書き込みに個別IDを表示しないニコニコ動画において、
自演を排除してなくそうとするのは是なのか、否なのか？
そんな不毛なことを尋ねたいわけでも議論したいわけでもなく、
ニコニコ動画という形態を用いて、
ファンや主が、コメントを動画を飾る一つの道具として利用するのは、
叩いて排除するほどに、ニコニコ動画の未来に対して、はたしてマイナスなのだろうか？
『自演は許されない』
その風潮を理解できないわけではない。ただ、それを理解したうえで、
暗黙の了解の下、自演を受け入れる環境があってもいいと俺は思う。
みなさんはどう思いますか？
自演は別になんも悪い事ではない
騒いでるのは人が落ちる様を楽しみたいだけの最も叩かれるべき存在
別に自演は悪く無いと思うよ
ただ、自分で自分の歌声を絶賛してるのがとんでもなく恥ずかしい行為だから笑いものにされてるだけでｗｗｗ
たとえそれが自演だろうが自演ではなかろうがその動画を心底楽しんでる人だっているし、
自分が好きな動画を叩かれていい気持ちのするやつはいないだろ。
というか流石に俺が偉そうに語れるくらいの経験値を持ってるわけでもないが、言いたい事言わせてもらう。
叩いてるやつらは他の良コメの影響で「すげえ」とか「GJ」とかの言葉を吐いていたのだろうか、という疑問が残るわけだ。なのに「好きだったのに・・・氏ね」とか簡単に吐けるやつもいる。それでもって俺のニコニコの中の経験では、んな事考えもしなかったぞ。となるわけで。
文才のないやつですまん！
とりあえず、言うなれば、２のような人が落ちる様を楽しむやつがいるのが同じニコニコ好きだと思うと、なんというかな。同じニコニコの中でくらい仲良く出ないのかよってさ。
自演叩くやつも、自演したやつも、興味ないやつも、頭抱えてる管理人も、自演叩くやつを止めようとするやつも、傍観者も。
あぁくせぇな俺
作者が斜め上の発想で皆を楽しませようとした
その結果、皆が斜め上の形で楽しんだ。
何か問題が？
>>1は勘違いしてるね
誰かが自演する楽しみがあってもいいじゃないと言っていたが、その通りだと思うよ。
誰も自演を叩いて排除しようとしたりしてないと思うし。
必死な自演を見て笑って楽しんでいるだけなんだが。
排除なんてしたら楽しみが無くなってしまうじゃないか。
そう思っているのは自演している側の人の感想だろうな。
>>1顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうニコニコ動画じゃないよな
＞暗黙の了解の下、自演を受け入れる環境があってもいいと俺は思う。
これってゼブラ事件以前は、そういう状態だったんだけどねｗ
× 受け入れる
○ 黙認する
だけど。
そういう状況を度を越えた自演と荒らし誘発の謝罪でぶっ壊したのは誰なのか？と。
で、ＩＤの暗号化でむしろ荒らしにとっては都合のいい状況を作ってるのは誰なのか？と。
自演は悪くないと思うけど他から見れば可哀想
これからは自演しないでねっていう思いが込められてるんだよ
スパルタだけど
>>12
その微妙な間が・・俺は怖いよｗｗｗ
>>5
それは問題ないんじゃないかな。
と俺は思う。ゼブラとかゼブラとかゼブラとかの
歌ってみた系の痛い自演のことなら
問題ないと思うよ。むしろもっと楽しむべき
>>6
つまり、
ある程度なら自演を、許容する環境(ルール)が、
あってもいいんじゃないかな。
という意見です。
>>7
自演して、
騙して、勘違いして、悦に浸る、
そんな愉快な仲間がこのニコニコからいなくなるのは
むしろ歓迎
>>8
>>8
>>10
運営とかかな。
ただここで責任を言及する気はないです。
例えば、
コメントがつけば面白くなる動画(とても抽象的ですが……)があるとします。背景が単調なAMVとか
それを主自身がある程度まで、盛り上げても参加を促すことを、
愚かだと感嘆に両断するのは、どこか違うと思います。
度が過ぎるというのなら、どこまでいけば許せないか、
黙って許容できる限度を話し合い、
結果ニコニコを活気付けられないか？ と俺は考えました。
>>9
ピクピク動画
日本人の「どうしても周りに合わせてしまう」という特徴を利用してる最低な行為
悪いことではないけどみっともないことだとは思う。
バレないようにやりゃ実力のうちだけど、バレるような間抜けは叩かれて当たり前だと思う。
ただし今の過剰な荒らしは叩きすぎ。
俺はそんな認識。
>>9
同意。
いずれにしても、自分の判断できないところで自演してる可能性があるような動画みても、もうニコニコできない。
>>14
だから、今回の件以前は正にそういう状況だった、といってんだけど。
一人の人間の対処のマズさで無関係な動画にまで波及してしまった。
大体、あからさまな称賛自演するなら別垢でやれ、と。
許容もクソも発覚のしようがないんだからｗ
むしろ「暗黙」を崩したからこういう状況になったんでしょ？
別に自分がアップした動画にコメント付ける自体はなんら問題ないだろ。ただ、あからさまな自画自賛コメは寒すぎるが
それと一部の自演詳細動画だと「連続コメント＝うｐ主の自演」って捉えられるんだよな。コメントのIDがわかっただけでは自演かどうかは判断できんし
俺も一回だけ自演した事があるよ。
初めて動画をうｐした時に、記念のつもりで「１」って。
また動画をUPしてもらって、自演無しでランキング上位なら許す
自演コメだけでランク上位になれると思ってるなら相当頭がお花畑なだけだ
いまはそのお花畑が我が物顔で暴れてる
自演やってるやつよりこいつらの方がはるかにイタイし邪魔
>>23
べつに自演でランク上位が取れるとは思ってないが、これで丸く収まればよくね。まぁ無理だろうけど・・・。
ニコニコ動画はみんなが楽しめる場所だと思ってる。
というか、そうであって欲しい。
うｐ主が多少自演したとしても、利用者が楽しむ上で
妨げになるようなことは殆どないのでは？
むしろ自演を叩く動画が利用者に不快感を与えはしないかと
気がかりな今日この頃。
実際に自演叩きの方が不快な現状を作り出してるだろ。
>>21
それで自演だなんて叩く奴が現れたら
そいつの人間性を疑う
自分の自演がばれて何とも思わないやつはきがくるっとる
自演したい人はすればいいじゃん、と思う。
それで作品が人気になったとして、何の後ろめたさもなく
ランク入りを喜べるかどうかは本人の感性次第。
自演叩いてる人は「不正を許せない真面目すぎる人」or「ランク入り動画に嫉妬してる人」
or「祭りの熱気に飲み込まれた単純な人」のどれか。
自演祭り、せめて夏休みが終わってから開催して欲しかったと思うのは私だけ・・?
>>30
なんで？そんな事思うの自演した人ぐらいだと思うけど・・
夏休みだからこそ自画自賛自演動画がいっぱい出たんだろうから
自作自演を抑制する意味でも今の時期に騒いだ方がいいと思う
>>31に同意
少し盛り上がりすぎた気はするが…；
人が沢山いる、この時期に白黒つけたのはいいんじゃないか？
自演許されるとさー
マイリストランキング工作も許されると思うんだけどー
どうなんですかー＾−＾
正直自演って、イタイのは事実だけど、なにか迷惑か？
コメ自演で自画自賛したところで、良or糞の判断は
見た奴自身がすればいいんだろ？
それとも他人の評価がないと、自分で判断下せないとか？
自画自賛コメに流されて、「お。良動画！うｐ主神！」とかって
コメ内容だけで判断してた奴も同じくらいイタくね？
自演相手には、「自演乙ｗ」程度でいいと思うんだが。
まぁ、謝罪にネタ入れるとかはさすがにどうかとおもうけどな。
自演そのもの自体は、大して利用者の被害にはならないだろ。
むしろ自演叩きがはびこりすぎてみるにたえない。
自演擁護ととらえられるならそれでもかまわんが。
>>33
ニコニコが対処するまで許していいと思うよ。
>>30 夏休み中だから、自演祭りが異常に暴走してるんだよ 夏休み終わってから開催してもなんら変わり無い
自演は一人で周りより優位な状況を作る行為だからな
スタート位置を自分だけ前に出したり、集団の中で一人だけ高台に立つ行為なんで
まぁ自業自得という判断してるわ
うp主がコメしちゃいけないとは全く思わない。弾幕歌詞、質問への回答は大いに結構
だが、上手い、神ががってる、似てる等、誘導・洗脳する発言はだめだろ
動画の良し悪し、評価は第三者に任せなきゃいけない
あとはコメ新着が常に上に来るシステムにしてた運営もいけないんだろうが
やはりコメが頻繁に出て、カテゴリの常に上のほうにある動画は
他人の目に付きやすくなるので、ほかの動画のうp主からすりゃ不公平極まりない
一旦リストの動画削除して一からやり直してくれりゃ飛び火も収まるし
自分の決くらい自分で拭いてくれといいたいんだけどなー
自演による直接的な被害といえば、ランキング操作だろう。
その一点。
効果が薄い？ そんなことはない。人気が出るまでは、
メイン領域に表示される「最新コメント動画一覧」が命綱なはず。
今回の件、一つのアカウントで自演を行った為に完全に
バレてしまったが、複数アカウントや友人を動員した自演は、
「１．内部告発、２．警察の介入」以外は、ほぼバレないだろう。
(勿論マイリストも登録していくだろうが。)
↑は確かに防げない。だが、「ニコニコからなるべく
自作自演をなくす」「不正をなくす」方向に向かわないと、
ランキングの意味・価値はなくなる。
そして、それは「自作自演者を叩きに叩くこと」ではなく、
「自作自演はやめましょう」と皆が意識を持つことでも高められるだろうに。
（勿論運営の後押しが必要だが、今はむしろ自演を推奨している
かのような雰囲気だ。）
既に自演を繰り返し、ビビりながらなんとか正当化しようとして
ここで発言している投稿者よ。見苦しいわ。
>>38
やはり人気が出るにはそれだけの動画でなくてはならないのだから、
自演なんてそんなに効果ないと思う、
自演してランキング上位になったのなら
それはそれでやはりすごい動画ではないのか？
良い動画でも人気が出ない動画には
「もっと評価されるべき」のタグだってあるし、
そこから、いい動画を探そうとする人だっていると思う。
>>38
そのとおりかもしれんがβのおくせんまん並みの米スピードじゃないと無理じゃないか？
あと、六時更新のマイリストランキングに10くらい突っ込んだ方が早い気がする
念願のランキング１位を手に入れたぞ
→自演してでも奪い取る
みたいな風潮が許せないわけだろ？叩いてる人たちは。
実際俺は自演どーこーはどうでもいいけど
「荒らし批判が荒らしになってる」状況はなんとかしてほしいね。
方法が自演規制であるかなんであるかまでは知らないけど。
正直自演とかランキングとかどうでもいい人にとっては
自演批判のほうが腹立つとこもあるとおもうしさ。
自演がなくなれば批判コメもなくなる とか考えて自演規制するんでも
いいけど……まぁそれでほんとになくなるならね。
自演なくなったかどうかも、判断なんてできないじゃん。
今の規制方針だと。
＞３７
誘導・洗脳 …されるか？
上手いって言われても、下手なもんは下手じゃない？
まぁマイリスト登録工作とか、最新コメ動画がＴＯＰにあがるの
とかは確かにいいたいことはわかるんだが。
洗脳されてコメするやつは、洗脳される側も悪くない？
と、言いたかったわけだが。言葉がたりなかったかもな。すまん。
「洗脳は悪くない」
確かに色んな奴らにとって都合がいい解釈かもしれんけどさ…
ニコニコ動画って、そういう頭の悪い奴ネットに慣れていない奴を騙すのが前提のシステムなのか？
子供だって見てるんだが。子供がネットを見ることの是非以前に事実としてさ。
ようつべパクって利用者の足元を見て、いちいち気分の悪いシステムだなあ。
ニコニコユーザーってすげぇいるんだし、自演だけでランキング1位とかそれはそれですげぇーでしょｗ
そう、下手なもんは下手、上手い物は上手い。だからゆっくり待ってりゃよかったんだよ
歌歌いも絵描きも評価される土壌はあった。だから第三者に評価してもらって
評価が上がるのをじっくり待ってりゃよかった
大体がニコ動の場合１作目からすごい注目ってのは少ない
２作、３作と作っていくうちに過去作品辿ってじわじわ評価出るもんだ
数作つくるうちに固定ファンが付いて徐々に注目されてくる
そういう同じスタート位置にある中で１作目から自分で持ち上げるのはNGだよ
評価される土壌は同じなんだから、フェアじゃない
ちなみに自分は評価の誘導と、過度のコメ数がなければコメおｋだとおもってる
これは大半がそうだと思う、２ｃｈとかでもキッチンはおｋだったみたいにな
ま、誘導されるやつも馬鹿は馬鹿だが、誘導するやつはその筆頭に変わりは無いさ
そんなに自分をほめたきゃ、作品紹介のところに神作品ですとでも書いておけばいい
荒らし批判が荒らしになってるのは
結局そいつら「批判する奴は正義」とか思っちゃってるんじゃないの？
だから、「荒らしに対しては徹底的に無視」っていうような感じの考えを
それ以外の人が意識すれば、荒らしも自然と静かになるだろ。
運営見解がでたし、叩いていた奴涙目といったところか。
自演はランキング1位狙ってるわけじゃ無いだろうけど・・・見てて気分が悪いと言うか・・・
例1：MADを出す→コメ「良作だな」→コメ「俺もそう思う」
こういう、知ったら気持ちの悪い物が有る訳だ・・・
例2：コメ「これなんて曲？」→コメ「○○○○って曲」
必要無く、動画自体に全く関係の無い曲の宣伝だ
例3：コメ「はいはい自演自演」→コメ「自演乙」
確かめる方法を使って無い人は自演なんだと思い込む
で、自演の一番悪い所は、
自演動画が有ると知った人は『多数の人には良作で自分が気に入らない物』まで自演動画と言い出す事
自演動画が無くなれば良作を自演と言う人はいなくなるから、必死に叩かれる。
＞４７
確かに、自画自賛がイタイのは納得なんだ。
ただ、
＞で、自演の一番悪い所は、自演動画が有ると知った人は『多数の人には良作で自分が気に入らない物』まで自演動画と言い出す事
これが一番悪いところ、ということになると、
悪いのは「自演したうｐ主」ではなく、
「自演決め付け厨」なわけだから、
自演だけを叩くのはどうかとおもうわけだ。
運営見解は見てきた。
つまり、「自演したけりゃ誰でもできるし、『せこい！』と
思うならやればいいんじゃないでしょうか？」ってことなのか？
現在ゆるされているルールの穴をかいくぐってしたことなら
別にとがめる必要なないってことなんだろうか。
よくわからないが、もしそうだとしたら、これいじょう
ニコ動のクオリティＵＰはみこめないんじゃないか？
>>47
例２駄目か？
人気アニメ＋好きな曲でMAD作ったりするけど、俺の本音は
アニメで集客して曲を宣伝したい(別に利益を得てるわけじゃ
ないよ？単なるファン心理)だから、曲に注目が集まらない時
は自演コメで誘導したりしてる。
単一ＩＤでやってるから、気付いてる人は気付いてると思うん
だけど、突っ込まれた事は一度もない。
空気読んでくれてるんだな〜と思ってたんだが・・・・・
>>48
原因(本当の自演厨)が在るから結果(自演決め付け厨)が在るわけで・・・
原因が無くなれば結果は無くなる訳だ・・・
例えば・・・この世から一切の犯罪が無くなれば警察の誤認逮捕は無くなる訳で・・・
警察の誤認逮捕は文句言っても又復活するから、原因を無くすのが一番の方法
>>49
うむ、それなら例2は咎める対象では無いかな・・・
しかし『動画』そのものが主で、up主に関しても視聴者に関しても
曲自体はどうでも良い時に言われると、嫌なんだよな・・・
誰かが質問した時に答えるのなら、その曲に興味があるから良いけど
誰も質問してないのに、自問自答したら、自分を物知りと自負してるみたいで・・・
＞＞５０
あー、いや、そういう意味なのは理解できているんだ。
ただなんというか……犯罪は、『悪いこと』であるのが
統一見解だけど、自演は、実際どうあれ今のところ
『賛否両論』なわけじゃん。
犯罪者が、誤認逮捕がなくならないのはお前らのせいだ！と
いわれたところでそいつは犯罪者なわけだから、犯罪そのもの
を咎められても自業自得なわけだが。
しかし（少なくとも今は）賛否両論な意見がでてる「自演」に
ついては、【「自演決め付け厨」が多発するから自演は悪！】
といったところで、納得できないと思うわけだ。
自演は「〜〜」だから悪い。
それで、自演決め付けがでるから嫌だ。
だから自演をやめてくれ。
なら話は通じるんだが……
「自演」は「自演決め付け厨」がでるから悪だ
とい結論にしてしまうことは
「犯罪」は「誤認逮捕」をうむから悪だ
といってるのと大差ない気がするんだよ。
そうじゃなくて、犯罪はそれ自体が悪いわけなのに……って
いうことなんだが……。
>>50
原因完全に無くすのは不可能さ。理想ではあるけど。
今回の荒れようを警察の誤認逮捕とするにはちょっと。
自演動画にたいして、警察が強制捜査したら、
なんか勘違いした奴が面白がって、関係ない奴まで叩き始めた。
っていう感じだと思うが。
う〜ん・・・今ひとつ分かりにくいかな。この例え・・・
コメント大量に流せば見てくれる人は増える。それは確実。
埋もれてる動画やアップ直後で試せばわかる。
その結果、ランキング上位にいけるかどうかは別問題だが、
やるのとやらないのじゃ雲泥の差がある。
そして、不自然じゃない形で連続してコメント入れるのに
相応しいのが「自作自演」。
やりゃ分かるのに隠したがるやつは・・・まあいいやｗ
仮に目立つ表示順が「再生回数」であったら、自演する人間は
極端に減るだろうよ。
その代わり、累計の再生回数やマイリストでは、
順位変動がおきなくなる。コメントなら救済ができるわけだ。
ということで、運営の裏の思惑としては「自演」を推奨してるんだろう。
コメントが増えてればニコニコ全体で活性化され、
総コメント数も外に出す数字として使える。お得だよなあ。
今回の暗号化は「みなさ〜ん、ＩＤばらしませんので、自分の動画を
好きなだけ活性化（笑）させましょうね〜」ってこと。
勝ち抜くにはやれってことだ。「正直者が馬鹿をみる」のは
いつものことじゃないか。
ま、結論としては「バレたら叩かれて当然」だけどな。醜い。
今の荒らしは、特定の動画へ、というより運営に対する怒りだろうよ。
どうでもいいが自演してるやつと自演自演と騒いでる奴がうざい