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個人の性癖とやかく言うつもりはないがいい加減ネット上とはいえ一般大衆の目に触れるものに
なんの配慮もなくガチホモだとかBLだとかの関連の動画あげたりコメすんのはやめろ
そういう趣味がない人には気持ち悪くて仕方がないってことに気づけ
でも、だったら男性向けのヲタアニやレズキスはどうなんだってはなしに…
>>601
それも不快だがな。
そう思うならお前さんが別スレたてたらどうだ？
他人から見たら気持ち悪いものが好き ってのはどのオタクも似通ってて、
問題は それで他人がなにか被害をかぶるかどうか じゃないかな。
たとえば、「腐女子キモイ」だけだったらそのヒト個人の価値観によるもので、
「腐女子が書く行き過ぎたコメントがキモイ」だったらマナーの問題じゃないかな。
だって「何が好きか」ってのはもう「個人の自由」だしねぇ。
要するに巣から出てきた腐女子は例外なくキモいってことだな
けど腐の存在意義は寄生だけだから、既存の人気ジャンルにどんどん沸く
本当に面白いネタだったら許せるんだけど･････
そんなのはめったに見ないし、「こういう場面では言っていいんだ」と誤解するやつがいるからなぁ。
「既存の人気ジャンル〜」ってのは男性向けも一緒だと思う････オリジナルのエロゲやBL本があるのと一緒で。
やはり女性としてはちょっと嫌だが、別に常軌を逸したコメは騒ぎ立てるほどでもないし、嫌に思ったりそれを言おうとする人が少数なので、「性的なコメウザイ スレ」を立てる度胸がわかないぜ････w
>>605
×･･･常軌を逸したコメは騒ぎ立てるほどでもないし、〜
○･･･常軌を逸したコメは少ないから騒ぎ立てるほどでもないし、〜
どうでもいい間違いごめん
一応スレを全部読んだ上で自分の意見
自分は腐女子なんですが、一般動画での腐コメは正直止めてほしい。
また一般動画などで腐を叩く人がいるのは当たり前なのにその人を蔑んだりするのも駄目だと思います。
多少言葉が悪かったとしても多くの場合は正論だし
そもそも異端な存在なんだから腐向けでない動画で自粛するのは当たり前。
住み分けや検索避け、サムネを痛いのにしない分にはニコニコにいても良いと思う。
（サムネに関しては腐じゃない人が見て不快感を覚えないもの、
それでいてタイトルや説明文に腐向けであることを明記）
普段は腐女子は隠れて活動している（べき）が、ネットだと個人を
特定しづらい為、一般動画での凶行orzに及ぶのでは？
あと一部ですが腐向けではないＭＡＤなどで、うｐ主が女性だとわかったら
腐女子だと解釈し叩く方がいるのはとても悲しく思います。
また腐女子は女キャラを嫌がる、という意見もありましたが、
全員が全員そうではないと思います。
あくまで私の意見でｇｄｇｄなので「腐女子の戯言」と言ってくれても
構いません。
長文で尚且つ稚拙な文章、申し訳ないです。
前に少年漫画かなんかの歌ってみたか何かで
女性が歌っているというという理由で叩いているのを見たな。
それって女が女叩いてるんだよな？
自分の見てるアニメや漫画、ゲームに沸かなければ問題ないが、
自分の好きなアニメ漫画ゲームに沸いたりするとマジでウザい。荒らしと同列かそれ以下。
くそみそ、遊戯王以来、ネタに沸かれるのも不愉快。
注意すると場が荒れる＆不愉快になるだけだから、腐女子の居そうなアニメ、ＭＡＤ、ゲーム動画は積極的に回避。
６月〜８月ごろはニコニコ見るのが苦痛になるぐらい腐女子が沸いてた。
当たり前のようにハルヒをホモ化する腐女子。
最近はジョジョをホモ化してるってホントですか？
「好きな物は好きだから仕方ない。」「趣味は個人の自由だから（勝手にホモ化は）仕方ない。」
「じゃあアニオタ向けの萌えアニメはどうなの？」「エロはどうなの？」
これ全て腐女子の武勇伝
以上、愚痴終わり。
その作品が好きな人にとってはこの作品つまんね、って言ってるアンチと
見方によっては同種に見えてしまうのもあるかもね＞腐女子
そもそもホモを売りにしてない作品で、ホモ妄想以外の部分で騒いでない
＝作品本来の面白さについて一切語ってない、ネタとして妄想するのが好きなのであって作品自体は好きなのではない、ってことだから
あと最近はアンチにこの作品は腐女子向け、それで売れてるだけ、って常套句が加わったのが大きいかも
腐女子がその作品につけばつくほど、アンチの腐女子相手に売れてるだけ、って悪口の
裏づけになってしまう。なので出来るだけ潜伏してくださいってところかなぁ…
最近はBL二次同人でどのジャンルが売れてるかって分かっちゃうから難しいだろうけどね
俺の好きなおお振りに至ってはある書店ではBLコーナーに置かれてたしｗ
これは腐女子向けだから〜、って一言は本来その作品が好きな人ならノーマル、腐女子関わらずカチンと来るはずなんだけどな
うｐ主がこまめにコメントをチェックしていけば自然腐コメは減ると思われ。
その内興ざめしていなくなるんじゃね？
>>610
ドンマイ。
そういう人たちってやっぱり、自分が書いた健全な漫画に腐女子がわいてもそんなに悲しくないのかな。
もしもの話だけど、私だったら悲しい。エロだって嫌だ。
>>608
女とは限らないと思う。
長く女性を見てきたけど、男性に比べて、「アンチ」勢が出たり、自分が損しない場合での非難はあまりしない傾向にあると思う。
批判する以前に「どうでもいいから相手にしない」っていう方が多い気がする。
これは私の推測だけど、そういう風に見てる人もいるってことで。
あと、アニメ本編動画を見ていて、「女は後ろでキャーキャー騒いで出しゃばらない方がいい」っていうコメントにビックリしたことがある。
男尊女卑の動きがまったくないわけでもないと思う。女尊男卑もだけど････
>>612
なんかそのカラオケ（？）で違う歌ってみた動画を見たら
「男の人が歌ってるってだけでおｋ！」とか盛り上がってたんだな。
だからなんかそう感じた。
「声からしてブス」とか「こびすぎきもい」とか
容姿叩きと人格批判見ればすぐに性別わかるし
それは確かに女性かもしれないな････
でも、女性の口語を学んで真似てる男性の可能性だってなくはないし、本当に女性かもしれないし････難しいところだけど、なにより、
女性だとわかったから「女が女叩きしてるからこの動画はダメだ」とか、極端な例だがそういう判断はしないでほしいな。
書き込んでる人がそうだと言っているわけじゃないけれども。
あくまでも意識の問題だから難しい･････
ボケた書き込み失礼した。
「ゆとり」と一緒だな。
ネットじゃ顔なんて見えんし。
腐女子を全否定するつもりはないけど、自重できない連中は消えてくれ
「ガチホモ自重ｗｗｗ」とかコメントする前にお前らが自重しろ
腐と厨を兼ね備えた連中ばっかりが目立つから始末に終えない
本当に自重してる空気読んだ腐女子ってのは見えないもんだから
腐女子って何？おいしいの？
>>618
発酵食品だから美味いんじゃねｗ
>>618
本屋さんの「ＢＬ」って書いてあるコーナーへ行ってごらん〜
美味しいぞ〜トラウマの病み付きになるぞ〜ww
腐女子ってガチホモって言葉使うか？
むしろ、男二人が仲良くしてるシーンとかがあったら
「仲良しｗｗ」とか「いいねえｗ」くらいの微妙なコメだけをして、
あとは画面の向こうで妄想が大変なことになってるってイメージだった
ZIP動画もアニメもやめてくれ
猫動画だって嫌いな奴はいるんだぜ
>>621
ガチホモって、おおよそ阿部さんか
某憂鬱のごいずみのことをさすんだと思ってた。
「ガチホモ組曲」なんて動画もあるくらいだから････
>>「仲良しww」程度のコメであとは妄想････
っていう人もいるだろうが、
「仲良し」で十分満足な女オタの私としては
そのイメージを固定させるわけにはいかないZE！
皆、最下層が嫌なんだな。
皆、自分よりもっとキモイ奴、ウザい奴、嫌われている奴がいてくれなきゃ困るんだな。
もっとも、極論ではあるが。
「腐女子の皆」に入りたいのか？
なんか思考が「気に食わないコメントはすべて腐女子の犯行」
って段階になってる奴がいないか？そこまで来ると際限が無いぞ。
腐女子は「かわいい」「○○×●●」「妊娠する」
男ヲタは「○○のおっぱい揉みたい」「まん○」
とか気をつけてほしい。
一部の人だとは思うけど、どっちも気持ち悪い。
最終的にはマナーの問題だと思うんだが。
ただコメントの仕方で「腐」か「男性」かわかるだけで。
キモヲタがキモい言葉発してるのと、腐女子がキモい言葉発してるのと何が違うのかわからん。
どっちも見境無くそこらへんでキモい言葉を発するようになってるなというのが俺の印象。
おそらく…数的有利さじゃね？
キモヲタの方が圧倒的多数だから腐女子は疎まれるんじゃないか？
で、疑問なのが腐女子って百合に対してどんな感情を抱くものなの？
百合ヲタの野郎でも綺麗な男同士ならそこまで嫌じゃないって奴
もいるんだけどさ…俺は生理的に嫌だけど
友達でも格好いい奴いるけど、性的対象には絶対ならないから
腐女子の気持ちがわからんなあ
>>628
ぶっちゃけ言葉狩りはどうでもいい
>>630
アニメとか見ない人には分かりづらいかもしれないが、
例えば、おまえの好きな映画、漫画やドラマの登場人物、芸人、俳優、
歌手、尊敬する人、>>630の親友悪友、誰でもいい。適当に置き換えて考えてくれ。
おまえの尊敬する人をもし腐女子が勝手にホモ化したら、おまえはどう思う？
下世話なホモカップリング話でキャーキャー騒ぎ出したらどう思う？
ムカついて注意すると、
「好きなもんは好きなんだから仕方ないじゃん」
みたいな論調で反論されたらどう思う？
腐女子と男オタクのどっちがキモいかなんて正直どうでもいい。俺はただ気持ちよくアニメを見たいだけ。
グダグダな長文でスマン
腐女子向けの動画開いてみてキモイとは思ったが、男向けのエロ動画も大して違いは無いしな
互いに互いの動画を開かず荒らさずスルーしておけば無問題だと思うが
腐向けもキモオタ向けもあっていいが
タイトルに「○○向け」の表記や検索避けするなりして
目に入らないようにしてくれ。
一般向け動画と勘違いした人が見たらトラウマになる
可能性高いからその辺の住み分けキッチリしてほしいなあ
>おまえの尊敬する人をもし腐女子が勝手にホモ化したら、おまえはどう思う？
「もしヲタが勝手に萌えキャラ化したら、おまえはどう思う？」と置き換えた場合、どっちも「キモい」と思う。
>>631
>>腐女子は疎まれる？
可能性として、このスレの>>398をあげてみたい。
百合････についてはなんとも言えないが、
>>性的対象にならない
という一文に関して逆に質問していいか？
男性が女性に対して「付き合いたい」とか思うのは『まず性欲ありき』なのか？
そらもちろん生物として子孫を残すことは重要だが･････
BLと18禁が切り離せないこともわかっているが、
大体の腐女子、そして腐女子の描く男は、
『性欲の解消』を最優先にしていない、と位置づけていた。
ドウゾクケンオ
>>636
腐との違いは萌えの場合ほとんど初めからそういう目的で作られてることじゃないかな。
萌えアニメとかね、オリジナルからして萌えヲタを釣ってきてる。
対して腐女子は妄想で楽しむ、ってのが基本線にあるから
二次創作、既存の作品のキャラ同士で妄想するのがオリジナル(最初からBLな作品)より多い、ここが問題なんじゃないかと
しかもそのメインターゲットが青年誌漫画(アフタヌーンのおお振りetc)少年誌漫画(テニプリ、リボーン、遊戯王etc)になるってのが尚話をこじらせる
男性向けに作られてる作品で、男性のファンの方が基本居るわけだ、
そこでホモ化が行われると作品が馬鹿にされた、汚された、純粋に楽しんでるのを邪魔するな、という怒りにつながるんじゃないかと
>おまえの尊敬する人をもし腐女子が勝手にホモ化
って一文はそこを指摘してるんだと思うよ。尊敬する人というより、好きな作品、尊敬する作品なんじゃないかな
読んでる、見てる、プレイしてる作品が同じなだけに回避できない。
じゃあニコニコ見なければいいじゃんとか言われたらマジで腹立つんだよ。
頼むから腐女子向けの作品から出てこないでくれ。
結局腐女子の一番のトラブルの元は、妄想改変される
ネタが何故か妙に少年漫画、青年漫画(原作のアニメ)に偏ってることじゃない？
そこでファンが不快になる、喧嘩になる。
萌えヲタ向けの作品はそもそも萌えヲタ用に作られてるからな、トラブルの量はそりゃ比較的少なくなるかと
結局オリジナルBL作品でやってりゃ大分叩きも減る気が…
ただ知り合いの腐に聞いたら、何故か女性作者の作品は余り萌えない。
今までの遍歴辿ると男性作者の作品、あるいは男性誌連載作品が多いって言うんだよなぁ。難しい
>>398の言うように、不自然なパンチラや、狙いすましたツンデレは確かにあると思うが、
十中八九ギャルゲーが原作だったり、見るからに男性向けだったりすると思うが。
お色気シーンに関しても、制作側があきらかに狙ってやってると思う。
>>641
＞ただ知り合いの腐に聞いたら、何故か女性作者の作品は余り萌えない。
うんざりだな… なぜ腐女子なんて奴らが居るのか…
大人しくＢＬ漫画、少女漫画や少女漫画原作アニメ見てれば誰も文句言わないだろうよ…
むしろ自分の巣を育てる気ないだろ、あいつら
寄生虫みたいな感じ
既存の人気作品にたかることしかできない
BLで神作品は？って聞いてみるとわかる
腐が少年漫画や男性作者の漫画にばかり群がって、
BL独自の世界を作っていかないって言ってる人は、結構高年齢の人なのかな？
確かに少し前までは、BLってジャンル自体が商業ベースでは確立されてなかったから（ジュネくらいか）
二次創作でしか表現しない寄生虫ってイメージ持ってしまってもおかしくないと思うけど、
今はオリジナルBLもかなり売れてるしジャンルとしても大きくなってきちゃってて、
同人誌とか二次創作とかスルーして、オリジナルBLのみにハマる人達も相当いると思うよ。
一般の本屋行っても、普通にBLコーナーあるしな。それが良いことかはわからないけど。
>>643は腐が自分の巣を育てる気ない、って言うけど、
ここ数年で腐の巣は飛躍的に拡大してるんだよ、残念ながら。だからこそ叩かれてるんだろうし。
自分の巣からでてくんなってことならわかるが、自分の巣を育ててないって叩くのは見当違い過ぎるぞ。
ちなみに俺は腐じゃないしBL作品は二次創作もオリジナルも手に取ったことすら無いが、
「摩利と新吾」や「風と樹の詩」は学生の頃読んだし、
BLの目指すところがああいうものなら、あっても良いと思う。
644までがきっと「腐女子を無条件で毛嫌い」になる例だな。
「知り合いの腐女子が女性の書いたのは萌えない」とは言うが、
Ｄグレの作者は女性で、祭典なんかではかなりの市場と聞くが・・・
そもそも、ひとりの意見を全体像としてとらえるのはｲｸﾅｲ
キモオタが叩いてるって言うけどキモオタほど叩かないと思う俺キモオタ
いわゆる「男性向け」なんてなんでもありだよ
男はオタ向けに作られたのだけに萌えてる？いやいや腐以上になんでもエロ化するよ
男は801描かない？一部のショタだけ？いやいやそんなことないよ
ただ、そういう「キモオタ」ほど表に出さないような気がする
もちろんいないとは言わないけど、腐女子よりは目にする回数は少ない
だから「一般動画で腐コメはやめろ」の点だけで話して欲しい
「腐女子に比べて男はこうだ」みたいなレスが何度か出るけど、そんなことないからｗｗ
>>646
＞Ｄグレの作者は女性
一応性別非公開だったと思うぞ。あと>>641はそういう言い逃れを封じる為に
「あるいは男性誌連載作品」って書いてるんだと思う。
>>647
そりゃ同人即売会などディープなところの話であって、
そういう事例は男はこうだ、って意見の反論にはならんでしょう
>>645
ニコニコでの問題は、そういうオリジナルBLよりも
一般作品の方が多い＝二次好みのマナーを知らない腐が目につきやすいのかもね
あと、オリジナルに較べたらまだまだ二次の方が断然人気あると思う、統計的な数字は無いけどね。
何故なら腐の基本には全くそうでない物を、無理に妄想することの楽しみってのがあるから
2chでの冗談めいた話で腐女子は無機物でも〜、って言われるけどあれこそ妄想を楽しむって事例だと思う。
半端腐女子の私には無理だけどｗ
ただ妄想好みはあくまで嗜好の問題であって、ニコニコのような場で表に出すのはマナーの問題として勿論悪です。
一応全レスを見て俺は
・一般動画に腐コメ禁止
・もし腐コメをして注意されても反論をせずに素直に謝罪及び反省
・個人の性的趣向に文句は言わないがせめて嫌悪する人間の
目に付かないところで仲間内だけで楽しむべき
・妄想をするのは自由だが個人で楽しむだけで留めてほしい
・なるべくニコニコではなく個人のサイト等ににうｐして欲しい
という解釈でおｋ？
本当は文にしたかったけど
長くわけの分からない文になりそうだったから
箇条書きにした。
もしそれは違うって言うのがあれば
訂正してくれ。
>>648
それもそうだな。すまない。スレの流れが「腐＝悪」
となりそうに感じたから思わず書き込んでしまった。
確かに腐の嗜好はそれ以外の人には多く受け入れられないが、
>>650がまとめてくれてるように、
妄想の方に持って行かなければ元々その作品を好きなはずだから、
「面白い」とか「カッコイイ」という感情は共有して
楽しくニコニコ出来ないかなと思うんだ。
もう誰が誰を批判するのも嫌だ。
長文ごめんなさい。
>>645
何だBLコーナーって?
少年漫画のアンソロが並んでる場所の事か?
オリジナルは細分化して採算取れなくなって、
市場として成熟する前につぶれてるようにしか見えないし
本当にBL好きがちゃんと金を落としてるのかどうだか
あと、
>BLの目指すところがああいうものなら、あっても良いと思う。
目指してるんなら寄生虫なんて言わないです
ここたまに腐女子事情にやたら詳しい、けど自称腐じゃない、って奴が出てくるけどさ
そもそもBLなんて言葉自体ニコで初めて知った奴も多いわけよ
んで、自分の好きな漫画やアニメに変なコメつけられて
「なにこいつら、これが腐女子ってやつ？ウゼー頼むから消えてくれ」
っていう愚痴を垂れ流したいのがこのスレの本意なわけだろ
腐女子事情とかどうでもいいんだよ
本当に空気読めない生き物だな
消えてくれ
俺はあんま気にしたことないな。
逆に、腐女子はこういうところに反応するのか、というのが分かって楽しみ方の幅が増えたよ。
キャラの顔が近づくと「顔近いよ！」とか言うのは腐女子かな、とか。男はそういうとこにあんま反応しないし。
パンツ見えたら「見えた」とか、脱いだら「●REC」とかと同じようなパターン化になっているだけだろうと思う。
どれも動画に対する反応だし、そういうのが見たくてニコニコ見てるというのもあるし。
どうしても気に入らないとなったらNGにするしか手段ないんじゃないかな。
俺が唯一うざいと思うのは時報と時報に反応する馬鹿ぐらいだな。あれだけはNGにしてるよ。
動画に対する反応じゃないから感覚の共有ができない。
俺が見てる時には時報鳴ってないわけで、そのコメだけが唐突に出て浮いてる。
あれだけはどうしても駄目だな。他はそれぞれ楽しめるからおｋ。
はいはい男の振りして腐女子擁護（笑）はもう見飽きたって。
本当にやる事変わんねーなゴキ腐リは。
ＮＧしろったってたかだか登録数20件程度で防ぎきれるわけねーし。
いや女じゃねえし。安直な奴だな。
自分の考えに沿わない意見は全部腐女子のレッテル貼って叩きたいだけか。
なんなら俺の慎ましいチンコ動画でもうｐってやろうか？ｗｗｗ
>>657
他スレでも皆そんな感じだよ。腐女子擁護・腐女子擁護とも取れるレスは全て腐女子。
まあここはスレタイからして議論するような場所じゃないっぽいけど
他の話し合うためのスレでさえそんなんだからなあ
腐コメが楽しいと思ったことは無いけど
だからって消えろ死ね異論は認めん、じゃ何も進まないだろ
別に腐女子擁護してるから腐女子にされてるんじゃないと思うけどね
目が曇ってるのか、自分の悪臭には気づかないのか、まあ、単純に頭が悪いんだろうな
消えろ死ね異論は認めんとでも言われれば自分らが嫌われ者って理解できるだろ
叩かれて痛い思いしなければ悪いことが分からないなんて、子供か動物みたいだけど
結局、腐女子なんてそんなレベルなんじゃね？
歪んでるな。哀れだ。
最初は「腐女子キモイ」「ホモキモイ」だが、
そのうち主旨を忘れ「すべての腐女子＜＜＜越えられない壁＜＜＜自分」という見事な男尊女卑と化すんだろ。
みんなそんなんじゃね
>>658
話を進める気がそもそもないんだろ。
嫌なものは徹底的に排除して今まで生きてきたんだろうな。
現実はそうもいかないから議論板とかが余所にあるというのに･･･
まあそのうち大人になるさ
ん〜、こんなきもい物を好きな奴らは下に見られて当然、って嫌悪なんかなぁ
ただまぁ、>>654とかスレタイからして腐女子を叩く目的のスレで長々と俺は腐女子をうざいとは思わない、
個人的には〜って話をされても、他所でやれ、チラシの裏にでも書いとけ、ってのは言われちゃうとは思うよ。
腐のなりすましとは思わんけどね。場所を弁えてないな、と思うだけで
この流れでどうして男尊女卑とかいう言葉が出るのかよくわからない
むしろ、アンチスレに来る腐女子の方が、自分より下の人間を標的にしたがるよね？
キモいやつはたくさんいる、ほかのエロコメのほうがうざい、とか
自分の行動を改めるとか言うよりも、他人を貶めるほうが楽なのかな？
自分達がそういう思考だから、そんな醜い事を考えてしまうのかな？
・・・やっぱり、腐女子って、羞恥心とか向上心とかが欠落してるの？
腐女子を庇護したりするつもりはないけど、やっぱり各々の趣味なんだからＢＬとかの動画なり画像なりあっても良いと思うよ。
ただ、そういったマニアックな物とかはちゃんと「ＢＬです」みたいな注意書きわかるように書いといてほしいかな。
男にとっては基本気分悪くなるから。
こういう腐女子関連スレを見ると何時もモヤモヤしてしまうんだが、もう全部吐き出しそうとチラ裏を長々と書き綴ってみた
個人的な意見だが二次パロが主流である限り、しかもその主なターゲットが
男性誌である限り叩きは無くならんと思う。男性ファン(純粋に作品が好きならば女性ファンでも)にとっては
キャラのホモ化はふざけんな、汚すな、って話だろうし。
要はアンチと変わらんのよね、作品信者の目から見たら腐女子って。作品の稚拙な改変に、キャラの性格まで変えてる訳で。
これはニコニコの問題じゃなくてネット全体の腐女子叩きの原因だと思う。
ニコニコの場合それが一般動画に出て来易い、目につきやすいから叩きの対象になりやすいのでは？
んで萌えオタでも同じことをしているとお互い様論法を使ってくる人が居るが、そもそもの問題として異なる部分が複数ある。
・萌えオタの好みは勿論ロリなど反社会的な嗜好もあるが、大多数は男×女で同性愛より侮辱が少ない(腐の対極に位置する百合ヲタは少数派)
・そもそも萌えオタには多数のオリジナルな萌えアニメが存在し、特にニコニコにおいては彼らはそれに群がってる
→他文化圏に侵入してトラブルになりにくい(勿論ディープな同人文化は男性にもあるが、
元作品の多くも男性誌作品であることから、特に性に訴える描写が原作でもある作品の場合、男性ファンに違和感を与えにくい)
という訳で結局オリジナルBLにおいて、R18タグをつけて引き篭もっておけば良いんじゃない？
んでアニメ本編、オリジナル作品において幾ら自分が二次パロ妄想の嗜好があっても一切匂わさない、と。
んで「嫌な米はスルーしろよ、荒らしの対処法と同じ」ってこういうスレで全部個々人努力に持って行こうという人がいつも居るけど、
それは腐女子に対してむしろ失礼かと。彼女らは荒らしと同列の話が通じない連中って扱ってるも同じだ
俺は荒らしとは違ってマナーを弁えてる人たちだと思うから、自分達の趣味が如何に冒涜だということを理解して、
タグ避けやオリジナル本編においてステルスを行ってくれると思ってるし、
実際こういう掲示板で注文をつけて出来たタグ避けの成果で、かなり二次BL系作品の浮上を昔に較べて見なくなった。
もし個々人がスルーして先人達が活動を行っていなかったらこの状況は無かっただろうね。
後の課題は本編におけるコメントと、タグを徹底してない作品への注意だろうな
勿論信者にしてみれば作品のBLパロがこの世の何処かに存在してるだけで義憤が起こる、一切作成するな、って思う人が居て当然だろうし、
だからこそ延々と腐女子は叩かれ続けられるんだろう。ただ現実的にそこまでは無理だろう。
ニコニコだけの問題を言うならば、
一番はニコニコ外に腐女子だけの動画サイトが出来て、そっちに民族移動してくれることだろうけどね
2chでもそれだけ忌み嫌われるってことだから801板に隔離されてるんだろうが、ニコニコはそうではないのがな〜…
>>666
オーメン
いや、ほんとその通りだと思う。自分もまったく同じように考えてたからなんかちょっとスッキリしたｗありがとう
>>666
ありがとう、まとめてくれて本当にありがとう。
あとは「腐女子＝女オタ」→「女オタ＝叩かれて当然」
がなくなれば（現実的に、『減れば』）もう安らかに逝けるww
本音を包み隠さず吐き出すとスッキリする
嫉妬だろ、とか同類だろ、って簡単な言葉でレッテル貼りされると
もどかしくてイライラするわな。
そうじゃねえよ、そんな簡単に一言ですまねえんだよ、って。
スレタイからして議論スレじゃないし、良いんじゃねえ。幾らぶちまけても
あー、思いのままにブチ撒けたらスッキリした
腐スレお決まりの
俺はむしろ〜の方が→スレ違い注意だけで良いのに腐決め付け
→ほんとのアンチかも分からんのに、レッテル貼りでアンチはこれだから…
もうこれにいい加減イライラしたし、何か知らんが定期的にオタク文化が男性が女性に獲られたから〜、とか
男尊女卑が〜、とか勝手にレッテル貼り、見下し目線されるのに我慢ならんかったわ。
ネット越しに相手の思想が分かるかボケえ
レッテル貼りで決め付けてる奴らはもう知ったことか、包み隠さず本音を出した。
上目線で男相手、あるいはオタ相手に勝ち誇りたいだけの人じゃなくて、
本気で何故こういう状況なのか？って考えてる人に届いたら幸い、僥倖
議論？知ったことか。そもそもスレタイからしてそんな上等なスレかってんだ。
本音を吐き出すだけ吐き出して、スッキリしてｽﾀｺﾗｻｯｻだ
なんか2人ほどに感謝されてるようで幸い
>>666>>671
お決まりのジレンマ含めて同意。
俺文章下手だからこういう感じで代弁してくれるとスッキリする。
腐女子がウザがられる最大の要因は
＞個人的な意見だが二次パロが主流である限り、しかもその主なターゲットが
＞男性誌である限り叩きは無くならんと思う。男性ファン(純粋に作品が好きならば女性ファンでも)にとっては
って所に尽きる。だがなぜかいつも話がそれる。
つい売り言葉に買い言葉でおかしくなっちまうんだろうな。
＞後の課題は本編におけるコメントと、タグを徹底してない作品への注意
よくわかってらっしゃるよな。一番難しいがな。
タグの徹底なんておそらく無理。
空気の読めない特に醜い部類の腐女子だけが生き残り、
特に醜い腐女子の作った動画を見た原作ファンの心にトラウマを残し、
有害化学物質のように体内に蓄積した腐女子への苛立ちが強硬なアンチを生む。
今日の「腐女子・踊ってみた」だらけのランキング見れば分かるだろww
腐女子との共存なんて無理なんだから、さっさとどこかに移住してくれ
確かにタグ分け徹底が出来るのならそもそもこんなに騒がれてない
どんなに苦情を言っても聞き入れなかったり、
あるいは自分のしていることが問題になっていると認識できなかったり
そういう人たちがいるから「腐女子うぜぇ」と言われてしまうんだろう
こんなのは腐に限ったことでない、信者アンチ論争とかも同じ
男側からでも腐趣味ならとにかく否定するという態度は
反対だという人も少なくはないと思う
どっちにしろ意見を聞く気がないのならいくら解決策を話しても無駄なわけで
結局のところ運営側の権限で強引にでもどうにかしてもらうか、
ある程度の腐女子発言や文句は我慢するかしかないんじゃないか
おお振りの腐女子の多さは異常
でも２ｃｈでおお振りについての印象を聞いたら、8割が「腐女子しか読まない漫画」とか言われちゃったしな・・・諦めるしかないか。
これは個人的な意見なんだが、最近は古泉に「ガチホモ」って言っただけで叩かれるのが不愉快なんだよ。
同人とかvipじゃ古泉のガチホモキャラは定番なのに、なぜかそういうのを知らない学生に叩かれてる気がするんだ、うん。
まあオレが腐女子だと思われるかもしれない発言だけど、一応言っておこう
>>676
＞最近は古泉に「ガチホモ」って言っただけで叩かれるのが不愉快なんだよ。
古泉がおおふりみたいにＢＬ化していくのに耐えられないんだろ。
８月頃は本当にひどかった。「コイＸキョン」みたいな感じの動画が普通にランキング入りしてた。
８月以前はアッーとかマッガーレとかコメントしても自重しろとか言われなかった。←これ重要
もちろんガチホモの本家であるくそみそネタも自重しろなんていわれてなかった。
それと>>676が実際に腐女子かどうかなんて全く興味ないし関係ない。現に女性の中にも勝手にホモ化を嫌悪する人が居る。性別は全く関係ない。
＞まあオレが腐女子だと思われるかもしれない発言だけど、一応言っておこう
反対意見を書いたら腐女子と勝手に決めつけてる輩はスルーしろよ。
問題の根元は、
何でそんなに強硬な態度を取る奴ばっかりになってしまったのか、って所だろ？
ニコニコ見るまでＢＬってどんなものなのか知らなかった奴多いと思うぞ？
正直、自業自得だと思う。
同人だろうとMADだろうと他の場のネタを別の場に持ち込むのは空気が読めてない行為だけどな
声優つながりでキャラの名前をコメントするのもそうだし
流行ったMADのネタを関係ない動画にまで持ち込む連中も
>>677
昔(三月ごろ)は男も腐女子も古泉がガチホモ扱いのMADとか余裕で見てたんだよな・・・明らかに腐女子向けなのは叩かれたりしたけど
ま、コレもvipとか２ｃｈだけではなく、一般のサイトからも入ってきたという時代の流れって奴か
電王議論スレで、
二次元化が嫌いだって言ってるのに
「二次元化が嫌いとか言っちゃって本当は腐女子が嫌いなんでしょ！キーッ！」
ってヒステリックに返す奴らを見てると
ああ、二次元化も嫌いだがお前らはもっと嫌いだよ。
と耳元で叫びたくなるな。
なぜ自重しない腐女子は自重しないのか・「嫌なら見なければいいじゃん」程度なのか考えてみたんだが、
もしかしたらそれの手前の問題でBLを「あんまり嫌がられるもんじゃない」と思ってるんじゃないだろうか。
まず最初、腐女子になるルートは
「パソコンで好きなアニメ・漫画のこと調べてみよう→なんか変なの引っ掛かった(･∀･)」が
多いようで（クラス内アンケート）、入り口が悪かったゆえの「ファンの中で勝手にキャラ改変は普通」
という意識の人・そもそも人間としての男女差の認識が形成されていない（低年齢ともいう）ことによる
男性側の考えや立場？への配慮がなく、「BL化が男性への侮辱とは知りもしない」人がいるんじゃないかな。
だから百合の人たちを同じ立場だと思って「お前らもだろ」って言うのかもしれない。
（問題は自覚のなさと自重できない点なのだが････）
それを踏まえて>>680の
＞本当は腐女子が嫌いなんでしょ！
というヒステリックは、「自分は自重している」→「自重しているのになぜ
叩かれなければいけないのか！」というノイローゼ的な過剰反応の一端ではないかと思うんだ。
このスレを見て自分はやっと確かな言葉をもって自覚したが、
そもそも「腐女子である」こと自体がすでに叩かれる（男性に嫌がられる）要因であることをどこかで忘れていた気がする。
いや、腐は通りすぎた道だが。
長文で失礼した。真剣に話をしている人たちがいたので、
何か足しにならないかと思って書き込ませてもらった。
また、自分が日本語に不自由なヤツなので、すまないがアレな所は言ってくれ。
ところで腐向けってどっからどこまで？
ホモネタも女装ネタも昔からギャグの定番として面白がってたから
腐要素でそこまでイライラする感覚もよくわからなかったりする。
(見る動画が偏ってるからみんながイライラしてるようなニコ腐女子に遭遇したことがないのかもしれんが)
見てる側が腐向け動画と思っても作者にはそんな意図がなかったり
ただのギャグとしてやってるだけなら腐女子タグなんて付けたくはないのは当然だと思うんだ。
腐コメだってコメントつけたやつがどういうつもりでつけてるかなんてぶっちゃけわからん。
アンチが煩い動画でひっそりとひとつ「コメント非表示推奨」とつけるのと同じようなので凌いであとはうp主の裁量に任せるのが一番懸命じゃないか？
１レス前で書いてあることを全く理解してないのかわざと嫌がらせしているのか
それとも>>681のレスの答えとして書き込みしたのか（だとしてもずれてる答えだが）
何かいろいろかわいそうだ
>ところで腐向けってどっからどこまで？
そんな、「変態ってどっからどこまでー」みたいな質問されても
見る層と動画の内容にもよるからはっきり線引きはできない
って結論が出てるような気が
例えば同じ女装ネタでも、元ネタで女装してるキャラを使ったギャグ調ＭＡＤなら
普通に笑える人も多いと思うし（あるいはそれでも嫌だと言う人もいるかもしれないが）
全くその気がない、作品自体そんな雰囲気でないもののキャラを使って女装ＭＡＤ作れば
げんなりする人も多いだろう。要は空気嫁。
これはおｋ、としたらそれを掲げて暴走する奴も出そうだしね。
うｐ主に任せるのはもうやってる。作者コメに書けば腐コメが減ったという例も出てるし。
（というか元々腐向けと書いてないものに腐コメをする方が間違いなんだが）
個人的には作者が腐向けでないと思っても、これは腐向けだという声が多ければ
不快に思う人が多いんだから腐向けとして扱うべきだと思うが、これも現状作者任せだね。
>>676-679
ネタの内容よりも、使っている人間によって悪印象もたれちゃったんだね
ご愁傷様
ここで腐女子が「俺は男だが〜」「腐女子だけじゃないぜだぜだぜ？」とやっても
逆効果でしかないのにね。
自分で自分の墓穴を増やしていったんだな腐女子は
>>682
俺含め９割以上の男性はＢＬや腐女子に全く興味がない。
全く興味がないからこそ
＞見てる側が腐向け動画と思っても作者にはそんな意図がなかったり
なんて事は分からない。
自分が楽しんでる作品に腐女子が沸くと、過去の腐女子に関するトラウマが思い出されるんだろ。少なくとも俺はそうだ。
腐女子が沸くと、その作品の中の「信頼」とか「友情」とかそういうものが腐女子フィルターでホモ変換されて、ものすごく不愉快になる。
ライトなオタクが多いニコニコで利用者に
腐女子 → 俺の好きな作品を勝手にホモ化した侵略者、イナゴの群れ、寄生虫、荒らし。 と認識されるか
腐女子 → ＢＬとかいうよく分からない趣味の人達。いったい何が楽しいんだ？よくわかんね。 と認識されるかは腐女子次第
俺は後者だったけど、今じゃ腐女子にうんざりしてる。
過去の経験から自分の好んで見るジャンルに腐女子が沸くだけで危機感を感じる。
なんか勘違いしてる人が多いけど、もともとは男の多くも
>>686でいう後者みたいなリアクションだったんだぜ？
このスレでも過激な人間がいるけど、そんなのは男の中でも一部
別にみんながみんなホモネタに拒絶反応持ってるってわけでもないし、
俺的にはガチムチなのをのぞけば勝手にやっててくれって感じ
嫌われた主な原因は、男のオタを嫌悪して叩きまくったり
掲示板なんかで好き勝手に暴れてたことが原因だし
あと組織票で作品改変とかな
俺は男で花とゆめな少女漫画で育ったわけでBLは好きなほうなわけだけど
BL属性がある＝腐女子ではないことにそろそろ気づいて欲しい
腐女子は自分が叩かれるとBLが叩かれたのだと勘違いしやすいけど
>>685-687が言うようにBLを好む女性の中にある腐女子ってカテゴリの性格や言動が叩かれてるんだよ
ホモに嫌悪感を持ってる人間も少なからずいるけど、嫌腐女子な男子は文字通り腐った性根を嫌ってるんだよ
逆に言動で嫌われてるのに
「ホモ趣味があるからそれだけで嫌われてる」とか思われるのもなぁ・・・
組織票で作品自体を改変していくなんていうことさえしないでくれれば
BL化に目くじら立てるようなやつはよっぽどの潔癖症だけだっての
「私は何もしてないのに・・・」と思うあなた
残念ながらそれは君たちの先輩が散々やらかしてくれたことへの負の遺産です
関係ないと思うなら気にしない
過剰に叩くやつは最初からキチガイなのでスルーしましょう
あと、別に行動を自重してるならそれでいいと思うのに
「腐女子であることが嫌われる宿命」みたいに妙に悲劇のヒロインぶった方向に行っちゃわれるのも
俺からすればBL化なんかよりもよっぽど不快なんだけど
これがもう往年の「ウザい腐女子」の特徴そのものだからな
なんか、スレをざっと読んで見たが結局このコピペが
腐女子を嫌いな人間の気持ちを代弁してくれてるんじゃないかと思った
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腐女子の２ｃｈでの迷惑行動ってさ、小学校でやるプロレスごっこに混ざりたがるアホ女子と一緒なんだよな
男子の遊びにしては面白そうだから女子を差別せずに混ぜなさいと言って乱入してきた割に、
痛いチョップも関節技も食らいたがらず、自分主導の脚本で自分だけ華麗に活躍する宝塚ばりの恋愛ごっこ遊びに改変していく
興ざめになった者が文句を言うと「これだから男子は！アタシのほうが面白いじゃん！」と逆ギレ
ついに追い出されそうになると「男子が暴力的なイジメやってまーす！」と暴れて、腹いせに遊び場こと消滅させようとする
こういうアホな行動を、小学生の頃には無い歪んだ性欲に基づき、ネットの匿名性を利用して「ｳﾎｯ!オレ男だけど」でやり始めたら、
そりゃリミッター開放したようなもんで、壊滅的な被害をもたらして当然なんだが、それが腐にはわからないらしい
別にジャンプのキャラが掘ったり掘られたりしてても何とも思わないけど
何とも思う人を排除しようとする姿勢が嫌われてるんだな ニコニコでは
俺は自分の体より大きい巨大なペニスと玉袋を抱えた少女漫画の登場キャラのハードレズを好む傾向にあるが
少なくとも何とも思う人がいる場所では自重するぞ
ホモくらいどうってことない、気にするほうがおかしい、嫌なら見るなという腐女子諸君には
自分の好きな少女漫画(リリカルでファンシーな)の登場キャラが自分の体の３倍はあるペニスを擦り付けあって
物凄い邪悪で猥雑な表情をしながら「お゛お゛お゛ぉぉぉぉぅ！！！」とかうなってる
そんなMADが堂々とニコニコに上がって(エロ禁止ではないと仮定して)
作品名で検索したらそれでずらーっと埋め尽くされてるという想像をしてもらいたい
嫌なら見るな！で済む問題だろうか
>>689
＞「腐女子であることが嫌われる宿命」みたいに妙に悲劇のヒロインぶった方向に行っちゃわれる
ああ、わかる。その方向であまり必死になられると
いやそういうこと言ってるんじゃなくて、とツッコミを入れたくなるｗ
ある意味逆ギレの暴走腐女子と同じで自分ルールに酔ってるだけなんだよな
迷惑な 行 動 をやめてくれと言いたいだけ。
>>691
ちょ、キモオタｷﾀｺﾚｗｗｗｗ（褒め言葉として）
>>690
＞自分主導の脚本で自分だけ華麗に活躍する宝塚ばりの恋愛ごっこ遊びに改変していく
ここまでは男も大人になってるから「まぁ、女だから仕方ないわな」で済むんだけど
一応注意されたら"注意した人間"を攻撃するんだよな
この攻撃が異常に粘着質だから嫌われてる
そんな気がする
>>688
BLを好む女性＝腐女子 だと思ってたｗ
ここで問題になってるのは腐女子の中の空気読んで自重出来ない
バカの事なんだよね？
個人的にはタイトルやうｐ主コメでBLや腐女子向けと書かれている動画内で
馴れ合って騒いでるのはなんとも思わない。好きにしてろって思うだけ。
ただ、BLとも腐女子向けとも書かれていない動画で
腐女子的なやおいコメをするのはマジで勘弁して欲しい。
サムネでホモ全開なのは見たくないけど、それは女性が
女が股開いてるような男性向けのエロサムネを見て嫌な気分に
なるのと同じだろうと考えると厳しく制限しすぎるのもどうかと思う。
腐女子に限らず女が自己中心的で我を通そうとするのはある事。
そうでない女もいるように、自重出来てる腐女子もいるだろうから
「腐女子うぜぇんだけど」でまとめるのはなんか違うような？
俺が言いたいのは「腐女子空気読んで自重しろ」という事だけだ。
最新50くらいをざっと読んで思ったことコメ。
・初期は BLを好む女性＝腐女子 でおｋだった。
一時期から急速に前へ前へ出たがる、腐女子が隠れるべき存在だと
思っていない(理解っていない)種類の腐女子が増えてきたから
BLを好む女性≠腐女子 になった。
・正直こそこそ隠れてる人たちを腐女子って言うのだと思ってた私、
現状知って吃驚ホント自重して公式はあなた達が思ってるより
怖いんです。
当たり前ですがここで言うような腐女子にうんざりしてるのは
女も一緒です。
ついでに、一人称「俺」でコメやレスすんのはネカマ扱いされんの？
内容がいかにも女が書いた書き込みなのに一人称俺だと
はいはい腐女子自己弁護乙、と思うが
そうじゃないなら俺でも僕でもなんとも思わないし気にもならない
素が俺・僕なのに、書き込むときだけ私口調にするのは
なんとも違和感がある。そんなかしこまった文章じゃないしな。
スレタイ的には嫌腐女子であるにも関わらず、いざ中身を見てみると
内容はそんな過激でなくなんとなくホッとする。
ていうかこのスレ、
腐女子自体は別に（どうでも）いいから自重するべき所では自重しろ
ってのを何周もしている気がする。
掲示板やニコの※に主張書き込む際に一人称なんて必要ないだろ。
地の文≒投稿者の意見という認識は読み手書き手双方に共有されてるだろうし。
取りあえず空気のよめない腐女子がウゼェ←結論
腐女子ってオタ系趣味にはまっている女子の事を言っていると
思っていたけど、認識が甘かったのかね・・・
今では腐女子＝中身が腐った女子に変ったようで・・・