書き込みに個別IDを表示しないニコニコ動画において、
自演を排除してなくそうとするのは是なのか、否なのか？
そんな不毛なことを尋ねたいわけでも議論したいわけでもなく、
ニコニコ動画という形態を用いて、
ファンや主が、コメントを動画を飾る一つの道具として利用するのは、
叩いて排除するほどに、ニコニコ動画の未来に対して、はたしてマイナスなのだろうか？
『自演は許されない』
その風潮を理解できないわけではない。ただ、それを理解したうえで、
暗黙の了解の下、自演を受け入れる環境があってもいいと俺は思う。
みなさんはどう思いますか？
自分の自演がばれて何とも思わないやつはきがくるっとる
自演したい人はすればいいじゃん、と思う。
それで作品が人気になったとして、何の後ろめたさもなく
ランク入りを喜べるかどうかは本人の感性次第。
自演叩いてる人は「不正を許せない真面目すぎる人」or「ランク入り動画に嫉妬してる人」
or「祭りの熱気に飲み込まれた単純な人」のどれか。
自演祭り、せめて夏休みが終わってから開催して欲しかったと思うのは私だけ・・?
>>30
なんで？そんな事思うの自演した人ぐらいだと思うけど・・
夏休みだからこそ自画自賛自演動画がいっぱい出たんだろうから
自作自演を抑制する意味でも今の時期に騒いだ方がいいと思う
>>31に同意
少し盛り上がりすぎた気はするが…；
人が沢山いる、この時期に白黒つけたのはいいんじゃないか？
自演許されるとさー
マイリストランキング工作も許されると思うんだけどー
どうなんですかー＾−＾
正直自演って、イタイのは事実だけど、なにか迷惑か？
コメ自演で自画自賛したところで、良or糞の判断は
見た奴自身がすればいいんだろ？
それとも他人の評価がないと、自分で判断下せないとか？
自画自賛コメに流されて、「お。良動画！うｐ主神！」とかって
コメ内容だけで判断してた奴も同じくらいイタくね？
自演相手には、「自演乙ｗ」程度でいいと思うんだが。
まぁ、謝罪にネタ入れるとかはさすがにどうかとおもうけどな。
自演そのもの自体は、大して利用者の被害にはならないだろ。
むしろ自演叩きがはびこりすぎてみるにたえない。
自演擁護ととらえられるならそれでもかまわんが。
>>33
ニコニコが対処するまで許していいと思うよ。
>>30 夏休み中だから、自演祭りが異常に暴走してるんだよ 夏休み終わってから開催してもなんら変わり無い
自演は一人で周りより優位な状況を作る行為だからな
スタート位置を自分だけ前に出したり、集団の中で一人だけ高台に立つ行為なんで
まぁ自業自得という判断してるわ
うp主がコメしちゃいけないとは全く思わない。弾幕歌詞、質問への回答は大いに結構
だが、上手い、神ががってる、似てる等、誘導・洗脳する発言はだめだろ
動画の良し悪し、評価は第三者に任せなきゃいけない
あとはコメ新着が常に上に来るシステムにしてた運営もいけないんだろうが
やはりコメが頻繁に出て、カテゴリの常に上のほうにある動画は
他人の目に付きやすくなるので、ほかの動画のうp主からすりゃ不公平極まりない
一旦リストの動画削除して一からやり直してくれりゃ飛び火も収まるし
自分の決くらい自分で拭いてくれといいたいんだけどなー
自演による直接的な被害といえば、ランキング操作だろう。
その一点。
効果が薄い？ そんなことはない。人気が出るまでは、
メイン領域に表示される「最新コメント動画一覧」が命綱なはず。
今回の件、一つのアカウントで自演を行った為に完全に
バレてしまったが、複数アカウントや友人を動員した自演は、
「１．内部告発、２．警察の介入」以外は、ほぼバレないだろう。
(勿論マイリストも登録していくだろうが。)
↑は確かに防げない。だが、「ニコニコからなるべく
自作自演をなくす」「不正をなくす」方向に向かわないと、
ランキングの意味・価値はなくなる。
そして、それは「自作自演者を叩きに叩くこと」ではなく、
「自作自演はやめましょう」と皆が意識を持つことでも高められるだろうに。
（勿論運営の後押しが必要だが、今はむしろ自演を推奨している
かのような雰囲気だ。）
既に自演を繰り返し、ビビりながらなんとか正当化しようとして
ここで発言している投稿者よ。見苦しいわ。
>>38
やはり人気が出るにはそれだけの動画でなくてはならないのだから、
自演なんてそんなに効果ないと思う、
自演してランキング上位になったのなら
それはそれでやはりすごい動画ではないのか？
良い動画でも人気が出ない動画には
「もっと評価されるべき」のタグだってあるし、
そこから、いい動画を探そうとする人だっていると思う。
>>38
そのとおりかもしれんがβのおくせんまん並みの米スピードじゃないと無理じゃないか？
あと、六時更新のマイリストランキングに10くらい突っ込んだ方が早い気がする
念願のランキング１位を手に入れたぞ
→自演してでも奪い取る
みたいな風潮が許せないわけだろ？叩いてる人たちは。
実際俺は自演どーこーはどうでもいいけど
「荒らし批判が荒らしになってる」状況はなんとかしてほしいね。
方法が自演規制であるかなんであるかまでは知らないけど。
正直自演とかランキングとかどうでもいい人にとっては
自演批判のほうが腹立つとこもあるとおもうしさ。
自演がなくなれば批判コメもなくなる とか考えて自演規制するんでも
いいけど……まぁそれでほんとになくなるならね。
自演なくなったかどうかも、判断なんてできないじゃん。
今の規制方針だと。
＞３７
誘導・洗脳 …されるか？
上手いって言われても、下手なもんは下手じゃない？
まぁマイリスト登録工作とか、最新コメ動画がＴＯＰにあがるの
とかは確かにいいたいことはわかるんだが。
洗脳されてコメするやつは、洗脳される側も悪くない？
と、言いたかったわけだが。言葉がたりなかったかもな。すまん。
「洗脳は悪くない」
確かに色んな奴らにとって都合がいい解釈かもしれんけどさ…
ニコニコ動画って、そういう頭の悪い奴ネットに慣れていない奴を騙すのが前提のシステムなのか？
子供だって見てるんだが。子供がネットを見ることの是非以前に事実としてさ。
ようつべパクって利用者の足元を見て、いちいち気分の悪いシステムだなあ。
ニコニコユーザーってすげぇいるんだし、自演だけでランキング1位とかそれはそれですげぇーでしょｗ
そう、下手なもんは下手、上手い物は上手い。だからゆっくり待ってりゃよかったんだよ
歌歌いも絵描きも評価される土壌はあった。だから第三者に評価してもらって
評価が上がるのをじっくり待ってりゃよかった
大体がニコ動の場合１作目からすごい注目ってのは少ない
２作、３作と作っていくうちに過去作品辿ってじわじわ評価出るもんだ
数作つくるうちに固定ファンが付いて徐々に注目されてくる
そういう同じスタート位置にある中で１作目から自分で持ち上げるのはNGだよ
評価される土壌は同じなんだから、フェアじゃない
ちなみに自分は評価の誘導と、過度のコメ数がなければコメおｋだとおもってる
これは大半がそうだと思う、２ｃｈとかでもキッチンはおｋだったみたいにな
ま、誘導されるやつも馬鹿は馬鹿だが、誘導するやつはその筆頭に変わりは無いさ
そんなに自分をほめたきゃ、作品紹介のところに神作品ですとでも書いておけばいい
荒らし批判が荒らしになってるのは
結局そいつら「批判する奴は正義」とか思っちゃってるんじゃないの？
だから、「荒らしに対しては徹底的に無視」っていうような感じの考えを
それ以外の人が意識すれば、荒らしも自然と静かになるだろ。
運営見解がでたし、叩いていた奴涙目といったところか。
自演はランキング1位狙ってるわけじゃ無いだろうけど・・・見てて気分が悪いと言うか・・・
例1：MADを出す→コメ「良作だな」→コメ「俺もそう思う」
こういう、知ったら気持ちの悪い物が有る訳だ・・・
例2：コメ「これなんて曲？」→コメ「○○○○って曲」
必要無く、動画自体に全く関係の無い曲の宣伝だ
例3：コメ「はいはい自演自演」→コメ「自演乙」
確かめる方法を使って無い人は自演なんだと思い込む
で、自演の一番悪い所は、
自演動画が有ると知った人は『多数の人には良作で自分が気に入らない物』まで自演動画と言い出す事
自演動画が無くなれば良作を自演と言う人はいなくなるから、必死に叩かれる。
＞４７
確かに、自画自賛がイタイのは納得なんだ。
ただ、
＞で、自演の一番悪い所は、自演動画が有ると知った人は『多数の人には良作で自分が気に入らない物』まで自演動画と言い出す事
これが一番悪いところ、ということになると、
悪いのは「自演したうｐ主」ではなく、
「自演決め付け厨」なわけだから、
自演だけを叩くのはどうかとおもうわけだ。
運営見解は見てきた。
つまり、「自演したけりゃ誰でもできるし、『せこい！』と
思うならやればいいんじゃないでしょうか？」ってことなのか？
現在ゆるされているルールの穴をかいくぐってしたことなら
別にとがめる必要なないってことなんだろうか。
よくわからないが、もしそうだとしたら、これいじょう
ニコ動のクオリティＵＰはみこめないんじゃないか？
>>47
例２駄目か？
人気アニメ＋好きな曲でMAD作ったりするけど、俺の本音は
アニメで集客して曲を宣伝したい(別に利益を得てるわけじゃ
ないよ？単なるファン心理)だから、曲に注目が集まらない時
は自演コメで誘導したりしてる。
単一ＩＤでやってるから、気付いてる人は気付いてると思うん
だけど、突っ込まれた事は一度もない。
空気読んでくれてるんだな〜と思ってたんだが・・・・・
>>48
原因(本当の自演厨)が在るから結果(自演決め付け厨)が在るわけで・・・
原因が無くなれば結果は無くなる訳だ・・・
例えば・・・この世から一切の犯罪が無くなれば警察の誤認逮捕は無くなる訳で・・・
警察の誤認逮捕は文句言っても又復活するから、原因を無くすのが一番の方法
>>49
うむ、それなら例2は咎める対象では無いかな・・・
しかし『動画』そのものが主で、up主に関しても視聴者に関しても
曲自体はどうでも良い時に言われると、嫌なんだよな・・・
誰かが質問した時に答えるのなら、その曲に興味があるから良いけど
誰も質問してないのに、自問自答したら、自分を物知りと自負してるみたいで・・・
＞＞５０
あー、いや、そういう意味なのは理解できているんだ。
ただなんというか……犯罪は、『悪いこと』であるのが
統一見解だけど、自演は、実際どうあれ今のところ
『賛否両論』なわけじゃん。
犯罪者が、誤認逮捕がなくならないのはお前らのせいだ！と
いわれたところでそいつは犯罪者なわけだから、犯罪そのもの
を咎められても自業自得なわけだが。
しかし（少なくとも今は）賛否両論な意見がでてる「自演」に
ついては、【「自演決め付け厨」が多発するから自演は悪！】
といったところで、納得できないと思うわけだ。
自演は「〜〜」だから悪い。
それで、自演決め付けがでるから嫌だ。
だから自演をやめてくれ。
なら話は通じるんだが……
「自演」は「自演決め付け厨」がでるから悪だ
とい結論にしてしまうことは
「犯罪」は「誤認逮捕」をうむから悪だ
といってるのと大差ない気がするんだよ。
そうじゃなくて、犯罪はそれ自体が悪いわけなのに……って
いうことなんだが……。
>>50
原因完全に無くすのは不可能さ。理想ではあるけど。
今回の荒れようを警察の誤認逮捕とするにはちょっと。
自演動画にたいして、警察が強制捜査したら、
なんか勘違いした奴が面白がって、関係ない奴まで叩き始めた。
っていう感じだと思うが。
う〜ん・・・今ひとつ分かりにくいかな。この例え・・・
コメント大量に流せば見てくれる人は増える。それは確実。
埋もれてる動画やアップ直後で試せばわかる。
その結果、ランキング上位にいけるかどうかは別問題だが、
やるのとやらないのじゃ雲泥の差がある。
そして、不自然じゃない形で連続してコメント入れるのに
相応しいのが「自作自演」。
やりゃ分かるのに隠したがるやつは・・・まあいいやｗ
仮に目立つ表示順が「再生回数」であったら、自演する人間は
極端に減るだろうよ。
その代わり、累計の再生回数やマイリストでは、
順位変動がおきなくなる。コメントなら救済ができるわけだ。
ということで、運営の裏の思惑としては「自演」を推奨してるんだろう。
コメントが増えてればニコニコ全体で活性化され、
総コメント数も外に出す数字として使える。お得だよなあ。
今回の暗号化は「みなさ〜ん、ＩＤばらしませんので、自分の動画を
好きなだけ活性化（笑）させましょうね〜」ってこと。
勝ち抜くにはやれってことだ。「正直者が馬鹿をみる」のは
いつものことじゃないか。
ま、結論としては「バレたら叩かれて当然」だけどな。醜い。
今の荒らしは、特定の動画へ、というより運営に対する怒りだろうよ。
どうでもいいが自演してるやつと自演自演と騒いでる奴がうざい
自演決め付け祭がおさまるまで、本当に良作の動画にまで
「これは良作。」「一見の価値あり。」「うｐ主最高。」
等と書けなくなってしまったのが痛いな。
なんか、そう書いてしまったら、そのうｐ主までもが叩かれて
しまいそうで、動画を褒めるコメントをするのがためらわれる
というか……。
や、本来は厨なぞ気にしないで書けばいいんだろうが……。
良い動画すら簡単には褒められなくなってしまっている
この状況が、個人的には一番苦痛だ。
自演よりもそれに乗じたコメ荒らしの方が数億倍ウザいのは言うまでも無いだろ。
別の話だろうが問題にされるべきなのはどう考えても後者。
前者は「なんだツマンネ」ですむしな。
皆に聞きたいんだが
歌ってみた系のやつにうp主が歌詞コメつけたら叩かれるのか？
今の状況じゃ叩かれそうな気がして怖いんだが
>>55
本当にいい動画なら、荒らしコメすら消し去りますよ。今日の1位がいい例。
（いい動画なのかどうかは個人の主観だが。）
>>57
自分の動画にコメすること＝自演 なのか
自画自賛＝自演 なのか
どっちが多いのかかね。
ここ見てる限り、歌詞書くのぐらい大丈夫だとは思うが。
>>58
レス感謝。たしかにその意見には納得。
ただ、「世間には認められてないようだけど、個人的には
好きだなー」みたいな動画にコメするときやっぱ困るな；
まぁ荒らしコメは反応せずに流せってのが最良だとはおもうんだが。
自演乙 っていうコメントも、その動画をＴＯＰに表示させるのに
一役かってるってことを考慮すると、やっぱコメ欄で自演批判して
るのは流れに乗じただけの輩かな。
邪推すると、「自演乙 っていう自演」ってのもなりたってしまうが、
どちらにせよ、コメ欄での過剰自演批判は迷惑以外の何物でも
ないという結論になりそうだ。
>>58
〜してみた動画もそうだし、ゲームのプレイ動画もそうなんだけど
うｐしていくうちに良くなっていく動画ってのもあるんだわ。
うわぁ〜、淡々としてるな。見所ねーとか思う動画があったとする。
そういう動画は大概の場合コメント数が少ない。にも関わらず、つ
まんねーみたいな思惑のないコメントだけはしっかり入ってる。
これだとね、後が続かないんだわ。
ささやかな賞賛コメントと、○×しない方がよくない？みたいな柔ら
かい注文コメントを入れたりして盛り上げる方が、全体として面白
くなると思うんだよな。
一部のクオリティが高い投稿者だけに頼るスタンスではバリエー
ションという点で行き詰ると思う。
動画投稿者は多いほど良い！というのが俺の考え。
今回暴かれたのは、
うｐ主が自身の動画に自身のIDで書き込んで、
マイリスト公開でIDばれてオミトロン…的な、うｐ主。
いわば「単純な黒」単独うｐ主で完結してる。
同情は出来んが、寂しい人達だと思う。
では、別垢や複垢で、徒党を組んだ「巧妙な黒」はどうだろう？
文脈からして明らかに怪しいのやサクラ色なのもあるけど、
これは「純粋な白」を証明するのと同じぐらい、
現時点では証明が難しいと思う。
再生数、コメント数、マイリスト数と、
なんで数字の「多さ」に、こだわるのかな？
数字の「中身」を想像出来るうｐ主達であって欲しい。
変わり映えしないトップページのサムネ見て思う。
自演を許すかなんて問題じゃなくね？
人としてやっていいことかどうかも分からない厨がする行動だろ自演とか
てか、マイリストの数字がIDと連動してるって何で気付かないんだろ？
言いたかないが、ゆとりすぎだろ？ｗ
>>57
別に歌詞補完したりコメに突っ込みいれるのは自演とは言わんだろ。
過剰な自画自賛とかしてなきゃ別に誰も気にもしなかったんだろうし。
それよりもゲーム系動画の自作自演荒らしをこれでどうにも出来なくなったのが
嫌過ぎるんだが。運営ちゃんと対応するんだろうな！
２ちゃんみたく投稿垢あぼーんとかできればいいんだよ。
でなきゃそういう機能を持ったニコニコ専用動画ブラウザとかさ。
投稿者には評価がつくべきだし、海外サイトだとその位の事は全部やってるぞ。
これだけ自演自演騒がれてるとランキングで飯を食ってるやつがいそうな感じだな。
所詮はお遊びと思ってる自分が知らないだけなのだろうか？
自分は自分の感性で動画を楽しんでるしコメントも演出のうちだと思って観ている。
面白いと思ったらマイリスト登録、面白くないと思ったら観なければいい。
それだけの事。
とりあえず「自演」と言う言葉を覚えて喜んでる「猿」は駆除してもらいたいものだ。
自演を（結果として）容認している現状は
荒らしに対して放火させやすい火種を残してるようなもの。
根本から消さないといつまでも燻りつづけると思うな。
2chだってそうだもの。
最早、「自演乙」が褒め言葉として認識されはじめてる。
「自演乙」という連コメによって、動画がＴＯＰに押し上げ
られ続けているのも事実だし。
実際、どうなんだこの現状は。
自演はランキング工作につながるからダメ と批判してた人たちは、
「自演乙」コメによって動画がＴＯＰに来るのは構わないのかね？
黙認………ってことはないよなぁ……
極端な話、「自演」って言葉だけでいいから規制するとかね
（いやほんと極端だが。）
まぁなんか運営側としては自演乙も容認みたいにみえるが……
フェアじゃないというのなら、現状もフェアじゃない気がするけどな。
ランキング上位にいくほど、「自演乙コメ」が増え、
結果ＴＯＰに表示されやすくなる んではさ。
別に自演コメでランク上げようとどうしようと生暖かく見守ったり
ネタにするだけだから構わんのだよ。「自演乙」で荒らすアホは
どっかいって欲しいが。
あかんのは>>66で書いたみたいに自作自演で印象操作をしたり
するような自演を看過出来なくなった事よ。
それでなくともゲーム系トレイラーがゲハ厨の突撃対象になってんのに
これでもっと歯止めかからなくなるぞ。
あと「自演乙」動画はれっきとした「ネタ動画」だと思うんだが
これが削除されることについてはどう思う？
動画が「自演乙」コメで重いのも勘弁だが。
コメ消せば幾分ましとはいえ、コメ非表示推奨のニコ動とか、
それって他の動画サイトと何が違うのかって感じだし。
たしかにゲーム系動画のほうは忌々しき事態……
削除人からして、「自演乙」動画を個人攻撃ととったんだろうか？
それを言い出すと、削除対象になる動画増えてしまいそうだが。
まぁそもそも削除の基準も曖昧だし、削除される理由がわからない
動画が消されてる例も多々あるとは思うが。
やらせがあったらTV局は信用を失うのと同じ。
ニコニコの信用が失墜した。
現在のニコニコ動画は数年前に流行したFLASH文化が衰退した時と全く同じ道を辿っています。
こちらは展開と進化が速い分、滅亡も速いって事なのかもしれませんね。
http://imode85.s201.xrea.com/
別に無料なんだったら自演し放題でも問題ないんじゃねぇの
ただ、運営側が金取ろうとしてるんだから
透明化すべきなのは明らかだと思うけどね
せめて祭りが終結するまでIDの暗号化はしない方が良かった
疑惑を晴らす機会が失われただけじゃないか
自演でもさ、面白くするための自演はいいと思うよ。
ゾウリムシ観察の動画はコメのおかげで面白かったけど、アレが自演だったとしても許せる。
ただ、「評価」については自演しちゃいかんと思うよ。
評価っつーのは、人にしてもらうものであって、
作者が他人のフリしてするものではない。
やらせが演出になるならTV局はあやまらないぞ。
発覚してから開き直って「自演は悪いことじゃなくね？」
みたいにやってるのがうざい
ゼブラが叩かれることになった原因も謝罪にネタを入れたりして2chの怒りを買ったからだし
素直に反省しろよ、他の歌動画にも迷惑かかってるんだから
自演というか、自分の動画にコメントすることは別に悪くはないだろ？
ニコ動の趣旨に、「つまらない動画にコメントをつけて、楽しいものにする」ってあった気がするが、
自分の動画にコメントつけて楽しくすることはいいことなんじゃね？
ランク上げのためにってのはどうかと思うがな。
自問自答してるのみてみりゃ、ﾊｽﾞｶｼｯってなるなｗ
>>80
元から悪い事じゃないけどな
あと２ｃｈというかニュー速な
怒りを買ったんじゃなくてあのストーカーどもが新しい標的を見つけただけ
今回の一番悪いところはゼブラがニュー速のキモさを把握し切れて無かったことと厨の頭の悪さを軽視していたことにある
だいたい過去ログの見えない深いところにちょこっとあるのがばれた程度でこんな騒ぎになる方がおかしいだろ
普通ならニュー速のニートどもと厨がただ騒いでるだけだと思うだ
普通のユーザーだってそんな毎日起こってることで本気で腹を立てるわけがないだろ
そんなもの深刻に考える方が不自然だ
強気な性格だったら尚そうだ
ならそれをネタで返すのも一つの手だと思う
さらに厨が突撃して周りに迷惑を振りまく
これはゼブラが悪いのではなく異常行動を取った奴が悪い
通常ではあり得なく取るべき行動ではない
そんな奴らの事までゼブラに問題があるというのは行き過ぎていると思う
祭りのはかまわないがやり過ぎは止めてくれ
ぶっちゃけざまぁｗｗｗｗと思ってるから荒らしを諫めたりはしないけど
自分は面倒だから荒らしなんかしない
というか運営も当事者の動画作成者も
対応が悪すぎる、火に油注いでるようなもんじゃないか
>>80
何が
>2chの怒りを買ったからだし
だ。氏ねよ屑
他の動画まで荒らしに来てんじゃねーよニュー速民はよ
なんかこう昔を思い出すな
こうしてアンチ2ちゃんねるは生まれるんだろうね
謝罪云々が出てるが
謝罪する理由ってなんだ？
自演行為自体は謝罪に値する行為ではないだろ
さっぱりわからん。
自演が痛々しい
作者乙ｗｗｗぷげらｗｗｗｗ
とかなら理解出来るんだが。
大義名分を得たと勘違いした奴が謝罪を要求してるだけだろ。
仮に自演した連中が謝ったとこで荒らした奴は決して謝罪してないしな。
謝罪謝罪って三国人かよ
自演は正義
ランキング動画に自演動画の誘導コメしてるやつがうざくなってきた
そこまでして見てほしいのか？
謝罪とか言ってるのは祭りでワッショイしてる人だな
ｖ速読んできたけど、最初は誰も謝罪しろとか言ってなかったな
8月いっぱいは様子見、か・・・
只でさえ夏休みで民度が下がってるのに、
この祭りで更に酷くなってるな、
ま、ニコニコに民度を求めるのはどうかと思うが。
今祭ってるのは知らずにID晒した間抜けなうp主が暴かれただけで、
自演が減ったり、別垢のサクラだったり、
ランキングやトップage操作が根本的に減るものでも無いだろう。
ますますやり方が巧妙になってくるだけだけどなぁ。
うp主が自分の動画にコメントする事、その事自体よりも、
どういう内容をコメントしたか、
どういう言葉で、その動画をageたのか、
その辺の許せる・許せないラインが問われるのだろうなと思う。
そんなことよりもＩＤ表示の仕様が変わって見たくないものまで見えちゃうのがつらい
てか自演がばれたら叩かれるのはわかってただろ 本人も
どうでもいいことちゃうか。
動画とコメを合わせて一つの「作品」って考るとすれば、コメント
も作品の一部だろ。
そのコメ次第で作品が面白く感じれる様になるなら、自演でもなん
でも問題なくね？
自演で印象操作されたとしても、作品船体で考えて面白ければ問題
ないと思う。
そういう意味で、自演は批判される物でもなんでもない。
コメントはうｐ主だけの物ではない。
他者とのコミュニケーションを図る為の共有物である。
それはニコニコが出来る前からそうだったし、ニコニコが幾らコメントも作品の一部だと主張しても変わらないだろう。
皆が叩くのは、うｐ主がそれを把握せずに一人でコメント内を好き勝手やった、という事実もあるんじゃないだろうか。
面白ければそれで良い、というのは些か安直な意見だと存ずるが、どうだろう。
私は無意識に騙されてるような感覚に陥りながらも動画を楽しめるほど器用ではない。
皆のコメントは、それぞれ違う意思が通っているからこそ安心出来る。
色んな意見を見、同調し、反論し、そういう物でなければならないと思う。
結論。議論の価値はない。
少し疑問に思ったんだが、自演を叩くっていうのは具体的にどういうものに対して言っているんだ？
もし騒動のときみたいに動画に突撃してコメントで荒らすって言うんだったらどんなに綺麗事や論理的なこといったって、
自演より低俗なことをしているようにしか見えないんだが･･･
こういう掲示板とかで批判するなら大いにやって欲しいが、コメントが荒れるとうｐ主以外の楽しんでいる人が不愉快なので一応。
いつも思うんだが、自演をしたしないに関わらず動画を荒らす行為をするのは最低な人間のする事だ。
コミュニケーションを図る場所としてあるのだから、コミュニケーションの妨げになる行為全てにおいてそれは当て嵌まると思う。
だからここで議論する人間は上記に当て嵌まらない人間であるべきだ。
>>100
その場合、自演自演と騒いで面白く無いコメを連投したヤツを批判すべきだろ。
>>105
自演という行為の興醒め感は尋常じゃないよ
つまらないと評価を変えるには十分でおつりがくるぐらい
自演を糾弾したがる奴ってさ、
自分が釣られたことにキレてるだけだろ？
別に、金をとられたわけでも、なんでもないし、
はっきり言って、釣られた奴の方が、馬鹿だと思うのは俺だけ？
それで八つ当たり的に動画を荒らして、
うｐ主だけじゃなくて、純粋に楽しんでる人間まで、
不快にさせてるわけだろ？
それってさ、ただの子供じみた、わがままでしかなくない？
動画を踏むのも自己責任だし、自演以前に、
そういう子供のわがままを堂々と主張してられる
欠落した人間性の方が遥かに問題視すべき事項だと思うけどな。
自演を叩くのは自由だが、動画上でやるなと言いたいな。
掲示板もあるんだし、そういう場所で、好きなだけ糾弾すればいいだろ。
自演する奴も確かに痛いが、動画上で叩く奴はそれ以下の池沼だな。
もしかして自演擁護してる奴って周りの評価を気にしてるのを認めたくない中２かもな
「僕は決して、うｐ主最高ｗｗｗ、もっと評価されるべき、みたいなコメントに感化されたわけじゃないぞ、
僕が評価してるのは、動画がすばらしいからだ、決して周りに流されたわけじゃないぞ、
だから自演なんてやってもやらなくてもどっちでもいいぞ」ってか、きもちわりー
>>108
んで、動画上に迷惑で野暮な叩き書き込みをして
お前の言う「正当な評価」で間違った価値を下げる正義の味方ってか？
もうちょっと世の中の仕組みを知るべきだ。
せっかく好景気に向かってる世の中で負け組に甘んじてる奴が、
知識人ぶって現状を批判してるみたいな哀愁が漂ってるな。
自演を擁護しようとも推奨しようとも思わんけど、
叩いてる奴は、自演してる奴より遥かに迷惑なのは、
多分、ニコ動住民の総意だと思うけどな。
皆思ってるよ。早く夏が終らないかなぁってな。
それは、お前のような子供がいなくなることを願ってるに
他ならないわけよ。もっと、空気を読んだらどうだい？
一番迷惑なのは便乗荒らし。
自演じゃない人気動画でも現れることから明白。
擁護の大半は敵を見誤っているよ。
動画で自演自演と言って暴れてるバカと
ここで自演叩きをしている連中は別物だ。
だからいつまで経っても議論が平行線なんだ。
>>109
> 叩いてる奴は、自演してる奴より遥かに迷惑なのは、
> 多分、ニコ動住民の総意だと思うけどな。
見解の相違だな、おれはそうは思わない
自演動画が叩かれるのは自業自得だし全く構わないな
こう思う人間は少なくない数で存在するだろうな
自演してない動画だとか別に何の証拠もない動画に沸いてるのは荒らしだな。
確かに本人が自演してた動画が自演乙とか書かれるのは仕方ないだろう。
>>111
＞自演動画が叩かれるのは自業自得だし全く構わないな
＞こう思う人間は少なくない数で存在するだろうな
叩く奴ってのは、迷惑にいっぱい書き込むからな。
多く存在するように見えるだけだろうよ。
そういった子供じみた厨が迷惑だと言ってるわけだが・・・
俺が言ってるのは、叩くのはかまわんが、
動画上は迷惑だと言っているんだけど、理解できてる？
うp主はどうでもいいが、その動画はうｐ主以外も見てるわけよ。
それで、うp主でもないのに気分害されんのはおｋなわけ？
俺がこう思ってるから、お前もこう思えというのは、ただの押し付け。
ガキが動画で喚いてる姿がキモチイイわけないだろうよ。
はっきり言って、どうでもいい人間にとっては、
うっとおしいだけだから、頼むからうp主だけ攻撃してくんない？
>>113
迷惑だとかは個人の気分で左右されんのか？
俺は自演擁護発言みると気分悪いんだけど
でも発言するなとは言わんよ、個人の考えだからな
お前は自分の個人的な考えを押し付けてるとは思ってないの？
自演を叩いてる奴らは、
運営に自演動画の削除依頼と垢停止依頼でも出したらいいんじゃね？
そうやって徹底的に排除すればいいじゃん？
それは、誰にも迷惑はかけないし、うp主だけ攻撃できるじゃん？
とりあえず、動画上でやる奴らは、全員荒らしだよ。
結局、ストレス解消に叩きコメ書いて楽しんでるだけだろ？
本気で自演を排除しようと思うなら、そのうp主を排除するのがスジ。
なんで、動画を楽しんでる奴が嫌な気分にならなきゃならんのか意味不明。
結局、どんな大義名分を並べたところで、やってることは最悪なんだよ。
自演叩きを擁護してる奴も、
結局、そういう叩き書き込みを楽しんでる、下卑た品性の持ち主だろ？
本当に迷惑だよ。
もう、うp主だけへの攻撃方法を考えてくれ。
これ以上、興ざめする最悪コメを書くな。
動画で叩くのは荒らしな、これはもう何があっても変わらない
そして荒らしは荒らし、正当な理由なんてのもない
極端な例だが、殺されたから殺していいってわけじゃないってわけだ
>>114
だーかーらー。自演を排除したいなら、うp主だけ攻撃しろ。
お前の気分など聞いてないし、自演を排除したいなら好きにしろよ。
だけど、関係ない人間に、つまらんコメをみせるな。
だって、目的がちげーだろうよ？
あそこは皆でニコニコ楽しむ場であって、
誰かを叩いたり、揶揄したり、罵ったりする場所じゃねーはずだ。
それなのに、人のことなど省みず、
動画を面白くする為じゃなく、うp主を叩く為に書く行為に、
どんな正当性があるのか、教えてくれよ。
だって、他に排除方法はいくらでもあるはずだろ？
>>116
ｇｊ
＞＞自演叩き推奨な方々
・自演叩きは動画でコメ荒らししたりタグ荒らしす
以外の方法を使いましょう。
多分、これを守るだけで、自演叩きを批判する奴は減って、
味方が増えるんじゃないかね？
これ以上続けるなら、日本赤軍と一緒だよな。
どんなに崇高な理想があっても迷惑なだけな存在になる。
「真っ赤な誓い〜〜〜〜〜」てか？ｗｗｗｗ
>>117
いやいや、ニコニコ動画で自画自賛コメント書いてる投稿者とか
コメントせずにはいられんだろ、野暮なこというなよ
別に排除を目的としてないだろ
賞賛コメント以外排除ってならまじで別のところでやった方がいいよ
>>120
何か勘違いしているようだが、賞賛コメント以外排除なんて誰も言ってないぞ？
うp主を叩くのは自由だが、動画にそのコメントをすることでうp主以外の視聴者の気分を害するなといわれているのが理解できないのか？
>>120
まず、>>121を読んで落ち着いて欲しい。
また、自画自賛コメについては、本気で確認しようとしないと、
自画自賛とわからないのが味噌だ。
普通の賞賛コメと自画自賛コメの区別はつかんよな？
ただ、叩きコメ連発などの荒らしは、
うp主以外にも被害が及んでいることに早く気付いて欲しかった。
いいか、「叩きコメ連発の荒らし」が迷惑なんだ。
わかりますか？
荒らしてる本人や一部の荒らし好きにとっては楽しいかもしれんが、
そうでない人間の方が多いのだぞと釘を刺している。
一切発言をするなとは、一言も言ってないし、
多少の批判コメは、スパイスだから笑えるが、
笑えないレベルに達してるKY野郎が自演叩きには多いといってるんだよ。
そんなに自演のうp主がムカツクならば、
うp主ID・PASSをクラックしてエロ動画あげまくって
永久のその垢を使えなくするくらいすればいいじゃん。
そんくらい、徹底的に叩いても、俺らは迷惑しない。
まあ、犯罪だけどな。
まあ、荒らしは荒らし以外の何物でもなく、
どんな大義名分があろうと、迷惑なことは変わりない。
だから、違う方法を考えろってこった。
賞賛コメ以外排除と受けとっちゃうくらいお子様に、
言っても意味なさそうだけどな。
早くコメント覧ID表示とうｐ主やＰ会員のコメント管理やってほしいね
なんで「自演叩き等で荒らしてるのが投稿者本人である」ことから目を逸らそうとするの？
荒れると投稿者は嬉しいよ。さらに哀れなド馬鹿が反撃コメント加えるからウハウハなんだけど。
見えない敵と必死に戦い続けて・・・哀れだね。
ID:zfyI+F+b←涙目か？ｗｗｗ
まあ、自演が許せないなら徹底的にやってくれ。
だけど、他人に迷惑をかければかけるほど、
自演叩きへの支持者は減る。
「自演は痛くてキモいけど、それを叩いてる奴らは動画を荒らすから嫌」
↑これなら、総意だろｗｗｗ
まあ、日本赤軍にならないように頑張ってね♪
「真っ赤な誓い〜〜〜〜〜」てか？ｗｗｗｗ
>>124
おお、それは新しい自演だな。そのソースは？
>>124
そんな変態が作った動画は普通の人が楽しめるものなのか･･･？