書き込みに個別IDを表示しないニコニコ動画において、
自演を排除してなくそうとするのは是なのか、否なのか？
そんな不毛なことを尋ねたいわけでも議論したいわけでもなく、
ニコニコ動画という形態を用いて、
ファンや主が、コメントを動画を飾る一つの道具として利用するのは、
叩いて排除するほどに、ニコニコ動画の未来に対して、はたしてマイナスなのだろうか？
『自演は許されない』
その風潮を理解できないわけではない。ただ、それを理解したうえで、
暗黙の了解の下、自演を受け入れる環境があってもいいと俺は思う。
みなさんはどう思いますか？
自演は別になんも悪い事ではない
騒いでるのは人が落ちる様を楽しみたいだけの最も叩かれるべき存在
別に自演は悪く無いと思うよ
ただ、自分で自分の歌声を絶賛してるのがとんでもなく恥ずかしい行為だから笑いものにされてるだけでｗｗｗ
たとえそれが自演だろうが自演ではなかろうがその動画を心底楽しんでる人だっているし、
自分が好きな動画を叩かれていい気持ちのするやつはいないだろ。
というか流石に俺が偉そうに語れるくらいの経験値を持ってるわけでもないが、言いたい事言わせてもらう。
叩いてるやつらは他の良コメの影響で「すげえ」とか「GJ」とかの言葉を吐いていたのだろうか、という疑問が残るわけだ。なのに「好きだったのに・・・氏ね」とか簡単に吐けるやつもいる。それでもって俺のニコニコの中の経験では、んな事考えもしなかったぞ。となるわけで。
文才のないやつですまん！
とりあえず、言うなれば、２のような人が落ちる様を楽しむやつがいるのが同じニコニコ好きだと思うと、なんというかな。同じニコニコの中でくらい仲良く出ないのかよってさ。
自演叩くやつも、自演したやつも、興味ないやつも、頭抱えてる管理人も、自演叩くやつを止めようとするやつも、傍観者も。
あぁくせぇな俺
作者が斜め上の発想で皆を楽しませようとした
その結果、皆が斜め上の形で楽しんだ。
何か問題が？
>>1は勘違いしてるね
誰かが自演する楽しみがあってもいいじゃないと言っていたが、その通りだと思うよ。
誰も自演を叩いて排除しようとしたりしてないと思うし。
必死な自演を見て笑って楽しんでいるだけなんだが。
排除なんてしたら楽しみが無くなってしまうじゃないか。
そう思っているのは自演している側の人の感想だろうな。
>>1顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうニコニコ動画じゃないよな
＞暗黙の了解の下、自演を受け入れる環境があってもいいと俺は思う。
これってゼブラ事件以前は、そういう状態だったんだけどねｗ
× 受け入れる
○ 黙認する
だけど。
そういう状況を度を越えた自演と荒らし誘発の謝罪でぶっ壊したのは誰なのか？と。
で、ＩＤの暗号化でむしろ荒らしにとっては都合のいい状況を作ってるのは誰なのか？と。
自演は悪くないと思うけど他から見れば可哀想
これからは自演しないでねっていう思いが込められてるんだよ
スパルタだけど
>>12
その微妙な間が・・俺は怖いよｗｗｗ
>>5
それは問題ないんじゃないかな。
と俺は思う。ゼブラとかゼブラとかゼブラとかの
歌ってみた系の痛い自演のことなら
問題ないと思うよ。むしろもっと楽しむべき
>>6
つまり、
ある程度なら自演を、許容する環境(ルール)が、
あってもいいんじゃないかな。
という意見です。
>>7
自演して、
騙して、勘違いして、悦に浸る、
そんな愉快な仲間がこのニコニコからいなくなるのは
むしろ歓迎
>>8
>>8
>>10
運営とかかな。
ただここで責任を言及する気はないです。
例えば、
コメントがつけば面白くなる動画(とても抽象的ですが……)があるとします。背景が単調なAMVとか
それを主自身がある程度まで、盛り上げても参加を促すことを、
愚かだと感嘆に両断するのは、どこか違うと思います。
度が過ぎるというのなら、どこまでいけば許せないか、
黙って許容できる限度を話し合い、
結果ニコニコを活気付けられないか？ と俺は考えました。
>>9
ピクピク動画
日本人の「どうしても周りに合わせてしまう」という特徴を利用してる最低な行為
悪いことではないけどみっともないことだとは思う。
バレないようにやりゃ実力のうちだけど、バレるような間抜けは叩かれて当たり前だと思う。
ただし今の過剰な荒らしは叩きすぎ。
俺はそんな認識。
>>9
同意。
いずれにしても、自分の判断できないところで自演してる可能性があるような動画みても、もうニコニコできない。
>>14
だから、今回の件以前は正にそういう状況だった、といってんだけど。
一人の人間の対処のマズさで無関係な動画にまで波及してしまった。
大体、あからさまな称賛自演するなら別垢でやれ、と。
許容もクソも発覚のしようがないんだからｗ
むしろ「暗黙」を崩したからこういう状況になったんでしょ？
別に自分がアップした動画にコメント付ける自体はなんら問題ないだろ。ただ、あからさまな自画自賛コメは寒すぎるが
それと一部の自演詳細動画だと「連続コメント＝うｐ主の自演」って捉えられるんだよな。コメントのIDがわかっただけでは自演かどうかは判断できんし
俺も一回だけ自演した事があるよ。
初めて動画をうｐした時に、記念のつもりで「１」って。
また動画をUPしてもらって、自演無しでランキング上位なら許す
自演コメだけでランク上位になれると思ってるなら相当頭がお花畑なだけだ
いまはそのお花畑が我が物顔で暴れてる
自演やってるやつよりこいつらの方がはるかにイタイし邪魔
>>23
べつに自演でランク上位が取れるとは思ってないが、これで丸く収まればよくね。まぁ無理だろうけど・・・。
ニコニコ動画はみんなが楽しめる場所だと思ってる。
というか、そうであって欲しい。
うｐ主が多少自演したとしても、利用者が楽しむ上で
妨げになるようなことは殆どないのでは？
むしろ自演を叩く動画が利用者に不快感を与えはしないかと
気がかりな今日この頃。
実際に自演叩きの方が不快な現状を作り出してるだろ。
>>21
それで自演だなんて叩く奴が現れたら
そいつの人間性を疑う
自分の自演がばれて何とも思わないやつはきがくるっとる
自演したい人はすればいいじゃん、と思う。
それで作品が人気になったとして、何の後ろめたさもなく
ランク入りを喜べるかどうかは本人の感性次第。
自演叩いてる人は「不正を許せない真面目すぎる人」or「ランク入り動画に嫉妬してる人」
or「祭りの熱気に飲み込まれた単純な人」のどれか。
自演祭り、せめて夏休みが終わってから開催して欲しかったと思うのは私だけ・・?
>>30
なんで？そんな事思うの自演した人ぐらいだと思うけど・・
夏休みだからこそ自画自賛自演動画がいっぱい出たんだろうから
自作自演を抑制する意味でも今の時期に騒いだ方がいいと思う
>>31に同意
少し盛り上がりすぎた気はするが…；
人が沢山いる、この時期に白黒つけたのはいいんじゃないか？
自演許されるとさー
マイリストランキング工作も許されると思うんだけどー
どうなんですかー＾－＾
正直自演って、イタイのは事実だけど、なにか迷惑か？
コメ自演で自画自賛したところで、良or糞の判断は
見た奴自身がすればいいんだろ？
それとも他人の評価がないと、自分で判断下せないとか？
自画自賛コメに流されて、「お。良動画！うｐ主神！」とかって
コメ内容だけで判断してた奴も同じくらいイタくね？
自演相手には、「自演乙ｗ」程度でいいと思うんだが。
まぁ、謝罪にネタ入れるとかはさすがにどうかとおもうけどな。
自演そのもの自体は、大して利用者の被害にはならないだろ。
むしろ自演叩きがはびこりすぎてみるにたえない。
自演擁護ととらえられるならそれでもかまわんが。
>>33
ニコニコが対処するまで許していいと思うよ。
>>30 夏休み中だから、自演祭りが異常に暴走してるんだよ 夏休み終わってから開催してもなんら変わり無い
自演は一人で周りより優位な状況を作る行為だからな
スタート位置を自分だけ前に出したり、集団の中で一人だけ高台に立つ行為なんで
まぁ自業自得という判断してるわ
うp主がコメしちゃいけないとは全く思わない。弾幕歌詞、質問への回答は大いに結構
だが、上手い、神ががってる、似てる等、誘導・洗脳する発言はだめだろ
動画の良し悪し、評価は第三者に任せなきゃいけない
あとはコメ新着が常に上に来るシステムにしてた運営もいけないんだろうが
やはりコメが頻繁に出て、カテゴリの常に上のほうにある動画は
他人の目に付きやすくなるので、ほかの動画のうp主からすりゃ不公平極まりない
一旦リストの動画削除して一からやり直してくれりゃ飛び火も収まるし
自分の決くらい自分で拭いてくれといいたいんだけどなー
自演による直接的な被害といえば、ランキング操作だろう。
その一点。
効果が薄い？ そんなことはない。人気が出るまでは、
メイン領域に表示される「最新コメント動画一覧」が命綱なはず。
今回の件、一つのアカウントで自演を行った為に完全に
バレてしまったが、複数アカウントや友人を動員した自演は、
「１．内部告発、２．警察の介入」以外は、ほぼバレないだろう。
(勿論マイリストも登録していくだろうが。)
↑は確かに防げない。だが、「ニコニコからなるべく
自作自演をなくす」「不正をなくす」方向に向かわないと、
ランキングの意味・価値はなくなる。
そして、それは「自作自演者を叩きに叩くこと」ではなく、
「自作自演はやめましょう」と皆が意識を持つことでも高められるだろうに。
（勿論運営の後押しが必要だが、今はむしろ自演を推奨している
かのような雰囲気だ。）
既に自演を繰り返し、ビビりながらなんとか正当化しようとして
ここで発言している投稿者よ。見苦しいわ。
>>38
やはり人気が出るにはそれだけの動画でなくてはならないのだから、
自演なんてそんなに効果ないと思う、
自演してランキング上位になったのなら
それはそれでやはりすごい動画ではないのか？
良い動画でも人気が出ない動画には
「もっと評価されるべき」のタグだってあるし、
そこから、いい動画を探そうとする人だっていると思う。
>>38
そのとおりかもしれんがβのおくせんまん並みの米スピードじゃないと無理じゃないか？
あと、六時更新のマイリストランキングに10くらい突っ込んだ方が早い気がする
念願のランキング１位を手に入れたぞ
→自演してでも奪い取る
みたいな風潮が許せないわけだろ？叩いてる人たちは。
実際俺は自演どーこーはどうでもいいけど
「荒らし批判が荒らしになってる」状況はなんとかしてほしいね。
方法が自演規制であるかなんであるかまでは知らないけど。
正直自演とかランキングとかどうでもいい人にとっては
自演批判のほうが腹立つとこもあるとおもうしさ。
自演がなくなれば批判コメもなくなる とか考えて自演規制するんでも
いいけど……まぁそれでほんとになくなるならね。
自演なくなったかどうかも、判断なんてできないじゃん。
今の規制方針だと。
＞３７
誘導・洗脳 …されるか？
上手いって言われても、下手なもんは下手じゃない？
まぁマイリスト登録工作とか、最新コメ動画がＴＯＰにあがるの
とかは確かにいいたいことはわかるんだが。
洗脳されてコメするやつは、洗脳される側も悪くない？
と、言いたかったわけだが。言葉がたりなかったかもな。すまん。
「洗脳は悪くない」
確かに色んな奴らにとって都合がいい解釈かもしれんけどさ…
ニコニコ動画って、そういう頭の悪い奴ネットに慣れていない奴を騙すのが前提のシステムなのか？
子供だって見てるんだが。子供がネットを見ることの是非以前に事実としてさ。
ようつべパクって利用者の足元を見て、いちいち気分の悪いシステムだなあ。
ニコニコユーザーってすげぇいるんだし、自演だけでランキング1位とかそれはそれですげぇーでしょｗ
そう、下手なもんは下手、上手い物は上手い。だからゆっくり待ってりゃよかったんだよ
歌歌いも絵描きも評価される土壌はあった。だから第三者に評価してもらって
評価が上がるのをじっくり待ってりゃよかった
大体がニコ動の場合１作目からすごい注目ってのは少ない
２作、３作と作っていくうちに過去作品辿ってじわじわ評価出るもんだ
数作つくるうちに固定ファンが付いて徐々に注目されてくる
そういう同じスタート位置にある中で１作目から自分で持ち上げるのはNGだよ
評価される土壌は同じなんだから、フェアじゃない
ちなみに自分は評価の誘導と、過度のコメ数がなければコメおｋだとおもってる
これは大半がそうだと思う、２ｃｈとかでもキッチンはおｋだったみたいにな
ま、誘導されるやつも馬鹿は馬鹿だが、誘導するやつはその筆頭に変わりは無いさ
そんなに自分をほめたきゃ、作品紹介のところに神作品ですとでも書いておけばいい
荒らし批判が荒らしになってるのは
結局そいつら「批判する奴は正義」とか思っちゃってるんじゃないの？
だから、「荒らしに対しては徹底的に無視」っていうような感じの考えを
それ以外の人が意識すれば、荒らしも自然と静かになるだろ。
運営見解がでたし、叩いていた奴涙目といったところか。
自演はランキング1位狙ってるわけじゃ無いだろうけど・・・見てて気分が悪いと言うか・・・
例1：MADを出す→コメ「良作だな」→コメ「俺もそう思う」
こういう、知ったら気持ちの悪い物が有る訳だ・・・
例2：コメ「これなんて曲？」→コメ「○○○○って曲」
必要無く、動画自体に全く関係の無い曲の宣伝だ
例3：コメ「はいはい自演自演」→コメ「自演乙」
確かめる方法を使って無い人は自演なんだと思い込む
で、自演の一番悪い所は、
自演動画が有ると知った人は『多数の人には良作で自分が気に入らない物』まで自演動画と言い出す事
自演動画が無くなれば良作を自演と言う人はいなくなるから、必死に叩かれる。
＞４７
確かに、自画自賛がイタイのは納得なんだ。
ただ、
＞で、自演の一番悪い所は、自演動画が有ると知った人は『多数の人には良作で自分が気に入らない物』まで自演動画と言い出す事
これが一番悪いところ、ということになると、
悪いのは「自演したうｐ主」ではなく、
「自演決め付け厨」なわけだから、
自演だけを叩くのはどうかとおもうわけだ。
運営見解は見てきた。
つまり、「自演したけりゃ誰でもできるし、『せこい！』と
思うならやればいいんじゃないでしょうか？」ってことなのか？
現在ゆるされているルールの穴をかいくぐってしたことなら
別にとがめる必要なないってことなんだろうか。
よくわからないが、もしそうだとしたら、これいじょう
ニコ動のクオリティＵＰはみこめないんじゃないか？
>>47
例２駄目か？
人気アニメ＋好きな曲でMAD作ったりするけど、俺の本音は
アニメで集客して曲を宣伝したい(別に利益を得てるわけじゃ
ないよ？単なるファン心理)だから、曲に注目が集まらない時
は自演コメで誘導したりしてる。
単一ＩＤでやってるから、気付いてる人は気付いてると思うん
だけど、突っ込まれた事は一度もない。
空気読んでくれてるんだな～と思ってたんだが・・・・・
>>48
原因(本当の自演厨)が在るから結果(自演決め付け厨)が在るわけで・・・
原因が無くなれば結果は無くなる訳だ・・・
例えば・・・この世から一切の犯罪が無くなれば警察の誤認逮捕は無くなる訳で・・・
警察の誤認逮捕は文句言っても又復活するから、原因を無くすのが一番の方法
>>49
うむ、それなら例2は咎める対象では無いかな・・・
しかし『動画』そのものが主で、up主に関しても視聴者に関しても
曲自体はどうでも良い時に言われると、嫌なんだよな・・・
誰かが質問した時に答えるのなら、その曲に興味があるから良いけど
誰も質問してないのに、自問自答したら、自分を物知りと自負してるみたいで・・・
＞＞５０
あー、いや、そういう意味なのは理解できているんだ。
ただなんというか……犯罪は、『悪いこと』であるのが
統一見解だけど、自演は、実際どうあれ今のところ
『賛否両論』なわけじゃん。
犯罪者が、誤認逮捕がなくならないのはお前らのせいだ！と
いわれたところでそいつは犯罪者なわけだから、犯罪そのもの
を咎められても自業自得なわけだが。
しかし（少なくとも今は）賛否両論な意見がでてる「自演」に
ついては、【「自演決め付け厨」が多発するから自演は悪！】
といったところで、納得できないと思うわけだ。
自演は「～～」だから悪い。
それで、自演決め付けがでるから嫌だ。
だから自演をやめてくれ。
なら話は通じるんだが……
「自演」は「自演決め付け厨」がでるから悪だ
とい結論にしてしまうことは
「犯罪」は「誤認逮捕」をうむから悪だ
といってるのと大差ない気がするんだよ。
そうじゃなくて、犯罪はそれ自体が悪いわけなのに……って
いうことなんだが……。
>>50
原因完全に無くすのは不可能さ。理想ではあるけど。
今回の荒れようを警察の誤認逮捕とするにはちょっと。
自演動画にたいして、警察が強制捜査したら、
なんか勘違いした奴が面白がって、関係ない奴まで叩き始めた。
っていう感じだと思うが。
う～ん・・・今ひとつ分かりにくいかな。この例え・・・
コメント大量に流せば見てくれる人は増える。それは確実。
埋もれてる動画やアップ直後で試せばわかる。
その結果、ランキング上位にいけるかどうかは別問題だが、
やるのとやらないのじゃ雲泥の差がある。
そして、不自然じゃない形で連続してコメント入れるのに
相応しいのが「自作自演」。
やりゃ分かるのに隠したがるやつは・・・まあいいやｗ
仮に目立つ表示順が「再生回数」であったら、自演する人間は
極端に減るだろうよ。
その代わり、累計の再生回数やマイリストでは、
順位変動がおきなくなる。コメントなら救済ができるわけだ。
ということで、運営の裏の思惑としては「自演」を推奨してるんだろう。
コメントが増えてればニコニコ全体で活性化され、
総コメント数も外に出す数字として使える。お得だよなあ。
今回の暗号化は「みなさ～ん、ＩＤばらしませんので、自分の動画を
好きなだけ活性化（笑）させましょうね～」ってこと。
勝ち抜くにはやれってことだ。「正直者が馬鹿をみる」のは
いつものことじゃないか。
ま、結論としては「バレたら叩かれて当然」だけどな。醜い。
今の荒らしは、特定の動画へ、というより運営に対する怒りだろうよ。
どうでもいいが自演してるやつと自演自演と騒いでる奴がうざい
自演決め付け祭がおさまるまで、本当に良作の動画にまで
「これは良作。」「一見の価値あり。」「うｐ主最高。」
等と書けなくなってしまったのが痛いな。
なんか、そう書いてしまったら、そのうｐ主までもが叩かれて
しまいそうで、動画を褒めるコメントをするのがためらわれる
というか……。
や、本来は厨なぞ気にしないで書けばいいんだろうが……。
良い動画すら簡単には褒められなくなってしまっている
この状況が、個人的には一番苦痛だ。
自演よりもそれに乗じたコメ荒らしの方が数億倍ウザいのは言うまでも無いだろ。
別の話だろうが問題にされるべきなのはどう考えても後者。
前者は「なんだツマンネ」ですむしな。
皆に聞きたいんだが
歌ってみた系のやつにうp主が歌詞コメつけたら叩かれるのか？
今の状況じゃ叩かれそうな気がして怖いんだが
>>55
本当にいい動画なら、荒らしコメすら消し去りますよ。今日の1位がいい例。
（いい動画なのかどうかは個人の主観だが。）
>>57
自分の動画にコメすること＝自演 なのか
自画自賛＝自演 なのか
どっちが多いのかかね。
ここ見てる限り、歌詞書くのぐらい大丈夫だとは思うが。
>>58
レス感謝。たしかにその意見には納得。
ただ、「世間には認められてないようだけど、個人的には
好きだなー」みたいな動画にコメするときやっぱ困るな；
まぁ荒らしコメは反応せずに流せってのが最良だとはおもうんだが。
自演乙 っていうコメントも、その動画をＴＯＰに表示させるのに
一役かってるってことを考慮すると、やっぱコメ欄で自演批判して
るのは流れに乗じただけの輩かな。
邪推すると、「自演乙 っていう自演」ってのもなりたってしまうが、
どちらにせよ、コメ欄での過剰自演批判は迷惑以外の何物でも
ないという結論になりそうだ。
>>58
～してみた動画もそうだし、ゲームのプレイ動画もそうなんだけど
うｐしていくうちに良くなっていく動画ってのもあるんだわ。
うわぁ～、淡々としてるな。見所ねーとか思う動画があったとする。
そういう動画は大概の場合コメント数が少ない。にも関わらず、つ
まんねーみたいな思惑のないコメントだけはしっかり入ってる。
これだとね、後が続かないんだわ。
ささやかな賞賛コメントと、○×しない方がよくない？みたいな柔ら
かい注文コメントを入れたりして盛り上げる方が、全体として面白
くなると思うんだよな。
一部のクオリティが高い投稿者だけに頼るスタンスではバリエー
ションという点で行き詰ると思う。
動画投稿者は多いほど良い！というのが俺の考え。
今回暴かれたのは、
うｐ主が自身の動画に自身のIDで書き込んで、
マイリスト公開でIDばれてオミトロン…的な、うｐ主。
いわば「単純な黒」単独うｐ主で完結してる。
同情は出来んが、寂しい人達だと思う。
では、別垢や複垢で、徒党を組んだ「巧妙な黒」はどうだろう？
文脈からして明らかに怪しいのやサクラ色なのもあるけど、
これは「純粋な白」を証明するのと同じぐらい、
現時点では証明が難しいと思う。
再生数、コメント数、マイリスト数と、
なんで数字の「多さ」に、こだわるのかな？
数字の「中身」を想像出来るうｐ主達であって欲しい。
変わり映えしないトップページのサムネ見て思う。
自演を許すかなんて問題じゃなくね？
人としてやっていいことかどうかも分からない厨がする行動だろ自演とか
てか、マイリストの数字がIDと連動してるって何で気付かないんだろ？
言いたかないが、ゆとりすぎだろ？ｗ
>>57
別に歌詞補完したりコメに突っ込みいれるのは自演とは言わんだろ。
過剰な自画自賛とかしてなきゃ別に誰も気にもしなかったんだろうし。
それよりもゲーム系動画の自作自演荒らしをこれでどうにも出来なくなったのが
嫌過ぎるんだが。運営ちゃんと対応するんだろうな！
２ちゃんみたく投稿垢あぼーんとかできればいいんだよ。
でなきゃそういう機能を持ったニコニコ専用動画ブラウザとかさ。
投稿者には評価がつくべきだし、海外サイトだとその位の事は全部やってるぞ。
これだけ自演自演騒がれてるとランキングで飯を食ってるやつがいそうな感じだな。
所詮はお遊びと思ってる自分が知らないだけなのだろうか？
自分は自分の感性で動画を楽しんでるしコメントも演出のうちだと思って観ている。
面白いと思ったらマイリスト登録、面白くないと思ったら観なければいい。
それだけの事。
とりあえず「自演」と言う言葉を覚えて喜んでる「猿」は駆除してもらいたいものだ。
自演を（結果として）容認している現状は
荒らしに対して放火させやすい火種を残してるようなもの。
根本から消さないといつまでも燻りつづけると思うな。
2chだってそうだもの。
最早、「自演乙」が褒め言葉として認識されはじめてる。
「自演乙」という連コメによって、動画がＴＯＰに押し上げ
られ続けているのも事実だし。
実際、どうなんだこの現状は。
自演はランキング工作につながるからダメ と批判してた人たちは、
「自演乙」コメによって動画がＴＯＰに来るのは構わないのかね？
黙認………ってことはないよなぁ……
極端な話、「自演」って言葉だけでいいから規制するとかね
（いやほんと極端だが。）
まぁなんか運営側としては自演乙も容認みたいにみえるが……
フェアじゃないというのなら、現状もフェアじゃない気がするけどな。
ランキング上位にいくほど、「自演乙コメ」が増え、
結果ＴＯＰに表示されやすくなる んではさ。
別に自演コメでランク上げようとどうしようと生暖かく見守ったり
ネタにするだけだから構わんのだよ。「自演乙」で荒らすアホは
どっかいって欲しいが。
あかんのは>>66で書いたみたいに自作自演で印象操作をしたり
するような自演を看過出来なくなった事よ。
それでなくともゲーム系トレイラーがゲハ厨の突撃対象になってんのに
これでもっと歯止めかからなくなるぞ。
あと「自演乙」動画はれっきとした「ネタ動画」だと思うんだが
これが削除されることについてはどう思う？
動画が「自演乙」コメで重いのも勘弁だが。
コメ消せば幾分ましとはいえ、コメ非表示推奨のニコ動とか、
それって他の動画サイトと何が違うのかって感じだし。
たしかにゲーム系動画のほうは忌々しき事態……
削除人からして、「自演乙」動画を個人攻撃ととったんだろうか？
それを言い出すと、削除対象になる動画増えてしまいそうだが。
まぁそもそも削除の基準も曖昧だし、削除される理由がわからない
動画が消されてる例も多々あるとは思うが。
やらせがあったらTV局は信用を失うのと同じ。
ニコニコの信用が失墜した。
現在のニコニコ動画は数年前に流行したFLASH文化が衰退した時と全く同じ道を辿っています。
こちらは展開と進化が速い分、滅亡も速いって事なのかもしれませんね。
http://imode85.s201.xrea.com/
別に無料なんだったら自演し放題でも問題ないんじゃねぇの
ただ、運営側が金取ろうとしてるんだから
透明化すべきなのは明らかだと思うけどね
せめて祭りが終結するまでIDの暗号化はしない方が良かった
疑惑を晴らす機会が失われただけじゃないか
自演でもさ、面白くするための自演はいいと思うよ。
ゾウリムシ観察の動画はコメのおかげで面白かったけど、アレが自演だったとしても許せる。
ただ、「評価」については自演しちゃいかんと思うよ。
評価っつーのは、人にしてもらうものであって、
作者が他人のフリしてするものではない。
やらせが演出になるならTV局はあやまらないぞ。
発覚してから開き直って「自演は悪いことじゃなくね？」
みたいにやってるのがうざい
ゼブラが叩かれることになった原因も謝罪にネタを入れたりして2chの怒りを買ったからだし
素直に反省しろよ、他の歌動画にも迷惑かかってるんだから
自演というか、自分の動画にコメントすることは別に悪くはないだろ？
ニコ動の趣旨に、「つまらない動画にコメントをつけて、楽しいものにする」ってあった気がするが、
自分の動画にコメントつけて楽しくすることはいいことなんじゃね？
ランク上げのためにってのはどうかと思うがな。
自問自答してるのみてみりゃ、ﾊｽﾞｶｼｯってなるなｗ
>>80
元から悪い事じゃないけどな
あと２ｃｈというかニュー速な
怒りを買ったんじゃなくてあのストーカーどもが新しい標的を見つけただけ
今回の一番悪いところはゼブラがニュー速のキモさを把握し切れて無かったことと厨の頭の悪さを軽視していたことにある
だいたい過去ログの見えない深いところにちょこっとあるのがばれた程度でこんな騒ぎになる方がおかしいだろ
普通ならニュー速のニートどもと厨がただ騒いでるだけだと思うだ
普通のユーザーだってそんな毎日起こってることで本気で腹を立てるわけがないだろ
そんなもの深刻に考える方が不自然だ
強気な性格だったら尚そうだ
ならそれをネタで返すのも一つの手だと思う
さらに厨が突撃して周りに迷惑を振りまく
これはゼブラが悪いのではなく異常行動を取った奴が悪い
通常ではあり得なく取るべき行動ではない
そんな奴らの事までゼブラに問題があるというのは行き過ぎていると思う
祭りのはかまわないがやり過ぎは止めてくれ
ぶっちゃけざまぁｗｗｗｗと思ってるから荒らしを諫めたりはしないけど
自分は面倒だから荒らしなんかしない
というか運営も当事者の動画作成者も
対応が悪すぎる、火に油注いでるようなもんじゃないか
>>80
何が
>2chの怒りを買ったからだし
だ。氏ねよ屑
他の動画まで荒らしに来てんじゃねーよニュー速民はよ
なんかこう昔を思い出すな
こうしてアンチ2ちゃんねるは生まれるんだろうね
謝罪云々が出てるが
謝罪する理由ってなんだ？
自演行為自体は謝罪に値する行為ではないだろ
さっぱりわからん。
自演が痛々しい
作者乙ｗｗｗぷげらｗｗｗｗ
とかなら理解出来るんだが。
大義名分を得たと勘違いした奴が謝罪を要求してるだけだろ。
仮に自演した連中が謝ったとこで荒らした奴は決して謝罪してないしな。
謝罪謝罪って三国人かよ
自演は正義
ランキング動画に自演動画の誘導コメしてるやつがうざくなってきた
そこまでして見てほしいのか？
謝罪とか言ってるのは祭りでワッショイしてる人だな
ｖ速読んできたけど、最初は誰も謝罪しろとか言ってなかったな
8月いっぱいは様子見、か・・・
只でさえ夏休みで民度が下がってるのに、
この祭りで更に酷くなってるな、
ま、ニコニコに民度を求めるのはどうかと思うが。
今祭ってるのは知らずにID晒した間抜けなうp主が暴かれただけで、
自演が減ったり、別垢のサクラだったり、
ランキングやトップage操作が根本的に減るものでも無いだろう。
ますますやり方が巧妙になってくるだけだけどなぁ。
うp主が自分の動画にコメントする事、その事自体よりも、
どういう内容をコメントしたか、
どういう言葉で、その動画をageたのか、
その辺の許せる・許せないラインが問われるのだろうなと思う。
そんなことよりもＩＤ表示の仕様が変わって見たくないものまで見えちゃうのがつらい
てか自演がばれたら叩かれるのはわかってただろ 本人も
どうでもいいことちゃうか。
動画とコメを合わせて一つの「作品」って考るとすれば、コメント
も作品の一部だろ。
そのコメ次第で作品が面白く感じれる様になるなら、自演でもなん
でも問題なくね？
自演で印象操作されたとしても、作品船体で考えて面白ければ問題
ないと思う。
そういう意味で、自演は批判される物でもなんでもない。
コメントはうｐ主だけの物ではない。
他者とのコミュニケーションを図る為の共有物である。
それはニコニコが出来る前からそうだったし、ニコニコが幾らコメントも作品の一部だと主張しても変わらないだろう。
皆が叩くのは、うｐ主がそれを把握せずに一人でコメント内を好き勝手やった、という事実もあるんじゃないだろうか。
面白ければそれで良い、というのは些か安直な意見だと存ずるが、どうだろう。
私は無意識に騙されてるような感覚に陥りながらも動画を楽しめるほど器用ではない。
皆のコメントは、それぞれ違う意思が通っているからこそ安心出来る。
色んな意見を見、同調し、反論し、そういう物でなければならないと思う。
結論。議論の価値はない。
少し疑問に思ったんだが、自演を叩くっていうのは具体的にどういうものに対して言っているんだ？
もし騒動のときみたいに動画に突撃してコメントで荒らすって言うんだったらどんなに綺麗事や論理的なこといったって、
自演より低俗なことをしているようにしか見えないんだが･･･
こういう掲示板とかで批判するなら大いにやって欲しいが、コメントが荒れるとうｐ主以外の楽しんでいる人が不愉快なので一応。
いつも思うんだが、自演をしたしないに関わらず動画を荒らす行為をするのは最低な人間のする事だ。
コミュニケーションを図る場所としてあるのだから、コミュニケーションの妨げになる行為全てにおいてそれは当て嵌まると思う。
だからここで議論する人間は上記に当て嵌まらない人間であるべきだ。
>>100
その場合、自演自演と騒いで面白く無いコメを連投したヤツを批判すべきだろ。
>>105
自演という行為の興醒め感は尋常じゃないよ
つまらないと評価を変えるには十分でおつりがくるぐらい
自演を糾弾したがる奴ってさ、
自分が釣られたことにキレてるだけだろ？
別に、金をとられたわけでも、なんでもないし、
はっきり言って、釣られた奴の方が、馬鹿だと思うのは俺だけ？
それで八つ当たり的に動画を荒らして、
うｐ主だけじゃなくて、純粋に楽しんでる人間まで、
不快にさせてるわけだろ？
それってさ、ただの子供じみた、わがままでしかなくない？
動画を踏むのも自己責任だし、自演以前に、
そういう子供のわがままを堂々と主張してられる
欠落した人間性の方が遥かに問題視すべき事項だと思うけどな。
自演を叩くのは自由だが、動画上でやるなと言いたいな。
掲示板もあるんだし、そういう場所で、好きなだけ糾弾すればいいだろ。
自演する奴も確かに痛いが、動画上で叩く奴はそれ以下の池沼だな。
もしかして自演擁護してる奴って周りの評価を気にしてるのを認めたくない中２かもな
「僕は決して、うｐ主最高ｗｗｗ、もっと評価されるべき、みたいなコメントに感化されたわけじゃないぞ、
僕が評価してるのは、動画がすばらしいからだ、決して周りに流されたわけじゃないぞ、
だから自演なんてやってもやらなくてもどっちでもいいぞ」ってか、きもちわりー
>>108
んで、動画上に迷惑で野暮な叩き書き込みをして
お前の言う「正当な評価」で間違った価値を下げる正義の味方ってか？
もうちょっと世の中の仕組みを知るべきだ。
せっかく好景気に向かってる世の中で負け組に甘んじてる奴が、
知識人ぶって現状を批判してるみたいな哀愁が漂ってるな。
自演を擁護しようとも推奨しようとも思わんけど、
叩いてる奴は、自演してる奴より遥かに迷惑なのは、
多分、ニコ動住民の総意だと思うけどな。
皆思ってるよ。早く夏が終らないかなぁってな。
それは、お前のような子供がいなくなることを願ってるに
他ならないわけよ。もっと、空気を読んだらどうだい？
一番迷惑なのは便乗荒らし。
自演じゃない人気動画でも現れることから明白。
擁護の大半は敵を見誤っているよ。
動画で自演自演と言って暴れてるバカと
ここで自演叩きをしている連中は別物だ。
だからいつまで経っても議論が平行線なんだ。
>>109
> 叩いてる奴は、自演してる奴より遥かに迷惑なのは、
> 多分、ニコ動住民の総意だと思うけどな。
見解の相違だな、おれはそうは思わない
自演動画が叩かれるのは自業自得だし全く構わないな
こう思う人間は少なくない数で存在するだろうな
自演してない動画だとか別に何の証拠もない動画に沸いてるのは荒らしだな。
確かに本人が自演してた動画が自演乙とか書かれるのは仕方ないだろう。
>>111
＞自演動画が叩かれるのは自業自得だし全く構わないな
＞こう思う人間は少なくない数で存在するだろうな
叩く奴ってのは、迷惑にいっぱい書き込むからな。
多く存在するように見えるだけだろうよ。
そういった子供じみた厨が迷惑だと言ってるわけだが・・・
俺が言ってるのは、叩くのはかまわんが、
動画上は迷惑だと言っているんだけど、理解できてる？
うp主はどうでもいいが、その動画はうｐ主以外も見てるわけよ。
それで、うp主でもないのに気分害されんのはおｋなわけ？
俺がこう思ってるから、お前もこう思えというのは、ただの押し付け。
ガキが動画で喚いてる姿がキモチイイわけないだろうよ。
はっきり言って、どうでもいい人間にとっては、
うっとおしいだけだから、頼むからうp主だけ攻撃してくんない？
>>113
迷惑だとかは個人の気分で左右されんのか？
俺は自演擁護発言みると気分悪いんだけど
でも発言するなとは言わんよ、個人の考えだからな
お前は自分の個人的な考えを押し付けてるとは思ってないの？
自演を叩いてる奴らは、
運営に自演動画の削除依頼と垢停止依頼でも出したらいいんじゃね？
そうやって徹底的に排除すればいいじゃん？
それは、誰にも迷惑はかけないし、うp主だけ攻撃できるじゃん？
とりあえず、動画上でやる奴らは、全員荒らしだよ。
結局、ストレス解消に叩きコメ書いて楽しんでるだけだろ？
本気で自演を排除しようと思うなら、そのうp主を排除するのがスジ。
なんで、動画を楽しんでる奴が嫌な気分にならなきゃならんのか意味不明。
結局、どんな大義名分を並べたところで、やってることは最悪なんだよ。
自演叩きを擁護してる奴も、
結局、そういう叩き書き込みを楽しんでる、下卑た品性の持ち主だろ？
本当に迷惑だよ。
もう、うp主だけへの攻撃方法を考えてくれ。
これ以上、興ざめする最悪コメを書くな。
動画で叩くのは荒らしな、これはもう何があっても変わらない
そして荒らしは荒らし、正当な理由なんてのもない
極端な例だが、殺されたから殺していいってわけじゃないってわけだ
>>114
だーかーらー。自演を排除したいなら、うp主だけ攻撃しろ。
お前の気分など聞いてないし、自演を排除したいなら好きにしろよ。
だけど、関係ない人間に、つまらんコメをみせるな。
だって、目的がちげーだろうよ？
あそこは皆でニコニコ楽しむ場であって、
誰かを叩いたり、揶揄したり、罵ったりする場所じゃねーはずだ。
それなのに、人のことなど省みず、
動画を面白くする為じゃなく、うp主を叩く為に書く行為に、
どんな正当性があるのか、教えてくれよ。
だって、他に排除方法はいくらでもあるはずだろ？
>>116
ｇｊ
＞＞自演叩き推奨な方々
・自演叩きは動画でコメ荒らししたりタグ荒らしす
以外の方法を使いましょう。
多分、これを守るだけで、自演叩きを批判する奴は減って、
味方が増えるんじゃないかね？
これ以上続けるなら、日本赤軍と一緒だよな。
どんなに崇高な理想があっても迷惑なだけな存在になる。
「真っ赤な誓い～～～～～」てか？ｗｗｗｗ
>>117
いやいや、ニコニコ動画で自画自賛コメント書いてる投稿者とか
コメントせずにはいられんだろ、野暮なこというなよ
別に排除を目的としてないだろ
賞賛コメント以外排除ってならまじで別のところでやった方がいいよ
>>120
何か勘違いしているようだが、賞賛コメント以外排除なんて誰も言ってないぞ？
うp主を叩くのは自由だが、動画にそのコメントをすることでうp主以外の視聴者の気分を害するなといわれているのが理解できないのか？
>>120
まず、>>121を読んで落ち着いて欲しい。
また、自画自賛コメについては、本気で確認しようとしないと、
自画自賛とわからないのが味噌だ。
普通の賞賛コメと自画自賛コメの区別はつかんよな？
ただ、叩きコメ連発などの荒らしは、
うp主以外にも被害が及んでいることに早く気付いて欲しかった。
いいか、「叩きコメ連発の荒らし」が迷惑なんだ。
わかりますか？
荒らしてる本人や一部の荒らし好きにとっては楽しいかもしれんが、
そうでない人間の方が多いのだぞと釘を刺している。
一切発言をするなとは、一言も言ってないし、
多少の批判コメは、スパイスだから笑えるが、
笑えないレベルに達してるKY野郎が自演叩きには多いといってるんだよ。
そんなに自演のうp主がムカツクならば、
うp主ID・PASSをクラックしてエロ動画あげまくって
永久のその垢を使えなくするくらいすればいいじゃん。
そんくらい、徹底的に叩いても、俺らは迷惑しない。
まあ、犯罪だけどな。
まあ、荒らしは荒らし以外の何物でもなく、
どんな大義名分があろうと、迷惑なことは変わりない。
だから、違う方法を考えろってこった。
賞賛コメ以外排除と受けとっちゃうくらいお子様に、
言っても意味なさそうだけどな。
早くコメント覧ID表示とうｐ主やＰ会員のコメント管理やってほしいね
なんで「自演叩き等で荒らしてるのが投稿者本人である」ことから目を逸らそうとするの？
荒れると投稿者は嬉しいよ。さらに哀れなド馬鹿が反撃コメント加えるからウハウハなんだけど。
見えない敵と必死に戦い続けて・・・哀れだね。
ID:zfyI+F+b←涙目か？ｗｗｗ
まあ、自演が許せないなら徹底的にやってくれ。
だけど、他人に迷惑をかければかけるほど、
自演叩きへの支持者は減る。
「自演は痛くてキモいけど、それを叩いてる奴らは動画を荒らすから嫌」
↑これなら、総意だろｗｗｗ
まあ、日本赤軍にならないように頑張ってね♪
「真っ赤な誓い～～～～～」てか？ｗｗｗｗ
>>124
おお、それは新しい自演だな。そのソースは？
>>124
そんな変態が作った動画は普通の人が楽しめるものなのか･･･？
>>122
>>116の何の論拠もない決め付けに同意してるんだから賞賛以外排除と受け取るの当然だろ
でね、
> そうでない人間の方が多いのだぞと釘を刺している。
それはお前の勝手な予測だろって言ってるの
投稿者がむかつくとかじゃなくてね、
自分の動画に自画自賛コメントを書いてた奴がいてこれがばれたと
これをいじらずに何をいじるのと
自演動画が叩かれるのは完全に自業自得なの
これに我慢できずに野暮なこと言うようなら、別のお行儀のよいところへいった方がいいよと
スマン、ミスりまくったorz
脳内補完してくれ。
>>128
俺の発言が空想だらけだって？レッテル付けも大概にしろって。
俺の勝手な予測かどうか、アンケートをとってみろ。
お前が如何に愚かな行為を働いているか理解できるんじゃね？
そういう雰囲気を読めないお前は、ホントどうしようもない池沼だな。
下らん「自演乙」とかの連発発言のどこがおもしろいんだ？
野暮なのはこういう発言を繰り返す行為だろうよ？ミスリードすんな。
まず、お行儀の問題ではなく、
自演叩き発言で面白い叩き方してる奴いるか？
少なくとも興ざめするようなうんざりする発言ばかりだろ？
ムカツクから荒らすという行為自体がナンセンスで野暮なんだよ。
それを「良いこと」と許容する奴は誰もいないし、
いるならここにつれて来い。
叩くことはかまわんと何度も言っている。
荒らす以外のことを考えろボケ。脳味噌ついてんだろ？
>>130が言うように、いじるならいじるで
俺らも楽しませることも考えろ。
なんで、お前のストレス解消に、みんなでつきあわされにゃならんのだ。
アホか。
あと、誰かID:zfyI+F+bの池沼っぷりを証明してくれ。
一般的に見て、酷すぎるだろ。
俺がすると客観性がなくなるからな。
マジで頼む。
連書きすまんが、ID:zfyI+F+bがやってる行為（動画を荒らす）自体、
自演をやってる奴と同等かそれ以下だと思わないか？
同意支援を頼む。（やべー自殺行為か？）
>>133
いやいや、お前が言ったんだからお前が統計とれよ
なんで、自分の発言のフォローを相手に求めてんだよ、狂ってんの？
お前の嗜好なんて知らないし、何が楽しいかつまらないかなんて人それぞれだよ
自分の個人的嗜好に沿わないのが嫌だってんなら、別の自分の理想郷を作り上げた方がいいよと
多分、これ以上の俺の発言は、マイナスな効果しか生まない。
客観的な誰かがジャッジしてくれ。
俺には、どうかんがえても、ID:zfyI+F+bは、池沼にしかみえん。
こいつの考え方が世の中的に認められるような考え方なのか？
ニコ動住民でもディフォルトな考え方なのか？
争点は、「自演荒らしは迷惑かどうか？」
誰か、客観的に評価を。
>>137
勝手に争点変えんなよ
スレタイどうり「自作自演、もしくは自演は叩かれるべきものなのか？」でいいだろうが
>>137
アホか。俺とお前の意見がかち合ってるのはあくまで、
「動画上で自演荒らしを行うのは迷惑かどうか？」
の１点だけだ。
別に、自作自演や自演が叩かれようと何しようと別に関係ない。
大いに叩いてもらって結構。
俺は、何にも迷惑は蒙らないから。
でも動画荒らしは迷惑だといってるだけ。
そして、お前は荒らさずにはいられないし、
自演してる動画は荒らされて当然だし、荒らされるべきだし、
荒らされてるのを見るのは不愉快ではないと主張しているわけだ。
もう、お互いに散々意見を言ったわけだし、
第3者にジャッジをまかせてみては？ということだ。おｋ？
>>139
痛恨の安価ミス。>>138な。
んで、まだ意見が言い足りないなら、今のうちに言っておけ。
主張を変えるのだけはなしだからな？
>>135
それは自殺行(ry
まず落ち着こう。
そのアンケートだとID:zfyI+F+bを非難したいのか荒らしを非難したいのか分かりにくい。
ID:zfyI+F+bは荒らしを匂わせているけどまだ荒らしているとは言っていないので
荒らしが自演以下って言うアンケートであればもちろん俺は同意する。
あとどうも>>136は脊髄反射的に意見が出てくるような感じだが、
>>お前の嗜好なんて知らないし、何が楽しいかつまらないかなんて人それぞれだよ
>>自分の個人的嗜好に沿わないのが嫌だってんなら、別の自分の理想郷を作り上げた方がいいよと
自演の無い自分の理想郷を作り上げてください。
あと、スレタイは確かに「自作自演、もしくは自演は叩かれるべきものなのか？」だが、
話の流れは、「自演荒らしは迷惑かどうか？」になっているよ。
俺も途中からいたからあんまりフェアじゃないけど、一応俺の意見は
自演は良くないことだと思うし嫌いだ。
自演自体を叩くのは自由。
でも動画でやって動画を荒らすな。
動画で叩くならみんなを楽しませてくれ。
ID:eLBO8iAuの主張
・自演叩きの動画荒らしは迷惑。違う方法でうp主を攻撃しろ。
・別に、自演叩き自体、否定はしないが、どうでもいい。
・面白い叩きならやればいい。
ID:zfyI+F+b
・自演してる動画は荒らさずにはいられないのがあたりまえ。
・自演してる動画は荒らされて当然だし、荒らされるべきだ。
・荒らされてるのを見るのは不愉快ではない、自業自得。
・うp主に関係ない奴は我慢してみてろ。
さあ、どっち？
>>ID:zfyI+F+b
主張が違う場合は、書き直してね。
>>139
その争点だと俺は「迷惑と思う人も少なからずいるよ」でいいよ
>>142
> ・自演してる動画は荒らさずにはいられないのがあたりまえ。
> ・自演してる動画は荒らされて当然だし、荒らされるべきだ。
「荒らし」を「叩き」あるいは「批判」に言い換えてもらえるかな。
またまた横から申し訳ない
>>145の修正をするとID:eLBO8iAuの中段の意見とほぼ変わらなくなるんだけど、
145の批判、叩きの定義を教えて欲しい。
もしかするとものすごく不毛な議論だったかもしれないので。
>>145
そうすると、「叩き」「批判」の手法が、問題になるぞ？
それが、「荒らし」であるかどうかだ？
ID:zfyI+F+bの荒らし定義はなによ？
一概にそうとは言えないが
実際問題 注目しすぎな感はある
最初に俺の自演荒らしの定義を言っておこう。
・「自演乙」とか「自作自演しねよ」的な発言を弾幕的に行ったり、
■で画面を埋め尽くしたりする行為。
・上記の行為を単発で行ったり、もっと工夫を凝らしている場合は、
特に荒らしには感じない。
>>146,147
動画の視聴を著しく阻害するコメント、コメント群
・（自演動画が）荒らされてるのを見るのは不愉快ではない、自業自得。
これは言い換えなくていいから対立軸は残ってるでしょ
っていうか擁護派と批判派の対立軸はどこもほぼこれでしょ
「自演した人間の自業自得かそうではないか？」
だから>>137の争点は不適切だといったんだよ
>>150よ。
うp主の話は、今回してないのだよ。
俺は、自演を擁護してるわけじゃないのはわかってるよな？
自演叩きが行う荒らしが迷惑であるという苦情を言ってる。
となれば、今回の対立軸は、ひとつだ。
ID:eLBO8iAuの主張
・自演叩きの動画荒らしは迷惑。違う方法でうp主を攻撃しろ。
ID:zfyI+F+bの主張
・うp主に関係ない奴は我慢してみてろ。
これで、ほぼ整理は付いたんじゃないか？
異論はあるかい？
>>152
そいつは、同意だ。
んじゃ、これでおｋでいい？
じゃあ、皆様、よろしくお願いします。
自演叩きであるにせよ、ないにせよ
大多数の人が見て、動画荒らしと取られる行為に正当性を与えるのは危険、というより狂気の沙汰であると感じるので
ID:eLBO8iAuさんの方に賛成かな
ただ、私は自演には反対派です
俺は自分で自分の作品にコメント書き込んでも・・・嬉しくないな。
人からコメントして貰えるから嬉しいんじゃん。
まずはそこだとオモタ。
俺は自演、つまり自画自賛を他人のふりして行うってのは理解できない
それで嬉しいとかは思えないわけだ、だがそういうコメをすることによって流れを作るためなら理解できる。
動画を盛り上げる、そういう目的なら理解できるわけだね
そしてそういった自演がばれた場合呆れられて過疎になるってのも自業自得だと思う
だがしかし動画で叩きコメを連投したりするってのはダメだと思う
叩きのコメが無駄にありゃつまらない、それは誰だって同じだと思うね
まあID:eLBO8iAuさんの方に賛成ってことで
・荒らされてるのを見るのは不愉快ではない。
をはずしたら、対立軸はなくなっちゃうんじゃないの？
よー分からんが、
「アンチ自演の大量書き込みは迷惑で、違う方法でうp主を攻撃してほしいと考える人はたくさんいるだろうし、苦情を言うのも問題ないが、そんな苦情を言っても解決にならないし、時間の無駄なので、目障りでも我慢するべし。」
と、考えるのでID:zfyI+F+bに賛成。いわゆる荒らしは放置ってやつか。自演擁護派とアンチ自演派の比率は関係ないかな。ニコ動のシステムの問題だと思うし、ぶっちゃけ自分は慣れた。
そのうちフィルタリング機能でもでるのでは？有料だったら運営氏ねって感じだが。
まあ、正直、自演叩きを見るのは飽きたな。
そういう意味で、ID:eLBO8iAuの意見に１票。
>>159
簡単に言えば、対立軸は、
「自演叩きの行う荒らしの是非だろ？」
最初は、痛い奴が叩かれてるのを見て面白かったが、
こう続くとウザイだけと感じるようになった。
結局、問題はこの「飽き」の部分じゃねーの？
さらに、こき下ろす様な機械的じゃない画期的な、
叩きが周期的に開発されれば、ウザイとは思わんな。
大体、叩きをやる奴に面白みがないのは、目障りだよね。
もっと皮肉たっぷりにこき下ろしてくれないと。
ただの荒らしは問題外。まず、動画にコメントを残す資格なしだろ。
叩きでもなんでもないよな。
自演叩きとかはもうどうでもいいんだけどさ、
そういうのやってる人って自分は姑息で薄汚い奴だってちょっとでも思わないのかな。
むしろ「正義のために戦うヒーロー」とでも思っているんじゃないの
あー、説明不足。
自演やってる人がそう思わないかっていう話ね。
恥をかなぐり捨てるだけの理由があるのか、それとも結果しか見えないのか・・・。
むしろ「自演イコール恥となる理由がわからない」だと思うよ。
この辺の掲示板見てると。
そういう俺も自分のゲームプレイ動画に第三者を装ってコメントしてたこともあったり。
オミトロンの存在を知ってからはかなり床を転げ回った。一部の人にはバレバレだったのかよ、って
にも関わらず今現在までスルーしてきてくれたみんなには感謝したい
自画自賛の自演する人は、他人からの評価が欲しくて動画をうpするはずなのに、
都合のいい理想の受け手を脳内に仕立て上げて、どうして評価を不純なものにするんだろう。
評価にリアリティなんかないと思ってるのか。
自分の作品を見て欲しい気持ちは分かるけど、
自分を讃えて擁護して、満足する方向に傾けばそれでいいんだろうか。
他人だけではなく自分自身を騙くらかしているとは感じないの？
正直者は馬鹿を見るというが、嘘つき達が観覧者に疑いの心を植え付けたとも言えるんじゃないか。
連中が欲しいのはチンケな優越感と虚栄心で、他人なんてそもそもどうでもいいと思ってるのかもしれない。
自演する人の心理が知りたいな。
＞＞評価にリアリティなんかない
↑これはある意味じゃ間違ってないと思われ・・・。
例えば、モノを賞賛するときに、
自分は操作されていないといえるだろうか？
はっきり言って自演は嫌いだし、恥かく痛いことだとは思うが、
結局、自演の評価も他人の評価も、ただのニコニコ動画という媒体の
消費行動でしかないし、自演も自演叩きも自演擁護も
両者とも偉そうな書き込みをしてる時点で、痛く恥かしいだけ。
空虚な争いを行っていることこそ同類・同等の証明だし、
嘲笑の対象であることは間違いないんじゃない？
ホントさ、自分らを何様だと思ってるわけ？
そんなもの全部空虚だし、価値なんてもともと無いんだよ。
その中でも、実益を獲得したものだけが、
勝ち組だし、価値ありなんだよ。
実益とは、金だけじゃなくて、
「楽しんでやった」という満足度も含む、
ニコニコ動画を通じて、プラスの何かを得たということだ。
なじりあい、罵りあいの大好物な、自演絡みのお前らは、
自演してる奴も、それを擁護してる奴も、叩いてる奴も
マイナスばっか貯めちゃって・・・全員、負け組みだね。
互いの狭い価値観やくだらないこだわりを
押し付けあう姿は、非常に滑稽。自重しろ。自重。
ということで、オレ自重♪
そして、ヴィクトリーロードを歩ませてもらう！ｗｗｗｗｗ
みんなも、いっしょにこいよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉そうな事言いながら自演正当化したいだけじゃない
>>166
議論の場で議論してるんだから何にも問題ないだろ？
それよりも君の狭い価値観やくだらないこだわりを押し付けないでくれ。非常に滑稽。自重しろ。自重。
自演批判する奴も、それで動画荒らすなっていう奴も結局は自分に快適な
ニコニコを目指して議論してるんだから、お互い意見を言い合っているんだろう？
それで良いじゃないか。
批判と荒らしは別物にしてもらいたい。
自演は見苦しいと言う意見は最もだ。それは理解できる。
自演を食い物に荒らす行為はもっと見苦しい。それは理解して欲しい。
>>167
それを狭い価値観といいます。
>>168
狭い価値観とは「～はダメ」だと規制をはじめることです。
別に狭い価値観を禁止してるわけじゃありません。
でも、滑稽ですよと進言してるだけですよ。
この自作自演問題は、はっきり言って永遠に解決しない問題だしね。
価値観が違う者同士が「お前は間違ってる」と言い合っていても、
なんの解決にもならないし、お前らの議論は、議論に勝つ為の議論で、
互いに歩み寄ろうと姿勢など皆無なわけだろ？
そんな不毛なことを続けているお前らが滑稽でなくてなんなんだ？
>>169
でも、基本的にやってることは同じな（ｒｙ
>>170
なんか他のスレで誰かが書いていたけど、
結論を求めているのではなくて、
他の人が見たときにこんな考えの人がいるんだな、
程度に見てもらえれば良いんじゃないのかな？
それに分かっているだろうが今の流れは自演の是非ではなく、
「自演されていた動画を叩きのために荒らすのはどうか？」
ということ。
出来れば170の意見も聞きたいね。
>>166
今回の騒動で「悪質な自作自演がある」と判明して、
おまけに愚かにも運営がそれを保護してしまったから、
"操作"を受けたものがどれなのかまったく分からなくなってしまった。
多かれ少なかれ操作を受けてない人なんかいないと思うが、
うやむやにして疑心暗鬼を植え付けてしまった以上"実益"を損ねたと言えるんじゃないの。
評価のリアリティなんか気にしない人にはどうでもいいのかもしれないが…。
んで、自作自演はネットに深く根ざした問題で
ここで言い合ったところで解決できるもんじゃないし、
やる奴はこれからも平気なツラしてやるだろう。
でもそうやって他人を騙す奴は詐欺師に他ならないし、
常識的に考えれば詐欺師にすすんでなりたい人なんかいないだろう。
じゃ、なんであの嘘つき達は積極的に詐欺師になってるんだろう？
自分がチンケな詐欺師と聞いてどう考えるんだろう。肯定するのか、否か？
どうして自作自演をしなければならないのか、そこを理解するのが大事。と、思う。
まあくだらない議論かもしれないが、根本的だからこそ。
>>171
正直、「不快」であると多くの人に明らかに認知されなければ、
どんな書き込みをしようと、盛り上がることに変わりないので、
特に大きなこだわりはないかな。
叩きでも、自演でも、見てる側が「笑える」なら
どんどんやって良いと思うし、やるべきだと思う。
正直、コメが何も付いてない動画ほど
ニコニコで寂しいモンはないからな。
でも、あくまで「見てる側」が「笑える」ことが前提であって、
自分の恨みつらみの溜飲を下げたり、
虚栄心を満足させる場所ではないと思う。
自演叩きに関しても、「荒らし」と思われないような形なら、
叩きコメを書く事も悪いことではないとは思ってるよ。
でも、■で画面を潰したり、ワンパターンな書き込みは、
正直、「自演やってる奴と同じくらい痛いし同レベル」と
感じてしまうなぁ。これは、あくまで個人的な意見だけどな。
>>172
なるほど、仰るとおりだな。
だけど、世の中など嘘だらけだし、
そんなに事実や真実が横行してるわけじゃないし、
ネット上だって、匿名に守られた発言なので、
事実や真実で真正直に物事が評価されるとは、
到底思えない。というのが、私の意見ですね。
だから、そういうことさえも楽しめる感性は、
自分は養いたいと思っているけどね。
まあ、これはあくまで個人的な話ですよ。
大体、オレらがニコニコしてる事象で、
「人道的」なことの方を探すほうが難しいと思うんだわ。
バラエティ番組が人道的だったらつまらないでしょ？
楽しんでるアニメやドラマなんか、
突き詰めれば暴力か性欲か人の不幸を楽しんでるだけだしな。
真実を紐解いていけば、そんな卑しい存在なんだよ。
だから、オレ自身は、あまり善悪など語るに恥ずべきという
意見をもってしまうのですよ。
まあ、これもあくまで個人的な意見だけどね。
>>173
なるほど、大体俺も同じ意見です。
ニコニコのシステム（というかコンセプト？）上
動画に対してコメントで批判するって言うのもありだと思う。
ただ、批判するならスパイスの効いたコメントとかで
視聴者を楽しませて欲しいと思う。
全員が認識するのは難しいことだと思うけど、
コメントあってこそのニコニコ動画なんだから
コメントする側こそ動画の質を決める力を持っているんだよな。
自演騒動だって、批判サイドが盛り上げてくれれば
もっと全員が楽しめるものになったんじゃないかと思ってしまうよ。
現状だと動画上で批判している側が頭が悪すぎて、
不愉快でしかないというのが俺の思い。
自演ブームもあっという間に去っていったな
このスレの結論：
自作自演は叩かれて然るべくだが、
叩き方は見てる人間を不愉快にさせないことが重要。
完全にFAです。
自らのことをU作と自称する痛い奴。
主にzip動画を好む
一番下の動画にて、自演発覚
自ら「U作ｷﾀーーーーーー！！！」「予告が神」など連発する
不用意にタグを入れると即効消される
ランキングTOPのやつは自演という書き込みだらけだな
もうどうにもならんわ
結論がでてるスレを上げんなボケ
>>179
あれは自（動）演（奏）という意味。
最初のうちはそれでみんなが理解できてたんだけど、
トップになってから理解できない人が流れ込んで荒れだした。
スレチですまん。
運営、ID表示を元に戻してくれないかなー。
うｐ主としても褒め言葉にいちいちビクビクしなきゃいけないし。
IDが暗号化されて一番喜んでるのは自演叩きだと思う。
あと、動画見てる人も始まって間もなく
「最高！」とか書き込むのは勘弁。確実にうｐ主困る。
叩かれるべきかどうかなんてそんなの関係ねえ
俺は自演を許さない。だから叩く
ただそれだけだ
ゼブラ戻ってきたみたいだな
自演は叩かれて当然だが、自演かどうか微妙なのも多い
ID表示にしていないのに、自演と決め付けるのはただのアンチと一緒
IDの表示方法は確かどっかに書いてあった気が・・・
自演しようがしまいがどうでもいいだろ。ダメな奴は勝手に廃れていくだけだし
>>186
こういう奴に限って工作工作騒ぐんだよな
>>187
誤爆じゃない？俺は工作なんてただの陰謀論に過ぎないと思うけどな
正直誰にも迷惑はかけてないから別にいいじゃん。
駄目な作品は自演したって無駄なんだしさ。
IDの暗号化だがID番号でなくHOST番号を暗号化するべきではないか？
工作する側も叩く側も沈静化の方向に行くはずなんだが
もっと厳しくするなら同HOSTからの連続コメントも受け付けなくする
もしくは連続数に制限加える
弾幕は出来なくなるが落ち着いた良いコメが増えそうだ
しかし運営はそれを良しとしない。いい意味でも悪い意味でも活性化なんだろう
HOST番号ってなに？…
HOST番号というかIPアドレスのことね
コメント削除依頼板で出てるけど、基本同じ家から送れば同じ番号が
送られるよ
プロバイダによっては例外もあるけれど
自作自演が嫌なら youtubeにでも行ったら？
コメント機能がうっとうしいだけじゃないの？？？？？
>>1
どうでもいいよ
自演動画なんてそもそも俺の趣味に合わないものばかりだし
もし見るとしても弾幕とかうざいからコメ自体消すし
でも動画を飾るために自演しちゃうなんて行為自体すっごく矮小でダサくてレベルの低いことだよね
自演するような人とはリアルだったらお友達にはなれないかなｗ
自作自演をする時点で人として恥ずかしいと思います。
自演をして盛り上がっているように見せる、ということは、他の動画と比べて
自分の動画が盛り上がっていない、という劣等感があるということですよ。
実際、歌ってみた系動画でゼブラさんと同等かそれ以上の人気があった
Jさんとかは自作自演をしていませんでしたね。(ただし完全な白ではないです)
それは劣等感が生まれないので、自作自演をする必要が無いからだと思います。
そういう醜い劣等感は本来人に見せるべきではないものなんですが、
それが自作自演という形で晒されてしまったんです。尤も、原因は
彼等自身が作ったんですけど。叩かれても仕方ないんじゃないですか？
これは私の勝手な想像ですが、原くん等自演が発覚した人たちは実生活でも
見栄を張ったり、虚栄心が強そうな性格の持ち主な気がします。
今回の184で自演厨歓喜
どうゆう意味での自作自演かによるけど、たとえば歌詞が無い動画を作って、その動画に対して元ネタを書いたり、歌詞を書くような行為は
自作自演とはならないでしょう。たとえそれが自作自演に該当する行為でも自分は許せます
問題なのは自分で作った動画に、自分で賛美コメをすること。
正直好き勝手やってろとは思うけど、現実で俺はそうゆう奴とは付き合えない。何かと抵抗ある。
どうせ動画うｐすんなら再生数一桁とかになっても堂々としてられるような態度になって欲しい
叩きに関して言えば正直好ましくない。この掲示板で叩かれるなら別に構わないけど、動画自体で叩くのは「荒らし」と同様だから
自作自演した奴より下。騒ぎたい気持ちは解るが少し抑制しろ。
そうゆう奴とも付き合えません
あたし絶対自演なんかしてないのに、たくさん褒められたら、
「自演コメうざい」っていうコメントながされた・・
賞賛コメでうれしい反面、結構傷ついた。。
クソスレ上げんな。
「歌ってみた」「踊ってみた」が叩かれる最大の理由は、歌や踊りに興味がない人にとっては「うｐ主のオナニー」にしか見えないという点。
自演は歌や踊りにあまり興味のない人から見て、うｐ主のネガティブな「自己顕示欲」が表に出た最も端的な瞬間に見える。
そもそも匿名文化の２ちゃんやニコニコでは、人が集まるのを利用して一方的に自分を宣伝をする行為そのものが嫌われてる。
「やってみた系」だろうが、「ＭＡＤ」だろうが、基本的にはうｐ主
のオナニーだろうに。
前者は、「行為者」が見えやすい分嫉妬・反感を買いやすいこと、
ＭＡＤより手軽に作成できるため低質のものが上がりがちなこと、
からアンチが多いに過ぎない。
自演は、場合によっては叩かれるべきものになりうるが、
ネットの素人投稿動画で行われたからと言って騒ぐのは、
理解に苦しむなｗ
一覧に出すための自演ならおｋ
うｐ主は気づいてなさそうだけど
>>206
投稿時間とコメ番1の時間から見て確実に自演だけど
「本当にいつもありがとうございます！楽しみにしてます！」
これはひどい。
この素人投稿者にニコニコ動画の仕組み教えといてやれよ。
自演うぜぇｗ
自演よりも工作の方がうざいかな
自画自賛と自作自演は使い分けろよ
褒めてるだけのコメなら自画自賛
なりすまししてるなら自作自演
それくらい解れよ＾＾；
日本語の苦手な子供がふえています
下手すると自給自足も自演と一括りにするからな
>>211
確かにそうだな。
原発と原爆の違いも分からないらしいし。
前ＭＡＤうｐした時に、やたらと褒めまくるＩＤの奴がいて
自演と思われても仕方がないくらいコメ連投してた。
褒めコメが止まってしばらくしたら「自演乙」
ってコメが予想通り連投された。
「ＩＤ消すとほとんどコメ消えるｗｗｗｗ」と
「あ本当に消えたｗｗｗｗ自演乙ｗｗｗｗ」が
同ＩＤだったので思わず笑った。
コメがカオスになったが、面白いから放置した。
自演してないのに自演だ自演だって騒ぎ立てて、
他のやつも自演自演って言い出すのは何なんだろうな…。
ホント迷惑。何度言っても聞かないし、友人がやったんだろ、
とか言い出すし。
絶対やってないのに決め付けられるのは迷惑極まりないよ本当に
>>214
自演してないのに自演乙っていうのは
嫉妬厨が非の打ち所のない動画を見て苦し紛れに発することば
まあ生暖かい目で見てやるといいよ
とは言うものの気に入らん動画に自演関連の中傷をするきっかけを作った輩が一番悪いんだけどね、
それか対策しない運営か
自演対策って何さ？
自演して開き直ってる奴はうざい
良い自演はバレてない自演だけ
自演乙
ある作品の原作至上主義者がさ、「この作品のパロディを作るな！」
的な動画を投稿してるんだけど、明らかに投稿者本人が他人のフリを
してパロ批判してるんだよね。
「パロ厨しね」や「原作を汚すな」や「ファンはもっとキレていい」
「悲しすぎるよね」などの自演オンパレード。
当然のように自演タグやコメがついたけど「自演じゃねーよｗｗ」と
か「自演騒ぐやつはパロ厨」とか同じIDで言ってた。バレバレなのに。
最終的には罵詈雑言の嵐になって、パロ擁護コメを全部非表示にして、
コメ投稿も不可にしやがったよ。
個人的意見だけど、こういうひとは叩かれて良いと思うんだ。
ついでに言うとそのひと、原作パロをリンクしたタグを何個もロック
しまくってたよ。（「○○で（原作の）パロリンク」「▲▲で（原作）
パロ」とかね。）
タグで釣って否定動画を見せ付けて、自演して、暴言をはいて、反対
意見も言わせない。マナー違反もいいとこ。
こういうのは叩かれてもしょうがないっていうか、むしろ叩かれろと
すら思うよ。個人的にね。
↑何の動画か分かった。自分はパロから原作好きになったんだけど、
その動画見てうｐ主の痛すぎる自演にかなり引いた。こういう自演
はその原作の普通のファンの質まで落とすから、正直やめてほしい。
自分の動画を褒めまくる程度の自演なら、まだある程度動画を飾る
道具として受け入れられるけど、一個人の偏見や思い込みをファン
全体の意思のように演じるのはどうかと思うし、受け入れられない。
叩きというのは荒らしとほぼ何も変わりません。
叩いた瞬間荒らしに変わるのです。
だから叩きはなくしていきましょう。
叩きだったら荒らしても許されると思うなよ。
叩きisゆとり
叩きis荒らし
この言葉を忘れるな
任天堂とマジコンはグルという推理が有力
ＤＱⅨだって、発売日前に破られているしな、
ファミコンとか、スーファミだって、
r?m w?rLdに行けば用意に手に入るんだぜ、
任天堂は、それじゃまずいわけよ、だって、Wiiのほうで儲けられないじゃん。
http://n-wii.net/news/eid1649.html
仮に投稿者が職人さんだったとします。
それで自分の動画にコメントで装飾するのが
そんなにまずいでしょうか？
自分で自分の動画を良い評価するのは虚しいですし、ちょっと・・・と思いますが、職人的行動は少なくとも大丈夫だと思うのですが、
どうでしょう？
>>226
どこのレスに対しての発言？
「装飾するの が そんなに まずいでしょうか？」
のがやそんなに は誰かがまずいと言ったことに対して使う言葉だよね
「装飾するの は まずいでしょうか？」
これだったら後半の文章にもつながるし、おかしくなくなるよね
>>227は反論と質問を勘違いしてるに見える
乙
どこのレスに対しての発言？
「装飾するの が そんなに まずいでしょうか？」
のがやそんなに は誰かがまずいと言ったことに対して使う言葉だよね
「装飾するの は まずいでしょうか？」http://snipurl.com/108gqh
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つわはす帰ってきてくれー
明確な切り分けが出来ない以上、基本は駄目でいいと思う
でも、やりたい奴はやればいいし、不快に思う奴はNGなり通報すればいい
自由社会なんだから、「自己責任」で好きにやればいいと思うよ
常識というものを心得ないなら手が回る時もあるだろうし、痛い目を見る時もあるだろう
それで学習していくのだろうから
つわはす自演まとめwiki貼っておきますね
http://www63.atwiki.jp/twhsjien/
つわはすありがとう。
自演したら悪いか？マイリス工作したら悪いか？リスナーに荒らし依頼したら悪いか？あ？言ってみ？
自演したら悪いか？マイリス工作したら悪いか？リスナーに荒らし依頼したら悪いか？あ？言ってみ？
反論してみ、どーせ負けるのはお前らだってことくらい見なくても解る。
もう10年か・・・
叩かれるべき