sm854303「女性向け」の定義について


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■sm854303「女性向け」の定義について

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1 名前: no name :2007/08/17(金) 15:38:19 ID:4uULWxkL

sm854303でタグが荒れまくってるんで、
言いたいことあればこっちでどうぞ。

131 名前: no name :2007/08/17(金) 17:19:27 ID:dN8iXui1

工作はないと思いますよ
コメしないけどマイリス入れる人は大勢います

132 名前: no name :2007/08/17(金) 17:19:30 ID:I0ivifiF

なぜ作者は指摘された点を改善しようとしないんだ

133 名前: no name :2007/08/17(金) 17:20:29 ID:mMLJ6PR2

129>
そんなことはこのスレで関係ないことだが
・・が確かにそうかもしれんw
腐女子はいつになっても自重しない…
早く夏休み終われ 夏休みで厨な腐女子が増えてる

134 名前: no name :2007/08/17(金) 17:23:13 ID:E7YU7k5c

>>131
スピードの尋常じゃなさ
平日の夜中

あとは、判るな?

工作したのは作者本人とはいわない
人気動画でマイリス5ついれときますね!とかコメする人間もいるし、信者がついてる作者なら
複垢つかって工作するのがいてもおかしくは無い

135 名前: no name :2007/08/17(金) 17:25:28 ID:OMWS2ep7

工作するやつは何がしたいんだ?
よっぽどの動画じゃないとランキングに入ったら荒れるというのに。
正直迷惑だ。

136 名前: no name :2007/08/17(金) 17:26:05 ID:Nq2tggbY

>>130
大まかだがコメントの内容
・バーサーカソウルのノリを真似して完成に至るまでの経緯を説明
  →親戚のお墓参りがあった・クーラーが壊れたor部屋に無い・キャラ描く労力の限界を越えた
・↑を要約した言い訳:クオリティも時間も精一杯でした
・昨日の夜に追記された言い訳:今はお盆の時期だから、本当は終戦記念日に投稿したかった

一見見ると、ただの暴走(人によっては痛い)コメントと捉えられてるが、
「これからも友達でいてね」等オフの知り合いと思われるコメントが何度か確認されたことから、内輪話だったことが伺える

で、その終戦記念日という発言が、某掲示板で取り上げられて問題視される

137 名前: no name :2007/08/17(金) 17:26:25 ID:MMxbSzBB

出来の良い動画でも工作されると
印象が悪くなるから迷惑でしかない。

138 名前: no name :2007/08/17(金) 17:27:42 ID:OMWS2ep7

>>136
取り上げられてたのかwwwww
あそこにwwwww
そりゃ荒れるわ。

139 名前: no name :2007/08/17(金) 17:29:51 ID:4t9rP1M0

おまけの中で
「女の子もいっぱい出るよ!笑」発言があったのは、
作者が自分の作品を女性向けと思われたくないからと
解釈してたんだが。見てる側はそのへん考慮しないのか?

…しない腐が多いから変に荒れて削除されたんだろうけど。

140 名前: no name :2007/08/17(金) 17:29:58 ID:dN8iXui1

>>134
なるほど。解説ありがとうございます
私もコメなしでマイリスした1人ですので
そのことを伝えたかっただけです

141 名前: no name :2007/08/17(金) 17:33:42 ID:mMLJ6PR2

>>139
女性向けと思われたくないってのはなんとなく伺える

142 名前: no name :2007/08/17(金) 17:34:41 ID:U+8Gs86/

修正前のコメント見てたけど特に何も思わなかった
終戦記念日までに投稿したかった、ってのはただ8月15日までに投稿したかった、って言いたかっただけだと思ったんだが・・・

143 名前: no name :2007/08/17(金) 17:38:02 ID:PZ++YNst

なんでわざわざ終戦記念日と言う言葉を出したのかが問題なんだろ

144 名前: no name :2007/08/17(金) 17:40:56 ID:G2TpqjvF

>>142 それほど言葉って大切なものなんだよ。
   だったら普通に8月11日って言えばいいでしょう。
   選ばなきゃ駄目だと思うよ。

145 名前: no name :2007/08/17(金) 17:41:18 ID:kYXm/28c

終戦記念日という言葉を使って作者がいいたかったことはわからなくもないが、さすがにこれは不謹慎

146 名前: no name :2007/08/17(金) 17:43:17 ID:I0ivifiF

作者はこれを読むべき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%88%A6%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%97%A5

147 名前: no name :2007/08/17(金) 17:43:28 ID:E7YU7k5c

もう正直、なんといって説明したらわかってもらえるのか困ってる

8月15日”までに”投稿したかった、ではない。戦争記念日”に”投稿したかったと作者は書いた。
しかも、その前にお盆について触れている。
お盆や終戦記念日への日本人の感性、動画最後に黄金櫃と死者蘇生。
この2つのファクターから考えても判らないだろうか?

148 名前: no name :2007/08/17(金) 17:44:43 ID:Nq2tggbY

憶測にすぎないが、コイルの場合最終回にまつわる描写が多かったため
終戦=最終回のデュエルの終わり、という暗示がかけられているのではないかという説が持ち上がっていた

でもそうでなくても、「終戦記念日」という日がどれだけ重いか
だから軽々しく口に出してほしくない

149 名前: no name :2007/08/17(金) 17:46:03 ID:4t9rP1M0

>>142
別の作品で、お盆だから王様を迎えようZE☆って
雰囲気の遊戯王MADがあったから、そのノリで書いたものだと思ってた。
不謹慎なのは間違いないから、訂正の後にひと言欲しくはあったなぁ。

150 名前: no name :2007/08/17(金) 17:47:05 ID:E7YU7k5c

>>149
お盆だし王様かえってきたらいいな妄想を終戦記念日にあわせて投稿したい!という
作者の意図を感じたから余計に嫌悪感を感じた人が多いわけで。
それがただのお盆だけなら「妄想はまあ人それぞれだしな、女性向けだが」で済む。
しかし、そういう妄想に終戦記念日というものを重ねあわされたらさすがに不謹慎と思うだろう。
つまり、言葉と言うのはそれだけ繊細なものだという事だ。

151 名前: no name :2007/08/17(金) 17:51:44 ID:PulX7CqL

作者※に不祥事って書いてあるけど

今回の件は不祥事じゃ無いと思うんだが

152 名前: no name :2007/08/17(金) 17:52:59 ID:mMLJ6PR2

うp主、言葉の選び方は慎重に…

153 名前: no name :2007/08/17(金) 17:53:31 ID:Nq2tggbY

>>151
不祥事が起きたのが本当なら考えられる要因→マイリスト工作
しかし、今追記コメントにしていないと全否定しているため断定できない

もし言葉を間違えてるなら不謹慎の誤りかも

154 名前: no name :2007/08/17(金) 17:54:53 ID:4t9rP1M0

>>149
女性向けだが、の部分は腑に落ちないけれど、
荒れた原因の一つは147の説明と合わせてすごく納得できた。
ありがとう。

155 名前: no name :2007/08/17(金) 17:55:26 ID:E7YU7k5c

仕事で対応遅れたとあるが、確か削除前の方の作者コメントは短い間に2回書き換わっていたが?
それによってコメント変えてる暇があったらタグと検索避けなんとかしろと荒れていたはず。
そういう言い訳も自分の首をしめるだけなのにな

156 名前: no name :2007/08/17(金) 17:55:49 ID:4t9rP1M0

154訂正
ごめん、>>150です

157 名前: no name :2007/08/17(金) 17:57:36 ID:Nq2tggbY

>>155
あーね、それは思った
でも使用してるPCが違うって可能性もあるから対応しただけでも良しとしようぜ
作者の理解度の低さは唖然としたが

158 名前: no name :2007/08/17(金) 17:59:36 ID:j7Z4KkaN

不祥事と不謹慎の日本語について考えてたら頭痛くなった俺はゆとりorz

159 名前: no name :2007/08/17(金) 18:03:35 ID:756UUHyT

「終戦記念日」ってどこの掲示板で問題視されたん?

160 名前: no name :2007/08/17(金) 18:03:54 ID:PulX7CqL

Wikipediaより
不祥事(ふしょうじ)とは、一定以上の社会的な立場を持つ者または組織・団体が起こした、社会の信頼を損なわせるような出来事・醜聞を指す。主にマスメディアにおいて用いられる言葉。


不祥事の意味を間違えて使っているのか、不謹慎と間違えたのかよくわからんなぁ


あ、修正版の※変わったね

161 名前: no name :2007/08/17(金) 18:05:17 ID:+no5CNP3

>>158
すぐにニコニコ退会して国語勉強しろ

162 名前: no name :2007/08/17(金) 18:05:54 ID:U+8Gs86/

>>143->>145
自分は作者はただ日付を表すために「終戦記念日」って言葉を使っただけだと思って、
それだけでここまで叩かなくても・・・と思ったんだ。
でもどうも自分のほうが配慮が足りなかったみたいだ。気分を害したならすまなかった。

163 名前: no name :2007/08/17(金) 18:06:03 ID:OMWS2ep7

検索除けと女性向タグ固定してるあたり解ってんじゃね?
アニメの遊戯王の内容にこだわる馬鹿はなんなんだ。
ああいうのが一番うざいな

164 名前: no name :2007/08/17(金) 18:06:59 ID:OMWS2ep7

あ、話の腰折ってスマソ

165 名前: no name :2007/08/17(金) 18:10:04 ID:E7YU7k5c

>>164
個人的には原作やアニメの内容を理解できてない人間の作ったシリアスものほど
不愉快なものは無いが今回はそれはここでは特に問題にはしなかった。
だが、気になる人間は気になるだろうしいわれても仕方ない。

作品を公開するからには賛否両論ついて当たり前。
マンセーだけ欲しかったらサイトつくってこもるほうがいい

166 名前: no name :2007/08/17(金) 18:13:28 ID:mMLJ6PR2

タグが違う意味で荒れてる・・w

167 名前: no name :2007/08/17(金) 18:13:42 ID:j7Z4KkaN

>>160
>>161
10分考えてやっとわかった
とりあえず退会してくるノシ

168 名前: no name :2007/08/17(金) 18:15:27 ID:Wz/8m5eP

祭りと聞いて飛び込んできました

169 名前: no name :2007/08/17(金) 18:15:36 ID:G2TpqjvF

>>164
原作からそれてくるほど、同人的ニュアンスが
多く含まれてくるだろうし、馬鹿っていうのは言いすぎだと思う。

170 名前: no name :2007/08/17(金) 18:16:20 ID:Nq2tggbY

>>163
遊戯王に限らずアニメとか漫画ってそのストーリーとキャラクターの個性が重要だと思うんだが
それを個人の妄想でイメージぶち壊すのは好きにしろって感じだが、あいにくニコニコ動画は個人ウェブサイトじゃないんだよ

171 名前: no name :2007/08/17(金) 18:19:48 ID:KyKvUjVo

>>163
普通に考えれば、ファン作品というものは原作ありきだろう
お前がそう言えるのは作者のメッセージを読み取れていない証拠だ
自分に都合のいいように物語を解釈し、書き換えるものじゃない

172 名前: no name :2007/08/17(金) 18:20:00 ID:4t9rP1M0

>>165
>>170
原作(アニメ)への解釈が自分のものと違うからといって
「理解できていない」「個人の妄想でイメージぶち壊し」
とするのは、おかしいと思うんだが。

173 名前: no name :2007/08/17(金) 18:20:17 ID:s/JnXpty

結局どっちの事で議論するスレなんだ?
腐向け表記無かった事?記念日のほう?両方?

174 名前: no name :2007/08/17(金) 18:21:47 ID:OMWS2ep7

いや自分が言いたかったのはそれをずっと粘着主張してるのがいい加減ウザイってだけ。
どう見ても荒らしにしか見えない。

175 名前: no name :2007/08/17(金) 18:22:35 ID:G2TpqjvF

解釈が違って生み出されるものは何だと思う?
理解できていなくて、妄想でぶち壊されたものが
出来上がるんじゃないか?

176 名前: no name :2007/08/17(金) 18:25:15 ID:Nq2tggbY

>>172
話の大まかな要素はみんな同じように捉えてると思っていたんだけどね
残念ながら貴方みたいな捻くれた考えは理解できないや

あといい加減安価の付け方覚えよう

177 名前: no name :2007/08/17(金) 18:25:20 ID:s/JnXpty

同人否定スレなの?何が言いたいのかわけわからん

178 名前: no name :2007/08/17(金) 18:25:48 ID:E7YU7k5c

>>174
それは荒らしではなく素直な感想ではないだろうか
ある人間が「これは泣ける;;」「感動しましたあああああ」とコメしたり「泣ける遊戯王」タグつけるように
ある人間は「なぁにこれぇ」「原作の相棒と王様はこんな関係じゃない」とコメしたり「原作読み返せ」とタグついたりする

誉め言葉以外=荒らしとしか思えないなら作品をニコニコなんかに発表しない方がいい

179 名前: no name :2007/08/17(金) 18:26:20 ID:Np4yN5JE

同人否定スレ・・・www

180 名前: no name :2007/08/17(金) 18:27:04 ID:I0ivifiF

ニコニコは同人サイトじゃないのにな

181 名前: no name :2007/08/17(金) 18:27:08 ID:Nq2tggbY

>>177
ニコニコ動画は同人サイトじゃないってば

182 名前: no name :2007/08/17(金) 18:27:36 ID:mMLJ6PR2

女性向けがそんなにいやなら新しいタグを作れ!
…同人向け?

183 名前: no name :2007/08/17(金) 18:29:07 ID:OMWS2ep7

>>178
消えたり現れたりするから荒らしと感じるのかもなww
スマン。
どっちにしろいい加減タグは落ち着いて欲しい。

184 名前: no name :2007/08/17(金) 18:29:20 ID:mMLJ6PR2

空気読めてなかったスマソww

185 名前: no name :2007/08/17(金) 18:31:56 ID:mMLJ6PR2

ところでタグの おまけ作るな ってのはどうかと思うんだが

186 名前: no name :2007/08/17(金) 18:32:23 ID:PulX7CqL

スレの主題とは全く関係なくて悪いんだが

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187 名前: no name :2007/08/17(金) 18:34:13 ID:I0ivifiF

おまけを作るのはかまわないが検索避けと女性向けタグつけることは忘れないでほしい

188 名前: no name :2007/08/17(金) 18:34:15 ID:KyKvUjVo

問題になってるのは解釈の違いから生まれる反発じゃない
原作できちんと描写されているにもかかわらず、それを妄想で書き換えてしまっていることが問題なんだ

189 名前: no name :2007/08/17(金) 18:38:35 ID:mMLJ6PR2

>>188
女性向けと解釈される理由はどこらへんなんだ。同人向けであるから女性向け?
原作とこの動画の話・内容の相違点はどこらへん?

190 名前: no name :2007/08/17(金) 18:39:51 ID:mMLJ6PR2

すまん、188あてである必要がなかった

191 名前: no name :2007/08/17(金) 18:42:11 ID:E7YU7k5c

王様は絶対に帰ってこない。
それが最終話でこめたメッセージでもあるし文庫版あとがきでも作者が言い切った。
そして、さよならなんて絶対に言わないし未練を断ち切っている。
千年たってもずっと仲間だと言った凡骨に王様は無言で親指だけ立てて答えたから。

それを妄想でウェットなものに書き換えられてると原作やアニメの最終輪で感動した人間は
違和感を感じるのではないだろうか。
そういう妄想要素を表現して当たり前に受け入れられる空間こそ、まさに同人的な女性向け
特有だと思うんだが。

192 名前: no name :2007/08/17(金) 18:43:52 ID:E7YU7k5c

この辺の内容の解釈云々は荒れた原因には全く関係ないので余談な訳だが
どうして違和感を感じているか、のあくまで個人的観点におけるという参考意見程度にとどめて欲しい

193 名前: no name :2007/08/17(金) 18:44:58 ID:Np4yN5JE

>>191
すげー納得した。

194 名前: no name :2007/08/17(金) 18:47:08 ID:mMLJ6PR2

>>191
動画自体に帰ってきたという表現はない気がするんだけど、そうかウェットか。
この動画は人によって捕らえ方がいくつかあると見た。
なるほどありがとう!納得した

195 名前: no name :2007/08/17(金) 18:47:41 ID:Nq2tggbY

MADは個人の創作なんだし完璧に原作に忠実にしろとは言わないよ
ただそれを発表する場所を考えて欲しいだけだ

196 名前: no name :2007/08/17(金) 18:49:05 ID:OMWS2ep7

>>192
原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを
作品にした動画なんて山ほどあるだろ。
それがギャグかシリアスかってだけで。
これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか。
女性向ってのは否定しないけどなwww

197 名前: no name :2007/08/17(金) 18:51:21 ID:mMLJ6PR2

追記キター

198 名前: no name :2007/08/17(金) 18:52:08 ID:KyKvUjVo

>>196
とりあえず>>195を読め

199 名前: no name :2007/08/17(金) 18:53:43 ID:G2TpqjvF

>>196 
これも一つの「ネタ」ですか。
ネタでなんでもかんでも済ませないでくれ。
場所を選べよ、自重するべきだろ。

200 名前: no name :2007/08/17(金) 18:56:07 ID:9pwndN/U

はいはい続きはこっちでね

ニコニコ遊戯王87
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187337074/

201 名前: no name :2007/08/17(金) 18:56:39 ID:E7YU7k5c

>>196
>原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
>こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを

>これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか

だからそれは自由。作るのも自由。
女性向けなら検索避けしてくれればニコニコにうpするのも自由。

そしてそれに「泣いた;;」「うp主大好き!」と共感して褒め称えるのも
「うp主は最終回よく見ろ」「こんなのは遊戯王じゃない」と反発するのも自由。

202 名前: no name :2007/08/17(金) 18:57:27 ID:Nq2tggbY

>>200
お前マジでふざけるな

203 名前: no name :2007/08/17(金) 18:58:11 ID:I0ivifiF

>>200許すまじ

204 名前: no name :2007/08/17(金) 18:58:32 ID:Wz/8m5eP

>>200
しね

205 名前: no name :2007/08/17(金) 18:59:59 ID:OMWS2ep7

>>201
それは理解したってww

自重しろとか場所選べとか何を基準に言ってるんだ?
女性向の原作レイプはニコニコでうpするなって言いたいのか?>>198>>199

206 名前: no name :2007/08/17(金) 19:02:39 ID:E7YU7k5c

>>205
それが原作レイプに当てはまると言うなら、レイプという言葉がどういう意味かよく考えれば
うpすべきかどうかわかるのではないだろうか

207 名前: no name :2007/08/17(金) 19:02:51 ID:vzpqghA+

ごめんごめんww
遊びに来られたらお前らの醜い本音本性がばれちゃうもんなww

さっきのURLは見なかったことにしてね

208 名前: no name :2007/08/17(金) 19:05:26 ID:mMLJ6PR2

>>207
誘導乙
誘導して荒れるのはそっちだぜw

209 名前: no name :2007/08/17(金) 19:06:32 ID:G2TpqjvF

>>205
せめてタグや検索除けするぐらいは自重しろ、住み分けの意味が無い
という意味で言った。もしもひどいものであれば個人サイトで
とどめていただきたいものだが、うpするなとまでは言っていない。

原作レイプと認めている時点でアレだな

210 名前: no name :2007/08/17(金) 19:06:59 ID:ZRe1PX99

作者の解釈に同意したり批判したりするのはいいが
最初からうpするな!っていうのは表現の自由の弾圧じゃないか?

211 名前: no name :2007/08/17(金) 19:08:21 ID:NDX9F0tK

>>209
認めている時点でアレ、って認めなかったら認めなかったで
また大荒れになるんだから正しいと思うよ

212 名前: no name :2007/08/17(金) 19:08:55 ID:E7YU7k5c

>>210
うpするのを止める事は誰にも出来ない
ただしそれによって起こる結果は甘んじて受けるべきってことだ
それに耐えられないくらいならうpしない方が本人の為

213 名前: no name :2007/08/17(金) 19:09:06 ID:OMWS2ep7

>>209
>>206
言い方汚くてごめんね^^
女性向で原作の脚色はってこと。

つか検索除けとタグはもうしてるんじゃなないの?

214 名前: no name :2007/08/17(金) 19:10:29 ID:Nq2tggbY

>>210
誰もそんなことは言ってない

215 名前: no name :2007/08/17(金) 19:11:22 ID:q+ILUZU8

なんつーか…このスレ新幹線並の流れの速さだな

まあ議論すべき重要な事だからだろうが

216 名前: no name :2007/08/17(金) 19:16:53 ID:ZRe1PX99

>>210
個人サイトでやれって事はニコニコにはうpするなって事だろう?
ニコニコなんて2ちゃんと同じ自由で玉石混淆だから面白いんじゃないの

217 名前: no name :2007/08/17(金) 19:17:51 ID:ZRe1PX99

間違えた>>214

218 名前: no name :2007/08/17(金) 19:23:04 ID:G2TpqjvF

>>216
迷惑かえりみない発言だな。

219 名前: no name :2007/08/17(金) 19:27:22 ID:E7YU7k5c

>>216
だからうpするのを物理的に止める事は運営しかできない
しかしコメやタグで「サイトでやれ」と言われる事も覚悟しておけってことだ

220 名前: no name :2007/08/17(金) 19:34:52 ID:Q3+dDebI

あの動画が最初から女性向けだったら作品の内容までは批判されなかったの?
それとも女性向けでも許せない?

221 名前: no name :2007/08/17(金) 19:35:49 ID:KyKvUjVo

>>220
検索よけしていれば別に何も

222 名前: no name :2007/08/17(金) 19:37:08 ID:Nq2tggbY

>>220
本当に今までのレス見たの?
動画が批判されているのは内容じゃないって

223 名前: no name :2007/08/17(金) 19:38:06 ID:E7YU7k5c

>>220
住み分けされていれば別に

224 名前: no name :2007/08/17(金) 19:39:10 ID:OMWS2ep7

>>218
あの動画自体は人に迷惑掛けないだろうよ

225 名前: no name :2007/08/17(金) 19:43:28 ID:Q3+dDebI

女性の作品はみんな女性向けにした方がいいのかな

226 名前: no name :2007/08/17(金) 19:44:37 ID:4uULWxkL

夕飯時でいないと作者本人とか信者扱いされてて吹いた
スレ立てたからって始終張り付いてるとか無理ですんで


今日たまたまランキング入ってたんでふらっと見てみたら、
やたらタグが荒れてるから、タグで会話するならこっちでやればって議論の場を設けただけなんだけどね。

作者コメが荒れる原因なのは分かったけど、
それを修正してなお張り付いてるのは2chのお祭り好きが特攻してるだけなんすかね>貼られたURL見てみる限り
女性向けの議論をまじめにやってるわけじゃなさそうだしな
なんかかわいそうになってきた、作者もこっちでまじめに議論してるひとも
2chは笑いの種にしてるだけだもんな

227 名前: no name :2007/08/17(金) 19:46:43 ID:Nq2tggbY

>>225
MAD作者の女性が全員腐向け動画作ってるってか
なんて偏見

228 名前: no name :2007/08/17(金) 19:48:28 ID:OMWS2ep7

>>227
腐向けと女性向けは違うんじゃなかったのか?
全部レス読んだか?

229 名前: no name :2007/08/17(金) 19:51:13 ID:E7YU7k5c

>>226
で、肝心の議論の内容についてはどう思った?
>>86については?

230 名前: no name :2007/08/17(金) 19:52:45 ID:E7YU7k5c

>>229は安価ミス
>>87だった

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