ。
だからいつまで経っても議論が平行線なんだ。
>>109
> 叩いてる奴は、自演してる奴より遥かに迷惑なのは、
> 多分、ニコ動住民の総意だと思うけどな。
見解の相違だな、おれはそうは思わない
自演動画が叩かれるのは自業自得だし全く構わないな
こう思う人間は少なくない数で存在するだろうな
自演してない動画だとか別に何の証拠もない動画に沸いてるのは荒らしだな。
確かに本人が自演してた動画が自演乙とか書かれるのは仕方ないだろう。
>>111
>自演動画が叩かれるのは自業自得だし全く構わないな
>こう思う人間は少なくない数で存在するだろうな
叩く奴ってのは、迷惑にいっぱい書き込むからな。
多く存在するように見えるだけだろうよ。
そういった子供じみた厨が迷惑だと言ってるわけだが・・・
俺が言ってるのは、叩くのはかまわんが、
動画上は迷惑だと言っているんだけど、理解できてる?
うp主はどうでもいいが、その動画はうp主以外も見てるわけよ。
それで、うp主でもないのに気分害されんのはおkなわけ?
俺がこう思ってるから、お前もこう思えというのは、ただの押し付け。
ガキが動画で喚いてる姿がキモチイイわけないだろうよ。
はっきり言って、どうでもいい人間にとっては、
うっとおしいだけだから、頼むからうp主だけ攻撃してくんない?
>>113
迷惑だとかは個人の気分で左右されんのか?
俺は自演擁護発言みると気分悪いんだけど
でも発言するなとは言わんよ、個人の考えだからな
お前は自分の個人的な考えを押し付けてるとは思ってないの?
自演を叩いてる奴らは、
運営に自演動画の削除依頼と垢停止依頼でも出したらいいんじゃね?
そうやって徹底的に排除すればいいじゃん?
それは、誰にも迷惑はかけないし、うp主だけ攻撃できるじゃん?
とりあえず、動画上でやる奴らは、全員荒らしだよ。
結局、ストレス解消に叩きコメ書いて楽しんでるだけだろ?
本気で自演を排除しようと思うなら、そのうp主を排除するのがスジ。
なんで、動画を楽しんでる奴が嫌な気分にならなきゃならんのか意味不明。
結局、どんな大義名分を並べたところで、やってることは最悪なんだよ。
自演叩きを擁護してる奴も、
結局、そういう叩き書き込みを楽しんでる、下卑た品性の持ち主だろ?
本当に迷惑だよ。
もう、うp主だけへの攻撃方法を考えてくれ。
これ以上、興ざめする最悪コメを書くな。
動画で叩くのは荒らしな、これはもう何があっても変わらない
そして荒らしは荒らし、正当な理由なんてのもない
極端な例だが、殺されたから殺していいってわけじゃないってわけだ
>>114
だーかーらー。自演を排除したいなら、うp主だけ攻撃しろ。
お前の気分など聞いてないし、自演を排除したいなら好きにしろよ。
だけど、関係ない人間に、つまらんコメをみせるな。
だって、目的がちげーだろうよ?
あそこは皆でニコニコ楽しむ場であって、
誰かを叩いたり、揶揄したり、罵ったりする場所じゃねーはずだ。
それなのに、人のことなど省みず、
動画を面白くする為じゃなく、うp主を叩く為に書く行為に、
どんな正当性があるのか、教えてくれよ。
だって、他に排除方法はいくらでもあるはずだろ?
>>116
gj
>>自演叩き推奨な方々
・自演叩きは動画でコメ荒らししたりタグ荒らしす
以外の方法を使いましょう。
多分、これを守るだけで、自演叩きを批判する奴は減って、
味方が増えるんじゃないかね?
これ以上続けるなら、日本赤軍と一緒だよな。
どんなに崇高な理想があっても迷惑なだけな存在になる。
「真っ赤な誓い〜〜〜〜〜」てか?wwww
>>117
いやいや、ニコニコ動画で自画自賛コメント書いてる投稿者とか
コメントせずにはいられんだろ、野暮なこというなよ
別に排除を目的としてないだろ
賞賛コメント以外排除ってならまじで別のところでやった方がいいよ
>>120
何か勘違いしているようだが、賞賛コメント以外排除なんて誰も言ってないぞ?
うp主を叩くのは自由だが、動画にそのコメントをすることでうp主以外の視聴者の気分を害するなといわれているのが理解できないのか?
>>120
まず、>>121を読んで落ち着いて欲しい。
また、自画自賛コメについては、本気で確認しようとしないと、
自画自賛とわからないのが味噌だ。
普通の賞賛コメと自画自賛コメの区別はつかんよな?
ただ、叩きコメ連発などの荒らしは、
うp主以外にも被害が及んでいることに早く気付いて欲しかった。
いいか、「叩きコメ連発の荒らし」が迷惑なんだ。
わかりますか?
荒らしてる本人や一部の荒らし好きにとっては楽しいかもしれんが、
そうでない人間の方が多いのだぞと釘を刺している。
一切発言をするなとは、一言も言ってないし、
多少の批判コメは、スパイスだから笑えるが、
笑えないレベルに達してるKY野郎が自演叩きには多いといってるんだよ。
そんなに自演のうp主がムカツクならば、
うp主ID・PASSをクラックしてエロ動画あげまくって
永久のその垢を使えなくするくらいすればいいじゃん。
そんくらい、徹底的に叩いても、俺らは迷惑しない。
まあ、犯罪だけどな。
まあ、荒らしは荒らし以外の何物でもなく、
どんな大義名分があろうと、迷惑なことは変わりない。
だから、違う方法を考えろってこった。
賞賛コメ以外排除と受けとっちゃうくらいお子様に、
言っても意味なさそうだけどな。
早くコメント覧ID表示とうp主やP会員のコメント管理やってほしいね
なんで「自演叩き等で荒らしてるのが投稿者本人である」ことから目を逸らそうとするの?
荒れると投稿者は嬉しいよ。さらに哀れなド馬鹿が反撃コメント加えるからウハウハなんだけど。
見えない敵と必死に戦い続けて・・・哀れだね。
ID:zfyI+F+b←涙目か?www
まあ、自演が許せないなら徹底的にやってくれ。
だけど、他人に迷惑をかければかけるほど、
自演叩きへの支持者は減る。
「自演は痛くてキモいけど、それを叩いてる奴らは動画を荒らすから嫌」
↑これなら、総意だろwww
まあ、日本赤軍にならないように頑張ってね♪
「真っ赤な誓い〜〜〜〜〜」てか?wwww
>>124
おお、それは新しい自演だな。そのソースは?
>>124
そんな変態が作った動画は普通の人が楽しめるものなのか・・・?
>>122
>>116の何の論拠もない決め付けに同意してるんだから賞賛以外排除と受け取るの当然だろ
でね、
> そうでない人間の方が多いのだぞと釘を刺している。
それはお前の勝手な予測だろって言ってるの
投稿者がむかつくとかじゃなくてね、
自分の動画に自画自賛コメントを書いてた奴がいてこれがばれたと
これをいじらずに何をいじるのと
自演動画が叩かれるのは完全に自業自得なの
これに我慢できずに野暮なこと言うようなら、別のお行儀のよいところへいった方がいいよと
>>126
えー、自分の発言は空想だらけなのに他人にはソース求めるの?
>>128
いじるいじるでもっとみんなを楽しませてくれよ。
>>129
いじるいじる→いじるならいじる
スマン、ミスりまくったorz
脳内補完してくれ。
>>128
俺の発言が空想だらけだって?レッテル付けも大概にしろって。
俺の勝手な予測かどうか、アンケートをとってみろ。
お前が如何に愚かな行為を働いているか理解できるんじゃね?
そういう雰囲気を読めないお前は、ホントどうしようもない池沼だな。
下らん「自演乙」とかの連発発言のどこがおもしろいんだ?
野暮なのはこういう発言を繰り返す行為だろうよ?ミスリードすんな。
まず、お行儀の問題ではなく、
自演叩き発言で面白い叩き方してる奴いるか?
少なくとも興ざめするようなうんざりする発言ばかりだろ?
ムカツクから荒らすという行為自体がナンセンスで野暮なんだよ。
それを「良いこと」と許容する奴は誰もいないし、
いるならここにつれて来い。
叩くことはかまわんと何度も言っている。
荒らす以外のことを考えろボケ。脳味噌ついてんだろ?
>>130が言うように、いじるならいじるで
俺らも楽しませることも考えろ。
なんで、お前のストレス解消に、みんなでつきあわされにゃならんのだ。
アホか。
あと、誰かID:zfyI+F+bの池沼っぷりを証明してくれ。
一般的に見て、酷すぎるだろ。
俺がすると客観性がなくなるからな。
マジで頼む。
連書きすまんが、ID:zfyI+F+bがやってる行為(動画を荒らす)自体、
自演をやってる奴と同等かそれ以下だと思わないか?
同意支援を頼む。(やべー自殺行為か?)
>>133
いやいや、お前が言ったんだからお前が統計とれよ
なんで、自分の発言のフォローを相手に求めてんだよ、狂ってんの?
お前の嗜好なんて知らないし、何が楽しいかつまらないかなんて人それぞれだよ
自分の個人的嗜好に沿わないのが嫌だってんなら、別の自分の理想郷を作り上げた方がいいよと
多分、これ以上の俺の発言は、マイナスな効果しか生まない。
客観的な誰かがジャッジしてくれ。
俺には、どうかんがえても、ID:zfyI+F+bは、池沼にしかみえん。
こいつの考え方が世の中的に認められるような考え方なのか?
ニコ動住民でもディフォルトな考え方なのか?
争点は、「自演荒らしは迷惑かどうか?」
誰か、客観的に評価を。
>>137
勝手に争点変えんなよ
スレタイどうり「自作自演、もしくは自演は叩かれるべきものなのか?」でいいだろうが
>>137
アホか。俺とお前の意見がかち合ってるのはあくまで、
「動画上で自演荒らしを行うのは迷惑かどうか?」
の1点だけだ。
別に、自作自演や自演が叩かれようと何しようと別に関係ない。
大いに叩いてもらって結構。
俺は、何にも迷惑は蒙らないから。
でも動画荒らしは迷惑だといってるだけ。
そして、お前は荒らさずにはいられないし、
自演してる動画は荒らされて当然だし、荒らされるべきだし、
荒らされてるのを見るのは不愉快ではないと主張しているわけだ。
もう、お互いに散々意見を言ったわけだし、
第3者にジャッジをまかせてみては?ということだ。おk?
>>135
それは自殺行(ry
まず落ち着こう。
そのアンケートだとID:zfyI+F+bを非難したいのか荒らしを非難したいのか分かりにくい。
ID:zfyI+F+bは荒らしを匂わせているけどまだ荒らしているとは言っていないので
荒らしが自演以下って言うアンケートであればもちろん俺は同意する。
あとどうも>>136は脊髄反射的に意見が出てくるような感じだが、
>>お前の嗜好なんて知らないし、何が楽しいかつまらないかなんて人それぞれだよ
>>自分の個人的嗜好に沿わないのが嫌だってんなら、別の自分の理想郷を作り上げた方がいいよと
自演の無い自分の理想郷を作り上げてください。
あと、スレタイは確かに「自作自演、もしくは自演は叩かれるべきものなのか?」だが、
話の流れは、「自演荒らしは迷惑かどうか?」になっているよ。
俺も途中からいたからあんまりフェアじゃないけど、一応俺の意見は
自演は良くないことだと思うし嫌いだ。
自演自体を叩くのは自由。
でも動画でやって動画を荒らすな。
動画で叩くならみんなを楽しませてくれ。
ID:eLBO8iAuの主張
・自演叩きの動画荒らしは迷惑。違う方法でうp主を攻撃しろ。
・別に、自演叩き自体、否定はしないが、どうでもいい。
・面白い叩きならやればいい。
ID:zfyI+F+b
・自演してる動画は荒らさずにはいられないのがあたりまえ。
・自演してる動画は荒らされて当然だし、荒らされるべきだ。
・荒らされてるのを見るのは不愉快ではない、自業自得。
・うp主に関係ない奴は我慢してみてろ。
さあ、どっち?
>>ID:zfyI+F+b
主張が違う場合は、書き直してね。
>>139
その争点だと俺は「迷惑と思う人も少なからずいるよ」でいいよ
>>142
> ・自演してる動画は荒らさずにはいられないのがあたりまえ。
> ・自演してる動画は荒らされて当然だし、荒らされるべきだ。
「荒らし」を「叩き」あるいは「批判」に言い換えてもらえるかな。
またまた横から申し訳ない
>>145の修正をするとID:eLBO8iAuの中段の意見とほぼ変わらなくなるんだけど、
145の批判、叩きの定義を教えて欲しい。
もしかするとものすごく不毛な議論だったかもしれないので。
>>145
そうすると、「叩き」「批判」の手法が、問題になるぞ?
それが、「荒らし」であるかどうかだ?
ID:zfyI+F+bの荒らし定義はなによ?
一概にそうとは言えないが
実際問題 注目しすぎな感はある
最初に俺の自演荒らしの定義を言っておこう。
・「自演乙」とか「自作自演しねよ」的な発言を弾幕的に行ったり、
■で画面を埋め尽くしたりする行為。
・上記の行為を単発で行ったり、もっと工夫を凝らしている場合は、
特に荒らしには感じない。
>>146,147
動画の視聴を著しく阻害するコメント、コメント群
・(自演動画が)荒らされてるのを見るのは不愉快ではない、自業自得。
これは言い換えなくていいから対立軸は残ってるでしょ
っていうか擁護派と批判派の対立軸はどこもほぼこれでしょ
「自演した人間の自業自得かそうではないか?」
だから>>137の争点は不適切だといったんだよ
>>150よ。
うp主の話は、今回してないのだよ。
俺は、自演を擁護してるわけじゃないのはわかってるよな?
自演叩きが行う荒らしが迷惑であるという苦情を言ってる。
となれば、今回の対立軸は、ひとつだ。
ID:eLBO8iAuの主張
・自演叩きの動画荒らしは迷惑。違う方法でうp主を攻撃しろ。
ID:zfyI+F+bの主張
・うp主に関係ない奴は我慢してみてろ。
これで、ほぼ整理は付いたんじゃないか?
異論はあるかい?
>>150
あー、荒らしの定義もうひとつ
荒らしに構う人間
>>152
そいつは、同意だ。
んじゃ、これでおkでいい?
>>151,153
いいよ
じゃあ、皆様、よろしくお願いします。
自演叩きであるにせよ、ないにせよ
大多数の人が見て、動画荒らしと取られる行為に正当性を与えるのは危険、というより狂気の沙汰であると感じるので
ID:eLBO8iAuさんの方に賛成かな
ただ、私は自演には反対派です
俺は自分で自分の作品にコメント書き込んでも・・・嬉しくないな。
人からコメントして貰えるから嬉しいんじゃん。
まずはそこだとオモタ。
俺は自演、つまり自画自賛を他人のふりして行うってのは理解できない
それで嬉しいとかは思えないわけだ、だがそういうコメをすることによって流れを作るためなら理解できる。
動画を盛り上げる、そういう目的なら理解できるわけだね
そしてそういった自演がばれた場合呆れられて過疎になるってのも自業自得だと思う
だがしかし動画で叩きコメを連投したりするってのはダメだと思う
叩きのコメが無駄にありゃつまらない、それは誰だって同じだと思うね
まあID:eLBO8iAuさんの方に賛成ってことで
・荒らされてるのを見るのは不愉快ではない。
をはずしたら、対立軸はなくなっちゃうんじゃないの?
よー分からんが、
「アンチ自演の大量書き込みは迷惑で、違う方法でうp主を攻撃してほしいと考える人はたくさんいるだろうし、苦情を言うのも問題ないが、そんな苦情を言っても解決にならないし、時間の無駄なので、目障りでも我慢するべし。」
と、考えるのでID:zfyI+F+bに賛成。いわゆる荒らしは放置ってやつか。自演擁護派とアンチ自演派の比率は関係ないかな。ニコ動のシステムの問題だと思うし、ぶっちゃけ自分は慣れた。
そのうちフィルタリング機能でもでるのでは?有料だったら運営氏ねって感じだが。
まあ、正直、自演叩きを見るのは飽きたな。
そういう意味で、ID:eLBO8iAuの意見に1票。
>>159
簡単に言えば、対立軸は、
「自演叩きの行う荒らしの是非だろ?」
最初は、痛い奴が叩かれてるのを見て面白かったが、
こう続くとウザイだけと感じるようになった。
結局、問題はこの「飽き」の部分じゃねーの?
さらに、こき下ろす様な機械的じゃない画期的な、
叩きが周期的に開発されれば、ウザイとは思わんな。
大体、叩きをやる奴に面白みがないのは、目障りだよね。
もっと皮肉たっぷりにこき下ろしてくれないと。
ただの荒らしは問題外。まず、動画にコメントを残す資格なしだろ。
叩きでもなんでもないよな。