書き込みに個別IDを表示しないニコニコ動画において、
自演を排除してなくそうとするのは是なのか、否なのか？
そんな不毛なことを尋ねたいわけでも議論したいわけでもなく、
ニコニコ動画という形態を用いて、
ファンや主が、コメントを動画を飾る一つの道具として利用するのは、
叩いて排除するほどに、ニコニコ動画の未来に対して、はたしてマイナスなのだろうか？
『自演は許されない』
その風潮を理解できないわけではない。ただ、それを理解したうえで、
暗黙の了解の下、自演を受け入れる環境があってもいいと俺は思う。
みなさんはどう思いますか？
批判と荒らしは別物にしてもらいたい。
自演は見苦しいと言う意見は最もだ。それは理解できる。
自演を食い物に荒らす行為はもっと見苦しい。それは理解して欲しい。
>>167
それを狭い価値観といいます。
>>168
狭い価値観とは「～はダメ」だと規制をはじめることです。
別に狭い価値観を禁止してるわけじゃありません。
でも、滑稽ですよと進言してるだけですよ。
この自作自演問題は、はっきり言って永遠に解決しない問題だしね。
価値観が違う者同士が「お前は間違ってる」と言い合っていても、
なんの解決にもならないし、お前らの議論は、議論に勝つ為の議論で、
互いに歩み寄ろうと姿勢など皆無なわけだろ？
そんな不毛なことを続けているお前らが滑稽でなくてなんなんだ？
>>169
でも、基本的にやってることは同じな（ｒｙ
>>170
なんか他のスレで誰かが書いていたけど、
結論を求めているのではなくて、
他の人が見たときにこんな考えの人がいるんだな、
程度に見てもらえれば良いんじゃないのかな？
それに分かっているだろうが今の流れは自演の是非ではなく、
「自演されていた動画を叩きのために荒らすのはどうか？」
ということ。
出来れば170の意見も聞きたいね。
>>166
今回の騒動で「悪質な自作自演がある」と判明して、
おまけに愚かにも運営がそれを保護してしまったから、
"操作"を受けたものがどれなのかまったく分からなくなってしまった。
多かれ少なかれ操作を受けてない人なんかいないと思うが、
うやむやにして疑心暗鬼を植え付けてしまった以上"実益"を損ねたと言えるんじゃないの。
評価のリアリティなんか気にしない人にはどうでもいいのかもしれないが…。
んで、自作自演はネットに深く根ざした問題で
ここで言い合ったところで解決できるもんじゃないし、
やる奴はこれからも平気なツラしてやるだろう。
でもそうやって他人を騙す奴は詐欺師に他ならないし、
常識的に考えれば詐欺師にすすんでなりたい人なんかいないだろう。
じゃ、なんであの嘘つき達は積極的に詐欺師になってるんだろう？
自分がチンケな詐欺師と聞いてどう考えるんだろう。肯定するのか、否か？
どうして自作自演をしなければならないのか、そこを理解するのが大事。と、思う。
まあくだらない議論かもしれないが、根本的だからこそ。
>>171
正直、「不快」であると多くの人に明らかに認知されなければ、
どんな書き込みをしようと、盛り上がることに変わりないので、
特に大きなこだわりはないかな。
叩きでも、自演でも、見てる側が「笑える」なら
どんどんやって良いと思うし、やるべきだと思う。
正直、コメが何も付いてない動画ほど
ニコニコで寂しいモンはないからな。
でも、あくまで「見てる側」が「笑える」ことが前提であって、
自分の恨みつらみの溜飲を下げたり、
虚栄心を満足させる場所ではないと思う。
自演叩きに関しても、「荒らし」と思われないような形なら、
叩きコメを書く事も悪いことではないとは思ってるよ。
でも、■で画面を潰したり、ワンパターンな書き込みは、
正直、「自演やってる奴と同じくらい痛いし同レベル」と
感じてしまうなぁ。これは、あくまで個人的な意見だけどな。
>>172
なるほど、仰るとおりだな。
だけど、世の中など嘘だらけだし、
そんなに事実や真実が横行してるわけじゃないし、
ネット上だって、匿名に守られた発言なので、
事実や真実で真正直に物事が評価されるとは、
到底思えない。というのが、私の意見ですね。
だから、そういうことさえも楽しめる感性は、
自分は養いたいと思っているけどね。
まあ、これはあくまで個人的な話ですよ。
大体、オレらがニコニコしてる事象で、
「人道的」なことの方を探すほうが難しいと思うんだわ。
バラエティ番組が人道的だったらつまらないでしょ？
楽しんでるアニメやドラマなんか、
突き詰めれば暴力か性欲か人の不幸を楽しんでるだけだしな。
真実を紐解いていけば、そんな卑しい存在なんだよ。
だから、オレ自身は、あまり善悪など語るに恥ずべきという
意見をもってしまうのですよ。
まあ、これもあくまで個人的な意見だけどね。
>>173
なるほど、大体俺も同じ意見です。
ニコニコのシステム（というかコンセプト？）上
動画に対してコメントで批判するって言うのもありだと思う。
ただ、批判するならスパイスの効いたコメントとかで
視聴者を楽しませて欲しいと思う。
全員が認識するのは難しいことだと思うけど、
コメントあってこそのニコニコ動画なんだから
コメントする側こそ動画の質を決める力を持っているんだよな。
自演騒動だって、批判サイドが盛り上げてくれれば
もっと全員が楽しめるものになったんじゃないかと思ってしまうよ。
現状だと動画上で批判している側が頭が悪すぎて、
不愉快でしかないというのが俺の思い。
自演ブームもあっという間に去っていったな
このスレの結論：
自作自演は叩かれて然るべくだが、
叩き方は見てる人間を不愉快にさせないことが重要。
完全にFAです。
自らのことをU作と自称する痛い奴。
主にzip動画を好む
一番下の動画にて、自演発覚
自ら「U作ｷﾀーーーーーー！！！」「予告が神」など連発する
不用意にタグを入れると即効消される
ランキングTOPのやつは自演という書き込みだらけだな
もうどうにもならんわ
結論がでてるスレを上げんなボケ
>>179
あれは自（動）演（奏）という意味。
最初のうちはそれでみんなが理解できてたんだけど、
トップになってから理解できない人が流れ込んで荒れだした。
スレチですまん。
運営、ID表示を元に戻してくれないかなー。
うｐ主としても褒め言葉にいちいちビクビクしなきゃいけないし。
IDが暗号化されて一番喜んでるのは自演叩きだと思う。
あと、動画見てる人も始まって間もなく
「最高！」とか書き込むのは勘弁。確実にうｐ主困る。
叩かれるべきかどうかなんてそんなの関係ねえ
俺は自演を許さない。だから叩く
ただそれだけだ
ゼブラ戻ってきたみたいだな
自演は叩かれて当然だが、自演かどうか微妙なのも多い
ID表示にしていないのに、自演と決め付けるのはただのアンチと一緒
IDの表示方法は確かどっかに書いてあった気が・・・
自演しようがしまいがどうでもいいだろ。ダメな奴は勝手に廃れていくだけだし
>>186
こういう奴に限って工作工作騒ぐんだよな
>>187
誤爆じゃない？俺は工作なんてただの陰謀論に過ぎないと思うけどな
正直誰にも迷惑はかけてないから別にいいじゃん。
駄目な作品は自演したって無駄なんだしさ。
IDの暗号化だがID番号でなくHOST番号を暗号化するべきではないか？
工作する側も叩く側も沈静化の方向に行くはずなんだが
もっと厳しくするなら同HOSTからの連続コメントも受け付けなくする
もしくは連続数に制限加える
弾幕は出来なくなるが落ち着いた良いコメが増えそうだ
しかし運営はそれを良しとしない。いい意味でも悪い意味でも活性化なんだろう
HOST番号ってなに？…
HOST番号というかIPアドレスのことね
コメント削除依頼板で出てるけど、基本同じ家から送れば同じ番号が
送られるよ
プロバイダによっては例外もあるけれど
自作自演が嫌なら youtubeにでも行ったら？
コメント機能がうっとうしいだけじゃないの？？？？？
>>1
どうでもいいよ
自演動画なんてそもそも俺の趣味に合わないものばかりだし
もし見るとしても弾幕とかうざいからコメ自体消すし
でも動画を飾るために自演しちゃうなんて行為自体すっごく矮小でダサくてレベルの低いことだよね
自演するような人とはリアルだったらお友達にはなれないかなｗ
自作自演をする時点で人として恥ずかしいと思います。
自演をして盛り上がっているように見せる、ということは、他の動画と比べて
自分の動画が盛り上がっていない、という劣等感があるということですよ。
実際、歌ってみた系動画でゼブラさんと同等かそれ以上の人気があった
Jさんとかは自作自演をしていませんでしたね。(ただし完全な白ではないです)
それは劣等感が生まれないので、自作自演をする必要が無いからだと思います。
そういう醜い劣等感は本来人に見せるべきではないものなんですが、
それが自作自演という形で晒されてしまったんです。尤も、原因は
彼等自身が作ったんですけど。叩かれても仕方ないんじゃないですか？
これは私の勝手な想像ですが、原くん等自演が発覚した人たちは実生活でも
見栄を張ったり、虚栄心が強そうな性格の持ち主な気がします。
今回の184で自演厨歓喜
どうゆう意味での自作自演かによるけど、たとえば歌詞が無い動画を作って、その動画に対して元ネタを書いたり、歌詞を書くような行為は
自作自演とはならないでしょう。たとえそれが自作自演に該当する行為でも自分は許せます
問題なのは自分で作った動画に、自分で賛美コメをすること。
正直好き勝手やってろとは思うけど、現実で俺はそうゆう奴とは付き合えない。何かと抵抗ある。
どうせ動画うｐすんなら再生数一桁とかになっても堂々としてられるような態度になって欲しい
叩きに関して言えば正直好ましくない。この掲示板で叩かれるなら別に構わないけど、動画自体で叩くのは「荒らし」と同様だから
自作自演した奴より下。騒ぎたい気持ちは解るが少し抑制しろ。
そうゆう奴とも付き合えません
あたし絶対自演なんかしてないのに、たくさん褒められたら、
「自演コメうざい」っていうコメントながされた・・
賞賛コメでうれしい反面、結構傷ついた。。
クソスレ上げんな。
「歌ってみた」「踊ってみた」が叩かれる最大の理由は、歌や踊りに興味がない人にとっては「うｐ主のオナニー」にしか見えないという点。
自演は歌や踊りにあまり興味のない人から見て、うｐ主のネガティブな「自己顕示欲」が表に出た最も端的な瞬間に見える。
そもそも匿名文化の２ちゃんやニコニコでは、人が集まるのを利用して一方的に自分を宣伝をする行為そのものが嫌われてる。
「やってみた系」だろうが、「ＭＡＤ」だろうが、基本的にはうｐ主
のオナニーだろうに。
前者は、「行為者」が見えやすい分嫉妬・反感を買いやすいこと、
ＭＡＤより手軽に作成できるため低質のものが上がりがちなこと、
からアンチが多いに過ぎない。
自演は、場合によっては叩かれるべきものになりうるが、
ネットの素人投稿動画で行われたからと言って騒ぐのは、
理解に苦しむなｗ
一覧に出すための自演ならおｋ
うｐ主は気づいてなさそうだけど
>>206
投稿時間とコメ番1の時間から見て確実に自演だけど
「本当にいつもありがとうございます！楽しみにしてます！」
これはひどい。
この素人投稿者にニコニコ動画の仕組み教えといてやれよ。
自演うぜぇｗ
自演よりも工作の方がうざいかな
自画自賛と自作自演は使い分けろよ
褒めてるだけのコメなら自画自賛
なりすまししてるなら自作自演
それくらい解れよ＾＾；
日本語の苦手な子供がふえています
下手すると自給自足も自演と一括りにするからな
>>211
確かにそうだな。
原発と原爆の違いも分からないらしいし。
前ＭＡＤうｐした時に、やたらと褒めまくるＩＤの奴がいて
自演と思われても仕方がないくらいコメ連投してた。
褒めコメが止まってしばらくしたら「自演乙」
ってコメが予想通り連投された。
「ＩＤ消すとほとんどコメ消えるｗｗｗｗ」と
「あ本当に消えたｗｗｗｗ自演乙ｗｗｗｗ」が
同ＩＤだったので思わず笑った。
コメがカオスになったが、面白いから放置した。
自演してないのに自演だ自演だって騒ぎ立てて、
他のやつも自演自演って言い出すのは何なんだろうな…。
ホント迷惑。何度言っても聞かないし、友人がやったんだろ、
とか言い出すし。
絶対やってないのに決め付けられるのは迷惑極まりないよ本当に
>>214
自演してないのに自演乙っていうのは
嫉妬厨が非の打ち所のない動画を見て苦し紛れに発することば
まあ生暖かい目で見てやるといいよ
とは言うものの気に入らん動画に自演関連の中傷をするきっかけを作った輩が一番悪いんだけどね、
それか対策しない運営か
自演対策って何さ？
自演して開き直ってる奴はうざい
良い自演はバレてない自演だけ
自演乙
ある作品の原作至上主義者がさ、「この作品のパロディを作るな！」
的な動画を投稿してるんだけど、明らかに投稿者本人が他人のフリを
してパロ批判してるんだよね。
「パロ厨しね」や「原作を汚すな」や「ファンはもっとキレていい」
「悲しすぎるよね」などの自演オンパレード。
当然のように自演タグやコメがついたけど「自演じゃねーよｗｗ」と
か「自演騒ぐやつはパロ厨」とか同じIDで言ってた。バレバレなのに。
最終的には罵詈雑言の嵐になって、パロ擁護コメを全部非表示にして、
コメ投稿も不可にしやがったよ。
個人的意見だけど、こういうひとは叩かれて良いと思うんだ。
ついでに言うとそのひと、原作パロをリンクしたタグを何個もロック
しまくってたよ。（「○○で（原作の）パロリンク」「▲▲で（原作）
パロ」とかね。）
タグで釣って否定動画を見せ付けて、自演して、暴言をはいて、反対
意見も言わせない。マナー違反もいいとこ。
こういうのは叩かれてもしょうがないっていうか、むしろ叩かれろと
すら思うよ。個人的にね。
↑何の動画か分かった。自分はパロから原作好きになったんだけど、
その動画見てうｐ主の痛すぎる自演にかなり引いた。こういう自演
はその原作の普通のファンの質まで落とすから、正直やめてほしい。
自分の動画を褒めまくる程度の自演なら、まだある程度動画を飾る
道具として受け入れられるけど、一個人の偏見や思い込みをファン
全体の意思のように演じるのはどうかと思うし、受け入れられない。
叩きというのは荒らしとほぼ何も変わりません。
叩いた瞬間荒らしに変わるのです。
だから叩きはなくしていきましょう。
叩きだったら荒らしても許されると思うなよ。
叩きisゆとり
叩きis荒らし
この言葉を忘れるな
任天堂とマジコンはグルという推理が有力
ＤＱⅨだって、発売日前に破られているしな、
ファミコンとか、スーファミだって、
r?m w?rLdに行けば用意に手に入るんだぜ、
任天堂は、それじゃまずいわけよ、だって、Wiiのほうで儲けられないじゃん。
http://n-wii.net/news/eid1649.html
仮に投稿者が職人さんだったとします。
それで自分の動画にコメントで装飾するのが
そんなにまずいでしょうか？
自分で自分の動画を良い評価するのは虚しいですし、ちょっと・・・と思いますが、職人的行動は少なくとも大丈夫だと思うのですが、
どうでしょう？
>>226
どこのレスに対しての発言？
「装飾するの が そんなに まずいでしょうか？」
のがやそんなに は誰かがまずいと言ったことに対して使う言葉だよね
「装飾するの は まずいでしょうか？」
これだったら後半の文章にもつながるし、おかしくなくなるよね
>>227は反論と質問を勘違いしてるに見える
乙
どこのレスに対しての発言？
「装飾するの が そんなに まずいでしょうか？」
のがやそんなに は誰かがまずいと言ったことに対して使う言葉だよね
「装飾するの は まずいでしょうか？」http://snipurl.com/108gqh
このスレッドを開くとセキュリティを脅かす可能性があります
つわはす帰ってきてくれー
明確な切り分けが出来ない以上、基本は駄目でいいと思う
でも、やりたい奴はやればいいし、不快に思う奴はNGなり通報すればいい
自由社会なんだから、「自己責任」で好きにやればいいと思うよ
常識というものを心得ないなら手が回る時もあるだろうし、痛い目を見る時もあるだろう
それで学習していくのだろうから
つわはす自演まとめwiki貼っておきますね
http://www63.atwiki.jp/twhsjien/
つわはすありがとう。
自演したら悪いか？マイリス工作したら悪いか？リスナーに荒らし依頼したら悪いか？あ？言ってみ？
自演したら悪いか？マイリス工作したら悪いか？リスナーに荒らし依頼したら悪いか？あ？言ってみ？
反論してみ、どーせ負けるのはお前らだってことくらい見なくても解る。
もう10年か・・・
叩かれるべき