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個人の性癖とやかく言うつもりはないがいい加減ネット上とはいえ一般大衆の目に触れるものに
なんの配慮もなくガチホモだとかBLだとかの関連の動画あげたりコメすんのはやめろ
そういう趣味がない人には気持ち悪くて仕方がないってことに気づけ
>>329
あんな気持ちの悪い奴らと同等に扱って欲しくないね
他人が見ているにも関わらず動画内での馴れ合い････ありえない氏ね
＞それに腐女子が一般動画(一般と言うのがわからんがニコニコでは需要があるアニメにしとく)に来るなと言うなら逆にガチホモアニメ動画(テニスの王子様やおお振り関係)には行かないって事だよな？
来るなとは言ってない そこで腐コメを書き込むなと言ってるんだよ？
そして腐女子の馴れ合い動画何かに誰が行くか、気持ち悪い。
ウザいと思うなら真似するなよな
自分達が真似してやってるのに同じ行為をやったらウザいと言うのは説得力に欠けるぞ
大体元々マイノリティな集まりが他のマイノリティな集まりを批判する事事態が間違ってる
ニコニコはコメント式なんだからいろんな意見があるのは仕方無いだろ、2chみたいに板で縛る事も出来ないし
つまり、どっちもどっちって事だよ
大体一般的な動画って普通は動物物とかだろ、流石にそこまで出張して来るなら考え物だけどさ
確かに世間的にはアニメ動画は一般的ではないわなw
女がやったら駄目だけど男がやったら良いってのは一昔前の男尊女卑の観念みたいだしな
ぶっちゃけアニメ業界は腐女子とアニオタで潤ってる者だから片方欠けたら大変だわなw
なんでもかんでも「どっちもどっち」とかいう結論に持ち込もうとするなよ。
大体ガチホモとBLが違うって言ってるのは腐女子の方じゃん。
男のオタはネタとしてガチホモを扱うことはあっても男同士の絡みをみてﾊｱﾊｱしたりしませんから。
逆に一緒にしないでくれ。男がネタで言ってるところに空気読めずに混ざってきて勝手にﾊｱﾊｱしはじめるのも腐女子の特性ですよね。
あと、腐女子が嫌われるのはニコニコだけじゃなくていろんな場所での様々な行動の積み重ねだってことを
いい加減認めたら？
まあ「自分達は悪くないのに、不当に嫌われてる」という認識なんだろうけど。
どこら辺がどうウザいのかよく分からんが
外野が口出ししても何の意味もない気がする
そもそもオタ同士のいざこざなんてどうでもいいことだろｗ
>>335
それってそっくりそのままアニオタにも返せるじゃん
まぁ、腐女子側も悪いだろうが男オタ側もねぇ…
んな事言ったらレズは大丈夫なのかよ？って話になるしな
>>337
それで猛烈にアニオタが嫌われてるっていうならそうなんだろうし、
それはアニオタの問題であって腐女子の問題とはなんの関係もないわな。
だったらアニオタ批判のスレでも立ててそこで論じればいいわけで。
別にアニオタがウザくて嫌われてるから腐女子が悪くないってわけでもないし、
当然レズやら百合がどうのこうのとも関係ない。
重要なのは実際のところかなり多くの人間から腐女子が嫌われてるという事実であって
そこに他の集団を持ち出したところで、そこにはなんの関連もない。
いい加減論点ずらすのやめようぜ。
嫌われてるって男オタからだろ？
アニメじゃない一般動画に何て腐女子は来ないだろうし只、ニコニコが人数数が男オタ>>腐女子なだけじゃん
実際これが逆なら立場は逆だろうよ
男オタに嫌われてるだけなのに恰も一般人に嫌われてるみたいな言い種は良くないと思うけどね
実際ニコニコで腐女子ウザいみたいな動画は見るけど逆の動画はあんまり見掛けないしなぁ
腐女子やってる時点でアニオタだからね
一般人からすればそういうのをいちいち分ける意味がない
まとめてアニオタきめぇｗｗｗと言っとけばいいだけだからな
腐女子に恋した俺は負け組み
>>339
＞実際ニコニコで腐女子ウザいみたいな動画は見るけど逆の動画はあんまり見掛けないしなぁ
これは別に男オタ＞＞腐女子だっていう根拠にはこれっぽっちもならないだろ。事実はどうあれ。
だからその男オタと腐女子っていう構図をまずなんとかしたら？
男オタにだって当然ウザイやつはいるし、ある集団を萌えオタと呼んで嫌ってたりもするけど、
腐女子ほど大々的に嫌われてる例は知らないし、女オタが全員腐女子ってわけでもないだろ。
加えて、腐女子が嫌われてるのはニコニコ界隈だけじゃなくてオタク社会全体での話。
オタク社会全体の人口バランスが男＞＞女だというのならアンタの主張も一応の根拠はあるが、
俺の目にはそうは映らないんですけど。
何でもかんでも「男VS女」とか「男オタVS腐女子」という単純な対立関係にはならないんだよ。
ていうか男オタだって百合をやってる…と腐女子側が言うが、
それは男オタの中の少数派である百合オタにしか通用しないだろ
女オタ全般を責めてるわけじゃなく、BLに持ってく腐女子を責めてるのと同じこと
そういう意味で百合ってのは腐の免罪符にならないし、男オタとどっちもどっちって持っていける材料にもならんよ
更に言えば百合よりも腐の方が数は多いんだから
>>329
＞ガチホモアニメ動画(テニスの王子様やおお振り関係)には行かない
いや、そもそもテニスもおお振りもそれぞれ連載してるのは少年誌、青年誌なんだが？
BL雑誌に連載してる漫画ならその論理（そういう動画では腐コメOK、アンチ腐こそ来るな）は成り立つし、
青年誌、少年誌原作でも腐女子用に改良されてるならまだ考慮の余地があるが
テニス、おお振りの本編動画などに関しては腐が大きい顔を出来る要素は一切無いだろうね
実際おお振りは一般動画と別に、1時間ほどうｐの遅れる腐女子隔離動画がうｐされることになったしね
ていうかおお振りでよくある現象だが、腐女子こそが腐女子向けの漫画と思って欲しく無いみたいよ
腐向けでしょ、の一言で低く評価されるのが苦痛らしい
つうかID:ItxSGC+Iはどうしても男のオタの腐女子を
同列に置きたいようだが、そりゃ無理がある。
何故なら彼女達の趣味は、性格を改変し、風貌を改変し、ストーリーを改変し、
そしてキャラを同性愛者に仕立て上げ楽しむという、一般から見れば作品を冒涜する所業が不可欠だから
男オタでも同人オタ、エロパロやってる連中は同格と言えるかも知れないが（それでも同性愛者にしないだけマシか？）
男オタの中には同人、エロパロ一切受け付けない、作品はそのまま楽しむ。妄想なんて冒涜って連中も居る。
ただ腐女子はそうはいかない。彼女達はBL萌えする為に、キャラを同性愛者として妄想するのが不可欠なんだ
つまり腐女子＝男オタの中の同人オタ、あるいは同性愛って意味じゃ＝男オタの中の百合オタなんだよ
だから、ニコニコに居る男オタ全般を指して、腐女子と同列に置くのはそういう意味で無理があるんだ
この論理に反論あったらどうぞ
>>346
原作者に嫌われるのは腐の方だろうな
>>346
目から鱗が落ちた。
どんなにオタであろうとも、そいつが妄想で楽しむ種のオタで、
それをわざわざコメにするオタじゃない限り、どっちもどっち理論は通じないってわけだ
例え萌えヲタが萌えアニメでキモイコメ残しても、BLって銘記して無い作品においての腐コメよりはマシ
何故なら、連中はキャラを勝手にホモと妄想し、楽しむって作品の改変を行ってるから
これは簡潔で、どっちもどっちって言い訳をさらっと論破できる理屈だな
はいはい、腐女子の私が来ましたよ！
わわっ、叩かないで下さい〜。一応変態の脳内っていうことでサンプルにでもしてください！
>>346
801っていうのはやっぱり超不道徳だっていうの、分かります。
ぶっちゃけ原作者からしたら気分悪くなると思うし、ストーリー改変とか止めてよね！って思いますよね。
作者に嫌われたくない、けれど妄想は止められない。
だから、腐女子って名称で名乗る位堂々とするよりも、暗いとこでモソモソ活動をしてるべきだなって思ってます。
マガジン系の雑誌じゃ腐女子向けのサービスショットも増えてきたけど、なぜか腐女子はそういう直接的な801よりもワンピースとかの正統派で沸いたりするんですよね。
不思議です。
取り敢えず一般人も覗くアニメの中でホモ発言は控えなければ自分が恥だって思った方が良いですね。
若い子は特にアレです、性的な知識を覚えれば誇りに思えて801話をでかでかと声大きく語れる子もいるので。
(なんか纏まってないかも、ごめんなさい…＾＾；取り敢えず腐女子の殻を抜け、客観的に意見を言ったつもりです)
>>349
中々面白かったよ
次はキモオタverで頼む
＞男オタの中には同人、エロパロ一切受け付けない、作品はそのまま楽しむ。妄想なんて冒涜って連中も居る。
それは女にもあるな いわゆる「聖域」というヤツ
「これは純粋に好きだから絶対ホモにできない作品」が「聖域」
聖域を持つ腐女子は多い
あと妹（腐女子）が、ホモ同人誌より
原作まんまキャラ達の健全なギャグ同人誌が好きと言ってた
でも男オタと腐女子は同列ではない
男オタと腐女子 言葉のくくりが違うから
キモオタ（ごくごく一部のオタ）と腐女子はどっちもどっちって
言われてるんじゃない？
自分はそう思ってたんだけど
なにこの気持ち悪いスレ
腐女子はまず同性愛をオモチャにしてるというのが
一般のみならず2chの同性愛板なんかでも嫌われてる所以だろうな。
百合好きなんかは、あわよくばその場に自分も混ざってｳﾊｳﾊしたいという
理解はされなくても分かり易い、欲望に直結した萌えだけど
一方腐女子のほうは、自分を決して介在させずあくまで「他人事」として、
かつ都合よく美化しまくってオモチャにしてる。
それも、オリジナルのホモ作品に留まらず一般の話でまでやらかす。
（まあ一般二次嫌いの腐女子もいるのかもしれないがそれはそれとして）
頼むから、自分の方がおかしい事に気付いてくれ＞自重しない腐女子
>>352
仮にキモオタと腐女子がどっちもどっちだとしても、
そのことで腐女子の行動が正当化されるわけではないからな。
腐女子ってどうしてこう非論理的っていうか小学生の喧嘩レベルの言い訳しかしないんだろう。
どっちもどっちだろ。
俺の嫁発言だってウザイけど止まらないし
大体本当に止めて欲しい場合は古泉やカヲルと言った一部のキャラなら良いっての止めろよ。
昔から人にされて嫌な事は自分もするなって言うじゃないか。
>>356
お前の主張は「腐女子を非難する層」と「ウザい男オタ」が同一であるという前提がないと意味を成さない。
加えてそんな事実は存在しない。
つまり、そういう批判と腐女子への批判には何の関係もない。
いい加減論点をずらして正当化するのやめれば？
そういうのがウザいと思えば腐女子とは関係のないところで批判すればいい。
賛同する人間が多くいればそれは一般的な意見だし、盛り上がらないとすれば
それはお前の個人的な感想であって、他人を動かすようなレベルの問題じゃないってことだ。
まあニコニコ動画で自重してるのって、悲しいけど少数だしな
いろんな方面で各自やりたい放題で、手がつけられない状態だし
注意した所でスルーとかうぜえとかの返答しかこなかったよ
アニメ本編うｐとか、本気で自重して欲しい所
ニコニコ初期の頃アニメ本編なんか少なくてわりと平和だったのになあ
水面下で腐女子をしていて動画とかもあんまりコメントせず
脳内で自分の妄想は補完してる私がきましたよ。
個人的な意見で全員に繋がることではないんだけど、
腐女子コメを本編とかで自重せず書き込んでるのって
若い子が多いんだなぁと実感。それと嫌な言い方だけど今まで
性的な意味で合体とかした事ないお嬢さんに多いんだな、と。
（私の周りのネットでの知人のニコ廃人が大抵そういう人ばっかりだった）
色々言いたいんだろうけど本当に腐コメは気持ち悪いと思われる、
って事を自覚して欲しいなと思う。
じゃあ見るな、って言われるかもしれないけどそういう問題じゃなくて
（ニコニコは動画もそうだけどコメも一緒に見て楽しいものだと思うし）
純粋にアニメとか動画とか見てる人の事も考えて欲しい。
カップリング決め付けも不愉快。リアルでもそういう人は敬遠されるけどね。
俺の嫁、くらいなら笑って許せるけど長文で分割までしてカップリング
とかを語る人は正直何をしたいのかと思う。
それこそ自分でブログなりサイトなり開設してそこで語って友達増やせばいいんじゃない？
先日別れた男が私と別れた後男と付き合いだしてショック受けつつ
コメントを残してみた。 orz
きめえええええええええええええええ
>>360
釣りか？
悪いけどお前みたいな自分語り＆空気読めない長文も十分ウザがられる対象だぜ。
別に自分が痛くない腐女子であるというアピールをする必要はないから。
特に最後の2行は痛すぎて目を覆いたくなる。
腐女子が嫌われてるのは性癖のせいじゃないってことぐらいそろそろ認識するべき。
こんにちわっ！私も腐ってるよ！でも君は腐りっけが凄い！
先日別れた男が私と別れた後男と付き合いだしてショック受けつつ
コメントを残してみた。 orz
↑あなたの妄想漏れてるよ！危ないよ！抑えて！凄くキケンだよ！
生まれ変わったら美少年になって世の中のノンケを食い漁りたいです。
取り敢えず、擁護派も、否定派も、皆落ち着け。
第三者視点から考えてみろ。
腐れも、オタ男も、キモイで終了するぞ。
まず自重しろよ、な？
第三者の視点から見る必要はないし見たところで腐女子がうざいことに変わりはないです
誰も熱くなってないのに落ち着けという奴は腐女子ってガイドラインに書いてあった
純粋に懐かしいアニメとか見てたら「主人公は○○ｷｭﾝ*」とか
「○○様萌え〜」とか「○○ｷｭﾝは俺の嫁」とか…
マジ萎えるのだが…だいたい女が「俺の嫁」とか使うなよ
「俺の嫁」＝好きなキャラへ使う言葉って勘違いしてる馬鹿が多いんだよ
私の夫とか私の婿って使ってる奴よりはましだがな
夫とか婿を使ってる人はなんかヤバイ感じがするｗ
女が「俺の嫁」とか使っててもネタにしか見えないから
みんな何の抵抗もなく使ってる感じがする
みんな、女とか男とかどうでもよくないか？
腐女子がどうのとかキモヲタがどうのとか
正直ネトゲでネカマだのネナベだのの議論してるぐらいどうでもいい気がするんだが
ようは発言の内容が動画の趣旨と違うのがうざいんじゃないかね
下ネタとかさカップリングとかさ荒らしとかさ
それは男だろうと女だろうと関係ない
そういう発言する人がうざいだけ
そこを勘違いしちゃいけないんじゃない？
>>372
腐女子はそういうウザいことをする人間が多いから嫌われてるんだろ。
加えて、男だとか女だとか言うのも腐女子が話題そらしの為に持ち出してきただけで本来の論点じゃないし。
「そういう発言をする痛いやつ」が腐女子に多いという事実は忘れちゃいけないんじゃない？
>>371
「俺の嫁」がネタだとしても
笑えたのは男が使った最初だけ
今は面白くないコメントにも入ってるので、
腐女子が馴れ合いたいだけに使ってる感じがする
つーか俺の嫁とかにしても、そっからもう一歩何かネタがあってこそだろ。
男向け動画だと、割とコメでもそっからのネタとしての発展があることが多い。
>>373
それは腐女子に多いなんて誰が決めたんだ？
つうか中身が男か女かもわからないだろうに
そんなこというんであれば、中身が男っぽいやつだって
痛い発言するのが多いように思えるが？
女が言ったからうざい
男が言ったからうざくない
ただそういってるようにしかみえない
腐女子＝痛いやつ、だから腐女子の発言に痛いのが多いのは当然
性別など意味はなく「痛いホモコメする人＝腐女子」でおｋ
>>376
逆だよ逆。「腐女子にウザい人間が多いから嫌われてる」んじゃなくて
「腐女子が嫌われてるのは、ウザい人間が多いから」
逆に言えば、「腐女子の多くがウザくないとすればそもそも嫌われない」
厳密な統計をとったわけじゃないが、様々な性癖をもった集団の中で
腐女子だけが突出して嫌われてる、という事実を現実的に考えるならば
こういう風にしか結論付けられない。
実際俺が見かけた腐女子は大抵がウザかった。
男だとか、女だとかも関係ないだろ。腐女子＝女オタなわけでもないし、
女オタでも腐女子を嫌ってる人間もいる。
なんでもかんでも男オタVS女オタの構図に持ち込もうとするなよ。
腐女子が痛いから叩かれてる
ただそれだけ
少なくともここで文句を言ってる人は
自身ウザイと思ったから文句を言ってるわけで…
＞女が言ったからうざい
＞男が言ったからうざくない
＞ただそういってるようにしかみえない
とかいう妄想こそ何を根拠に出てきたの？ｗ
他人の意見に根拠を求めるのは結構だが
お前みたいに自分の意見に根拠をつけるのを忘れるような
自分の事を省みない奴ばっかりだから腐女子は嫌われるんだよ
>>378
逆だよ逆。「腐女子にウザい人間が多いから嫌われてる」んじゃなくて
「腐女子が嫌われてるのは、ウザい人間が多いから」
逆に言えば、「腐女子の多くがウザくないとすればそもそも嫌われない」
腐女子には公けに腐っていると自称していない隠れのがおそらく多いと思います。
隠してない腐女子が常識はずればかりだというわけではないですが、
隠れは目立っていないので台頭している腐女子ばかり注目されてしまうんじゃないでしょうか。
まぁ、結局わかりませんけど…。
てか男のオタクの中に空気が読めない馬鹿がいるのと同じで
女のオタクや腐女子の中にも空気が読めない馬鹿がいるんです。
できればキモくてウザイ男のオタクがいるのだから
キモくてウザイ腐女子もいるのはできれば仕方ないと諦めてください。
そして腐女子の中にも分別を弁えた腐女子がいるのを忘れないで欲しいですね。
その分別を弁えた腐女子も痛い腐女子に迷惑してるんですよ、切実に！！
多分、逆ギレしてくるだろうけどいっそキモオタという言葉を
キモい腐女子にも使ってやればいいと思います。
「キモオタ＝きもいオタクや痛い腐女子」って定義にならないかな。
「腐女子＝痛いやつ」ってのは本当に勘弁して欲しいです。
すみません。
「できれば」が重複してしまいました。
>>381
そもそもキモヲタてキーワードを積極的に使い始めたのは腐女子なんだけどな。そこらの基礎知識なしに語られても困る。
基本的に、男は女に対してキモイなんて言葉はそうそう使わない。
また、「在る」「無い」の話をしてもしょうがないだろう。集団における率や傾向として、腐女子が特に酷いからこそ問題になってるのでは。
ゼロじゃないから全部一緒だとでも言いたげな理論は、まさに腐女子的としか言えないぞ。
ここのコメントを全部読んで、ホモソーシャル：homosocialという言葉を思い出しました。
>>388
腐女子って空気が読めない（痛い）奴の事だろ？
「女ヲタ＝腐女子」だと思ってる奴も多いけど、それは違うだろ？
>>377のレスを読め
>>385
腐女子はBL表現が好物な女性の事だから
空気読めてようが読めてなかろうが腐女子は腐女子
問題は腐女子の大半が自重って言葉を知らないってこった
>>383
このスレに目を通した時にキモヲタを使い始めたのは腐女子という書き込みを読みましたが、
キモオタを使い始めたのは腐女子じゃなくてオタクを差別した一般人だと聞いたのでそちらを信じていました。
はっきり断言している383の情報の方が合っていると感じたので謝ります、すみません。
“特に酷いからこそ問題だ”確かにそう思います。
同じことを繰り返すようで“腐女子的としか言えない”とまた言われてしまうかもしれませんが
全ての腐女子がニコニコ動画に参加しているわけではないし
全ての腐女子が迷惑者というわけではないので
「腐女子だから嫌い」というようになって欲しくないことだけお願いします。
文面から383は良識的な方だと思うのでそのようには思っていないとは思いますが。
>>385
アンカが間違っていますが私への指摘でしょうか？
これに関しては>>386と同意見です。
全ての〜のくだりはこの部分って男のオタクでも言えますね。
言い訳みたいになっててすみません。
でも全部が全部とは思わないで欲しいということです。
>>385
腐女子→BL、やおい、原作で付き合っていない男×女
（夢や百合もかどうかは腐女子の間でも論争が起きてますが）
女オタ→普通の漫画のオタク、腐った目線で見ていない
「女ヲタ＝腐女子」で使うと女オタは嫌悪する人もいるので
そう思っているひとに合ったら注意してあげて下さい。
>>387
いちいち面倒な言い回ししなくていいよ。鬱陶しいだけだ。
「世界で初めて」使い始めたやつは知らないよ。当たり前だけどな。
しかし当時は一般人は、オタクという言葉を使うだけで十分差別語として機能しえたので、
わざわざキモヲタなんてマニアックな用語生み出すことも使用する意味もなかったし、
逆にそんなマイナー用語を使う時点で自分がヲタだってカミングアウトするようなもんだったわけ。
実際、ネット界隈で積極的にその単語に飛びついたのは腐女子がメインストリームだった。
最初に2chで積極的に使ったのもそう。
延々と使われてだいぶ経ってから、2ch全体やはてな界隈でも認知されるある程度は使われるようになったけどな。
ついでに事実として、様々なblogとか漁ってた時代に、男ヲタを徹底的に誹謗中傷する腐女子blogの数は膨大だったが、
逆は極めて少なかったこと、２ちゃんねるで腐女子が嫌われたのは、一般人成りすましでレスをしまくることとや、
その発言傾向が嫌われただけで、趣味が原因で嫌われたわけでも何でもないってこと、そういうのはよく知ってるね。
同時に、腐女子の人らのメインストリームは、こういう議論するときには口では男ヲタの趣向も認めるようなこと言うが、
本質的には感情として徹底的にその趣味傾向を嫌悪してるってのもよく知ってるよ。(女ヲタの人は当然別な)
そして逆に、男ヲタは腐女子の趣味傾向そのものに対して嫌悪してるわけじゃないってこともね。
しかしいずれにせよ、たとえ「質の悪い集団だ」という認定を下しても、逆に個別論はまた別だしな。
>>388
おいおい、原作で付き合っていない男×女 は腐女子に含まれねーよｗ
腐女子は男同士の性的な感情や行為を好む人だけ。
夢だの百合だのは「男同士に興味が無い人がやってる限りは」腐女子に入らんぞ。
それを腐女子って呼ぶやつらは、女ヲタを腐女子って呼ぶのと同レベルの単なる誤用。
で、続き。
ここまで書いて何だが、俺はそもそも腐女子が嫌いとかは特にない。
こっちは２ちゃんでも元々荒らし対策とかよくやってただけの人間なだけ。ついでに単なる分析ヲタに近い。
ニコニコでも腐女子に関心よせたのは単に、3月末〜7月半ばくらいまでの荒らし問題について考えるのに、
腐女子問題を避けて通れなかったからってだけ。
だからニコニコにおいて腐女子向けの動画が隆盛になろうと腐女子的な「萌え」コメントがあろうと一向に気にならんが、
事実でないことを言われたり見当違いな主張を見かけると、単純にツッコミ入れたくなるね。
男ヲタは腐女子の趣味傾向そのものに対して嫌悪
↓
男ヲタは腐女子の趣味傾向そのものに対して逆のそれほどは嫌悪
だ。失礼。嫌悪が無いではなく、比較すれば大いに小さい、という意味。
いわゆるノマカプってやつも原作に関係ない個人の妄想をコメされるのは腐と同じくらいウザイ
ノマカプ厨＝腐ではないけどカプを自重しないのはやっぱりウザイ
ん、腐女子って「801好き」限定の話？
それなら、男キャラに可愛い・このキャラは嫁・妊娠した･･･
系のコメは腐女子に限らず、女オタでもする人はいるんでは。
うざいのは自重しない「腐女子」じゃなく「女オタ」じゃないのか？
女オタのくくりに腐女子も含まれるし。
と、思ったんだけど認識が人によってずれてるのかな？
別にBLだろうがなんだろうが好きにやってくれていいし、
人の性的趣向にケチをつける気はないけど、
「関係のない領域まで出張ってきて、散々迷惑をかけたあげく、
それを指摘されると小学生レベルの論理で言い訳する」っていうのはやめてくんね？
っていうのが、大多数の意見なんじゃねーの。>>389の言うとおり性癖そのものを嫌ってる人間なんて
男オタの中にもそんなにいないよ。それこそどっちもどっちなところもあるしな。
問題なのはその言動。自重もしなければ反省もしない。
いわゆる「小学校のときクラスにいた生意気で自分勝手なウザイ女子」
みたいなことやってるから嫌われる。
確かに腐女子系動画はキモイ。
でも女オタから見たら、逆は逆でキモイと思ってんじゃねーの。
ま、お互い様でいいんじゃね〜♪
お互い放置で
とりあえず腐女子は腐女子でもどこでも自重しない発言が
目立ってて、自分にとって嫌なことがあるとすぐギャーギャー言うような
ヤツが問題視されてるんだろう？
腐女子自体を否定されたり色々言われるのは凄く迷惑な話なんじゃないか？
否定はしないが正直痛いコメントは少し自重してほしい。
だからといって腐女子関連動画完全消去、とかなっても
それなら他の痛いのはどうなるんだとかまた色々言い出すに違いない。
腐女子に限らず痛いヤツもごろごろ居るし、
これを期に正直皆に少し自重してほしいところ^^
腐女子ではなく女ヲタの方が自重してない、というケースも考えられるしな。
女に限らず男もだ。
これは個人的な意見だが
男キャラを「可愛い」とコメントするのは女ヲタが多いのではなかろうか？
嫁･･は腐女子に多い気がする。
あくまで個人的意見ですが････････
しかしこれも人それぞれの感性や趣向だし、
とりあえず迷惑かけない程度に自重してもらえればありがたい。
楽しむのは自由だから普通の動画にまで痛いコメントはひかえてほしいな。
長文ｽﾏｿorz
あとキモヲタ、と呼ばれる人種は他に何と呼ばれるべきなの？
男ヲタ･･･でも女でもそういうのが好きなやつはいるしなあ
何故そこまで腐女子の言動を不快と感じるか考えてみたんだが、
男側は今まで自分の性をおもちゃにされるのを目にする機会が少なかったから、
最近になってホモネタが明るみに出始めたのを受けて初めて危機感を感じてる人が多い故の反動じゃないかと思った。
女は今まで当たり前のように性の対象とされてきたから、
男女共に女キャラへの「嫁」発言やエロコメにさほど騒ぎたてる人がいないように思う。
もちろん、望みもしないのにホモネタを見せられる事でそもそもの作品の主旨を改変されるようでイヤだっていう気持ちもあるだろうけど。
でも女だって望んでもいないのにいつもいつもご都合主義のツンデレだの不自然にパンチラするキャラだの見せつけられてきたと考えれば、
最近になってようやくおあいこになってきただけだと考えてもいいんじゃないか？
一方の都合のいいように変換されるという点では男の欲求も女の妄想もさほど変わらないように見える
いや、その理屈だと不快と感じるのは男性だけって事になる。
でも実際女性でも不快に思ってる人もいるわけだ。
そうだね＞399
まあ、考え方の一つとして捉えてくれると嬉しい。
きっと理由も皆それぞれで、何か一つって事はないだろうし。
なんだかなぁ
最近の腐女子暴走と腐女子アンチの暴走っぷり見てると
公共の場（公園、公道等）で煙草吸っている奴と、
喫煙スペースで煙草吸ってる人に文句言いに行っている奴の争いになってきてる気がする。
公共の場（公園、公道等）で煙草吸ってる奴を注意するのは当然かなと思っているが
喫煙スペースが目についた場所にあるからって吸うなと注意しに行くのは、ちょっとなぁと思うんだけど。
現在のニコニコに禁煙スペース（18禁エリア）は無い
俺、女キャラでも男キャラでも可愛ければ可愛いってコメしてきたんだが、これってダメだったのか
なんか書き込みだけ見れば腐女子と思われてたかも
ところで、女キャラにかわいいはおｋで男キャラにかわいいはダメ？
それともどっちもダメ？
>>398
「外部から見てキモイのは男オタも腐女子も一緒。
腐女子は他の領域で暴れる奴が目立つのが問題。」
っていう意見が結構あるの読んでない？
まっ、露悪趣味に関してもどっちもどっちだと俺は思うけどね。
自重を期待するよりそういうカテゴリを作るほうが合理的だと思うけど、
何で運営はそれをしないのかねぇ。
話は逸れるが、「BL動画」に対して「女性向け」ってつけるのは、
多くの女性にとって失礼に当たるんじゃないの？
ぜひ非腐女子女性の意見が聞きたいところ。
「女性向けであって腐女子向けではない」って作者コメなら見たことある
話それるけど、ごめんなさい、書き込む。
>>407
ありがとう、ずっとそれは思ってた。
自分、非腐女子のそれなんだが、自分から言い出すと男･女の両面から叩かれるからどうしようもないんだ。今この書き込みもビクビクしてる。軽く流して欲しい。
自分は腐女子なのですが、ニコニコ見てるとテレビで乙女ロードが紹介されてたときみたいな居た堪れない気持ちになります…。
いわゆるパンピーも見てるんです！腐女子の人たち、自重してください！
>>409
同人誌や検索サイトでのカテゴリーで「女性向け」がBLという暗黙の了解みたいなかたちになってますからね…。
腐女子としては「女性向け＝BL」が当然みたいな考えの人が多いと思います。
非腐女子の方々には申し訳ないです。
大抵の人は腐女子について特に考えを持ってないと思いますよ
自分の場合はああそういう人もいるのか くらい
他人の嗜好、人間性に対して口を出すことは間違ってると思うので
問題は空気が読めるか読めないかでしょう
盛り上がる場面でコメントするくらい誰でもしますし
よほど変な書き込みで無い限りは見過ごせばいいと思うんですよね
動画の内容にそっていれば、荒れる原因にならないようなものなら
自分の場合はそれ以上に最近増加している年齢がとても低い人による
空気の読めないコメントに対して嫌悪感が募るばかりです
>>410
一般人てアニメ見るのかな？
俺の友達はニコユーザーだけど、「腐女子」って存在すら知らなかったよ。
アニメとか興味ないからなそいつ。
とりあえず、男キャラ同士がちょっと喋った程度で「萌えた」等コメするのはやめて欲しい。
あと個人の理由でキャラを叩くのとかね・・・これは腐女子に限った事ではないが。
動画内で同じIDで男キャラと絡んでた女キャラを叩いて、男キャラを絶賛してたのを見たときはちょっと悲しくなった。
コメを消せばいい・・・て言われても初見でコメを発見した時の気持ちは結構きついわ。
だから、散々性趣向について語りあってるところ悪いんだけどさ
もともと腐女子が嫌われる原因ていうのは>>389も言ってるように性癖のせいじゃないんだよ。
行動がウザイの。行動が。
このスレ見てても分かるじゃん。
批判を正面から受け止めるようなレスなんかほとんどなくて
「男オタ、キモオタだって〜〜」「一般人からみればどっちもどっち」
とかいう言い訳だけでしょ。嫌われる原因は性癖でもコメの暴走でもなくてこういう態度のせい。
｢コメントを消せばいいじゃない｣
｢ネタを理解できない奴が悪い｣
｢好きな事を書くのは自由だ｣
｢批判する奴はどうせ○○(無根拠で決め付け)｣
｢荒れるのは、反応した方が悪い｣
（by 突撃！となりの腐女子動画）
こんな風な事してるから嫌われるって事だよ。
>>405だけど、これからの行動のため教えてくれ
男キャラ萌えは自重するとして、女キャラ萌えも自重するべきか
スレ違いならスレ違いで言ってくれると助かる
>>416
男キャラとか女キャラとかじゃなくてだな・・・「空気嫁」って単純な話だよ。
特定のキャラ出るたびに弾幕貼られたら、周りの人はどう思うか。
そういう周りへの配慮っていう、基本的なコミュニケーションマナーがなってればいい。
女キャラでも萌え萌え嫁嫁弾幕でりゃウザイ。
>>415の動画でも出ているが、「相手がネタと受け取らない物は、自分がいくらネタのつもりでもネタじゃない」という事。
そうか、ごめん
ありがとう
正直今までそんな風に考えたことも無かった
しばらくコメ自重します
>>416
417がこのスレだと思ってるけど、個人的には>>398の
＞女だって望んでもいないのにいつもいつもご都合主義のツンデレだの不自然にパンチラするキャラだの見せつけられてきた
だと思ってるから、女性側はウザがってもこんなに話題として取り上げないと思うから、いっそ大丈夫だと思うが。
すまん間違えた
>>419
×＞取り上げないと思うから、いっそ大丈夫だと思うが。
○＞取り上げないといっそ思うから、大丈夫だと思うが。
その証拠に、こうやって腐女子ウザイスレはよく見るが、「男オタの性的なコメウザイ」スレはよく見ない。
スレ全部チェックし切れてないと思うから断言できないがorz
まぁ一部の人間だけだと思うが、
男オタ：女キャラ→萌え、男キャラ→○○空気嫁
腐女子：男キャラ→萌え、女キャラ→○○死ね
という感じだから、腐女子が叩かれるんじゃね？
どっちも ウザイって思ってるのオレだけ？
腐女子、アンチ腐女子に正直ｲﾗｲﾗしてる人の為のスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1186196810/
こちらへどうぞ
>>398は、ある意味正論じゃない？
女側からすればもう、あふれきってるものにいちいち反論する気にならないし、不快だとしてもスルーする事に慣れてる人が多いと思う。
むしろネタとして百合も楽しんだりしてたりもする人もいたり。
最近は男性にもBLをネタとして楽しんでる方もいるようになってきたので、そのうちあふれてしまえば慣れてしまうかもね。
・・・そんな状況はおそろしいが・・・
意味違ったらスマン
>>421
男キャラに死ねとかキモイとかつける人もいるんだよ…男オタかアンチかわからんが。書かれるキャラに好きなの多い…orz
まぁ叩かれる理由はたくさんある。
それを改善しようと頑張り始めたところなんで不快な思いしてる方も、もう少し長い目でみてやってくださいませ。
最近のオタク全般に関わる問題だから腐女子だけに限る訳じゃないけど、
特に近頃の腐女子は「腐女子であること」をまるで一種のステータスとして
自ら晒して喜んでる
それがとても気持ち悪い、本当に不快
最近の腐女子は「腐女子」という言葉を一種のブランド、ステータス、女性の性の解放の象徴のように
崇め奉って狂信している感があるけど
実際はそんなもんにハマっている時点で女でしかないんだよ
昔はホモセクシュアルの生きづらさを女性の生きづらさに準え、
女性である自分について考えるような腐女子がいた時期もあったようだが
今はオナニー覚えたての猿みたいにウホウホ言って喜んでるだけだからな
そういう意味じゃ腐女子はもはやエロ厨房と同じ
現実を見ずに没頭しても男のように世間体の範疇が厳しくないし
しょせん女子供の遊びと思われている節もあるから規制も甘い
本格的に住み分け・別カテゴリなど早急に隔離し、取り締まってほしい
何故過剰なBL表現がエロ動画と同じように規制されないのか聞いてみたい。同性間での性的表現なら良いんですか？と
男性向けの性的描写のある動画はすぐ削除されるのに腐女子向けの性的描写（BL,ガチホモ、等）が含まれてる動画には甘いよな運営も。
つまり、腐向けの性的表現だけが削除もされず正当化されるのがおかしいと私は言いたい。
まぁ削除されればそれでいいのだが、そういった動画をうｐすること自体が問題。ニコニコにうｐする時点で大衆の目につくことが分かっているのに、自己中心的な考えでうｐする奴がいるから腐女子ｳｾﾞｪって言われるんだよ。
まぁ腐女子の存在自体について批判はしないが、そういったネタで動画を作ったり歌を歌ってうｐするのは正直やめてほしい。やるなら同じ趣味を持つ仲間内だけでやって下さい。迷惑です。
男は女と違って性的な目で見られることに慣れてないから
婦女子に対して過剰反応したり嫌悪感を感じるんだよ
女は良くも悪くもそういう環境に慣れてるから男性向けエロとか
いちいち攻撃しようと思わない
っていうか、腐女子は少年向けの漫画やアニメでやるから嫌われてんだよ。
あれは本来少年の友情や成長を読み取るものであって、
当然ながら作者も、少年間の恋愛を描いているわけではない。
普通に作品を楽しんでいるなら老若男女関係なく、ガチホモ騒ぐ奴らは不快でしかない。
やるんなら、元々BLの作品や同性愛ネタを扱った少女漫画でやるべき。
女性向けエロは攻撃されてないはず。
女性向けエロでない作品を、さも女性向きエロのように扱って占領するからうざがられてるんであって。
>>430
そう表現されない漫画だから妄想したいんじゃない？
妄想しなきゃ作れないんだから。
ま、そんな妄想をニコニコでぶちまけるのは変だと思うけどね。
身内同士で盛り上がってればいいのに。