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徹底討論
つか、自分がこれでいいって思うファッションならいいんじゃね?
流行に流される方がどうかと思う。
アニメにしろ何にしろ、実際流行ってても良い物は良いから見たり買ったりするけど、そればっかりになるのも「自分」ってものが欠如してるなぁって感じるぞ。
>>509
腰パンの起源は、米のゲイが外でヤりやすいように
って学校のセンセに言われた・・・
ゴメン、どーでもよかったな・・・
>>517
不等号向きが逆だぜ
腰パンはゲイの文化だったのか
よく見れば>>507も「体つきのいいにーちゃんならともかく」とか言ってるし
魅力のない男がやるから駄目なんだね
男子校生徒がよく腰パンやってたけど、やっぱり男子校はソッチの人が多いんだな
とりあえず今言いたいことだけ言っておくわ
>>521
腐女子乙。
こんな思考回路だから自衛隊=同性愛者多しとかふざけた妄想が生まれるんだ
人間、善か悪かでキモイなんてないんだぜ!!11111
そもそもアニメとかオタクとか関係ない
見た目が良ければ、なにをやってもいいイケメン
見た目がアレの場合、なにをやってもキモオタ
萌アニメ見るのは見た目があれな人がほとんどだよね(笑)
>>524
正論。
大体「キモオタ」って言葉自体、他人を中傷する目的で使われてるとしか思えない。
それについて真面目に考えようとしたって・・・ねぇ。
>>525
どうでもいいような
そんな事を知っている君が一番・・・あれかな・・・。
>>526
まあ言葉的に”デブ”とかと変わらんからなぁ
ループスレ
煽り煽られ釣り釣られ
ただの煽りなのか、それとも本気なのか・・・
どっちの可能性も否定できないのが何とも。
まぁおめーらがどんなことほざいてもアニメはにこにこで最高の市場を
もってるわけで。それはかわらないんですよ^^そこにキモオタも普通もないの。普通におもわれたかったらにこにこなんてやめちまえ。
別にニコニコなんて見てるって自主的に言わなければ分からないだろうがwww
アニメ見てる否かも同じ事。
分かるのは外見しかねーんだよwwww
ニコニコでアニメとMAD以外何見るのさ?
特撮?
ヲタク=キモイと言うのは間違ってるぜベイベー
らきすた 何故こなたファンはキモイのか
「こなた=オタクが彼女にしたい女の子」という感想をネットでちょくちょく見かけるのだが
まずはそこから一歩進めたい。つまるところ何故オタクはこなたを理想とするのか?である。
記号的な嗜好とか個々で主張したいことはあるかもしれないけど、とりあえずスゲエ乱暴にくくると
「自分の趣味を理解してくれる可愛い女の子」だから、っていうのがその結論。
自分が何時間でも語りたいことに対して恐らくこなたは何時間でも頷いてくれるだろうし、
場合によってはさらに深いツッコミを入れてきたりして盛り上がれそうだから。
ついでにセックスも出来るし、セックスのときに特殊な要求をしても嬉々として応じてくれそうだから。
嬉々としなくてもそれはそれで萌えだから。
愛とかそういう戯言は横に置いて、動機だけを言語化するならこんなものだろう。
(さらに悪意を持って付け加えるならその体型とかが犯罪気質のキモオタどもの加虐性を刺激するとかも言えるけど
ロリペドどもがギャアギャア噛み付いてくるのでそこは触れまい。触れたも同然だとしても。)
で、話を戻すと「こなたは美少女化したオタク男である」といえる。
だからこそオタクはこなたを理解できると思うし理解されると思う。
それはそうだろう自分の相似形なのだから。
ぶっちゃけた話お前ら自分が好きなだけじゃん、と。
鏡に向かって「俺可愛いよ俺」って言ってもたるんだ
顎やにきび面や落ち窪んだ眼では自分は騙せないから
自分のゴーストを移植する対象として選んだのがこなたというキャラクターだったと。
こなた萌えとか言ってる奴らは要するに女装してオナニーしてるわけですよ。
こんなんキモイに決まってるじゃないですか。
先に言っとくとたとえ世界にこなたが居たとしてもお前らとはセックスしない。
俺の横で寝てるから。
>>535
うん、一理ある。
けど、アニメ好きが全員そんなキモオタばかりって事はないよ。
もしそんなんばっかだったら・・・・・・すまん、表現できない。
つか想像したくない。
>>535
こなたファンに限る理論だな。
まぁしかし、らきすたファンにこなたファンが多いのは事実だろう。
でだ、何故自分しか愛せない人間が居るか。俺なりに解釈してみる。
乱暴な結論を先に言わせて貰うが、ズバリ心の余裕が無いからじゃないだろうか。
自分しか愛せないという事は他人を愛せないという事。愛したくても愛せない。
それはリアルの生活の中に充実した物を感じられないからじゃないか?
他人との摩擦に疲れ、仕事に疲れ、子供なら学校に疲れる。
世の中はストレスだらけだ。
とてもじゃないが他人を構ってられる状況じゃない。
そのお陰で自分のストレスを取り除く事に精一杯になってしまう。つまり自分を慰める事で手一杯なわけだ。
だから自分しか愛せない、他人を愛せない。
どれだけ拒絶され、嫌われていたとしても
心の奥底ではきっと自分を好いてくれているという
手前勝手な考え方が「ツンデレ」の始まりだからね
「萌え」とは対象物を人間扱いしない言葉だと聞いた事があるが
ニコニコにおけるアニヲタの言動を見てるとホントその通りだと思う
まあ、対象となるのは「絵」であって「ヒト」じゃないしなあ
だからこそ、リアルで「萌え」とか言われると違和感を感じるわけだが
繁殖なんていうのは劣等な種族がするものだ
俺?したくてもできませんwwwwサーセンwwww
繁殖(子供作る)したいだけなら、わずかな金でいくらでもできるでしょ、外国行けば。
一般人率が多いからこんな議論になってるんだな
ニコニコもメジャーになったものだ
ニフニフにはかなわない。
>>537
自分しか愛せない人間って痛いやつが多いよな、、、
駄目な奴に限ってプライド高いからなぁ
自意識過剰としか言いようが無い
らきすたは1話しか見てないからこなたのキャラを正確に掴めてるかどうかはわからんが、今のネトゲは女ヲタだらけの世界だぞ。
腐女子率はニコニコよりも下がるけど。
キモイって言われただけd顔真っ赤にして怒るアニメヲタクって何なの?
中学生でもキモイって言われたぐらいじゃ怒らないよ?
「怒らなければ何してもいい」
モラルの欠片も感じられない発想だな。
>>547
まじめにレスしてやってる奴に対してキモイなどというのはさすがにダメだと思うんだ。
お前の友達がお前の話を聞いてていきなり「お前キモくね?」
といわれる感じと同じだと思うんだ。つまり言っちゃいけない言葉。
真っ赤にならなかったとしても凹むだろ?
反論される→なんで顔真っ赤にして怒るの?
ツッコまれる→なんで顔真っ赤にして怒るの?
哂われる→なんで顔真っ赤にして怒るの?
だろ。腐女子の典型的な言動パターンだよ。
腐女子もオタ
煽る→反応→真っ赤は腐女子とか関係なく煽りの常套手段
とりあえずそう言っとけば勝った気になれるお手軽な文句だし
>>550-551
なんでこのスレで腐女子っていう単語が出てくんの?
ここはそういうのを包括した「アニヲタ」を叩くスレでしょ
なんでもかんでも腐女子のせいにして楽しいですか?w
証拠も無く決め付けるような事をする人間が、どれほどの物か想像に容易い。
それは真っ赤な〜発言にも言える事だし、腐女子発言にも言える事。
発言者はどうせ何も考えちゃいない。
つまりほっとけ、の一言に尽きる。
お前らまだこんな議論してたのかw
ていうか議論じゃなかったな、悪かった(´・ω・`)
>>550
♪燃やせ燃やせ真っ赤に燃やせ怒る心に火を点けろ♪
自分が理解できないからって開き直ってアニメ&アニオタを否定する人間がいるスレはここですか?
理解できない(理解しようともしない事多いけど)ものは害にかならず、社会から抹消すべき
日本人の考え方だろ
オタはキモくて、それでいい
自他共にキモイと感じる、それでこそオタ
キモくないオタなんて版権モノの見られないニコニコ動画のようなものだ
オタにとってキモイはステータス
リアクション芸人の取っての鼻水のようなものなんだよ!
さすがに無理があるか?
オタは自分の好きなものに
好きなだけ夢中になってるだけであって
気持ちのオタの気持ちの分からない人達に言われても。。
少しは理解しようとして下さい。。
>>559
オタがキモいんじゃなく、キモい人がたまたまオタだったって話だと思うんだが。
それをオタは、「オタはキモい」って言われ「俺は違う」と思い「理解してくれ」と思う。
「いい年こいてアニメ?気持ち悪っ・・・」ってのももちろんあるだろうし、「俺は俺でいたいけど理解してくれ」なんて自己中過ぎないか。
オタじゃなくたって理解されることは難しいことなんだ
それを一般人には理解しづらいサブカルチャーにのめり込んだ挙句に
理解しようとしてください、は贅沢というかわがままだと思う
理解しようとしてください、ではなく理解してもらうための努力をするべきでしょう
だいたい今時オタ趣味持った人なんて簡単に探せるんだから
理解しあえるオタ同士で楽しめるだけ幸せじゃないですか
後ろめたいところがないなら勝手にやってればいいんです
キモイとか陰口、暴言なんてオタじゃなくたって言われることあるんですから
>>560
理不尽な批判(誹謗中傷)は止めてくれ
というのは事故中だろうか?
>>561
別に理解してもらわなくたっていいよ。
理解できないことを理由に批判するなと言ってるだけ。
「俺はお前の考えが理解できない、だからお前は氏ね」
こういうのはやめろ、と。それだけ。
キモイと思っちゃう人がいるんだからしょうがないじゃない
それにキモイと思うことと、理解できない(キモイ)から死ねというのはかなり差があると思うけどね
実際にキモイとか死ねとか口走っちゃうような人は問題あると思うよ
だけど、このスレ的にはオタクやアニメがキモイかどうかが問題なんだ
誹謗中傷の問題性は置いといて、>>563はその点どう思う?
>>564
アニメが好きな奴はアニメをキモイなんて思わないだろうし、
そうでない奴はアニメをキモイと思うかもしれない。
実際の所、キモイかどうかなんてのは各個人の主観でしか判断できないわけで
絶対的な評価なんてしようがないわけだ。
「キモイと思う奴にはキモイ、そうでない奴にはキモくない」
これ以外に結論らしきものは出てこないな。
>>562
キモいって言われる事をオタ趣味のせいにして、理解してもらう努力もせずにただ理解してくれってのは自己中じゃないか?って事。
>>565
その結論は散々既出な上、私も同意
ですが私の知る自他共に認めるキモオタは
アニメの○○がキモイ、だがそれがいいのだと熱弁しました
キモオタの彼にとってはキモイはただの侮辱ではなく
場合によっては評価に値するステータスのようなものだったようです
そして彼はそんな自らもキモイと思うものに執着していることに誇らしげでした
よって、私はオタクやアニメはキモイと思われる要素を十分に含みえるものであり
オタクやアニメがキモイという評価は絶対的ではなくとも、決して的外れなものではないと判断します
>>567
まさか、たった一人の観察対象だけが根拠?
だとしたら、あまりにも馬鹿馬鹿しい。
そんな事思ってる奴なんざ、俺は終ぞ見たことがない。
ところで、これはいつもオタク否定派に訊きたいことなんだが
何で「オタクの基準」を都合良く解釈したがるんだ?
>568
観察対象が一人だろうが、偏ってればどちらにせよ意味はない
例として見るのが懸命
オタクを研究してるわけでもあるまいし
学校などで実際に遭遇したオタク数人以外の情報や印象なんかは
ネットやメディアに依存するしかないでしょう
まあ、言いたかったのは好き嫌いとキモイと思うかは必ずしも一致しないようだということ、そのオタク達はどうも「キモイ」をある種の「すごい」という意味で使ってるようだった
「オタクの基準」の都合の良い解釈って何?
サブカルチャーに没頭する主に若い男性を指す言葉で
一般人には理解しがたいことから、批判的な意味で使われることが多く
そこから転じて、近年は実際の趣味の特異性などに関わらず
理解できない変な男やキモイ人をオタクと呼んだりすることとか?
過激派の連中は
アニメみたことないのかね?
アニメーションは日本の文化、財産に等しい価値になってるんだが。
構図や、影の配置、立ち位置、遠近法、パース、世界観
そういう職人や技術人観点で見れば、車と同じ、世界に誇れる分野だろ。
ドラゴンボールは全世界11億部発行で、鳥山は500億以上
かせいでんだし、アニメ=きもい という短絡な発想は
もはや妬みや嫉妬、偏見や思い込みからくる感情論としか思えない。
>>570
>サブカルチャーに没頭する主に若い男性を指す言葉で
>一般人には理解しがたいことから、批判的な意味で使われることが多く
>そこから転じて、近年は実際の趣味の特異性などに関わらず
>理解できない変な男やキモイ人をオタクと呼んだりする
ここから斜め上に飛んで
「サブカルに没頭する」と「見た目がキモイ」という分類法を
都合良く使い分ける事。
例)「オタクはブサイク、臭い、デブ」
「じゃああんたの言う『オタク』って何?」
「アニメとか見てる奴に決まってんだろ」
こんな感じにな。
誤解の無いように付け加えておくと、これは別に
>>570に対して苦言を呈してるって事じゃないんで。
まあ、絵を描く人間の俺にとっては
アニメ=きもいと、くくりつけられると
ちょっとショックだったんだけど、
けどキモイやつはたしかにいる。けど、そんな基地外は
どこの分野にも存在する。それに、大多数は普通の人間だよ。
【無知なのは恥ではない。知ろうとする努力をしないのが恥なんだ。】
という言葉通り偏見や色眼鏡で中傷するんじゃなくて、相手のことを
理解しようと努力した上での、話し合いは、とても意味があり、進歩
すると思うけど。まあ、キモイ人間がいたら、気にしないでスルー
したほうがいい。アニメやオタクに限らずね
それに、オタクは男だけにあてはまらんぞ。
女のオタクもいる。そして腐女子と呼ばれる特殊なボーイズラブ(BL)
を好む系統もいれば、若い男を好むショタコンとよばれる系統もいる。
漫画やアニメに限らず、花や服、化粧とか、誰だって趣味は
持っている。人の数だけ、趣味もいろいろ。それを自分に
合わない、という理由で省くのは、部族間での争い、性別での争い、
国での争いの中で、もっとも規模の小さい争いに入る。
人間は常に誰かをけなして、自分を安心させる生き物。
もっと広い視野で世界をみれば、いい人生が送れると思うよ
実際キモイアニメあるからな
キモイアニメさえなかったらキモオタいない
キモイアニメがキモイ視聴者育てる構図
まあ、今日からマ王とかの
ホモアニメ(あきらかに腐女子向け)が
天下のNHKで放送してる時代だしな・・・
あと>>575
日本語でOK
>>571
見た事くらいはあるだろ。
それは極論。
「いい年こいてアニメなんか見てるの?気持ち悪っ・・・」「何でアニメごときでそんなに熱くなってるの?気持ち悪い。」
アニメ=子供番組っていう意識があるだろう。
>>573->>574
アニメ=キモいんじゃなく、キモい人がオタクの場合が多いんじゃないか?
キモいと思うのも人それぞれだし、理解出来ないなんて後付けの理由でしかないと思うんだが・・・。
まぁ、広い視野広い視野って言ってる人ほど足元が見えていないものだぞ。
ここまでくると、おたくの定義にまで議論が発展しそうだな。
批判を展開するなら、対象となる集団の定義は最低限決めなきゃならんしなあ・・・。
「ここからここまでをオタクとして、その枠組みに入る奴は云々」ならまだしも
肝心のその枠がころころ変わるから、始末が悪いわけで。
超過激派の思考
子供以外が見るアニメは滅殺すべき
それを見る輩は無条件で悪
大人がアニメを見るのは自分が理解できない行為
理解できないから死ね
アニソンはジャニーズ様にまけて当たり前、キモいからしゃしゃり出るな
過激派
オタクとはキモいもの
アニメとかみてたらオタク
理由は分からないけどなんかキモいよねー
なんかオタクは叩いておいたほうが周りと話しが合うから
自称一般人
ドラゴンボールとかエヴァは有名だし、それが好きな俺はオタクじゃないんだよ、うん絶対そうだ
オタクってのはキモいやつらでしょ?俺はキモくないもん
普通
なんか萌え系アニメとかに熱中してる人は気持ち悪いよね
ドラゴンボールとかは今見ても面白いよね
秋葉原ってなんかキモい人多いよね、アレがオタクなんでしょ?゜
理解派
テレビとかに出てくるオタクは極端すぎるよね
萌えアニメは別にいいんじゃない?俺は見ないけど好きな人は好きなんでしょ?
エヴァとかガンダムは有名だし面白いよね
日本のオタク文化って海外だと人気なんだっけ?
擁護派(自分もオタク)
別に萌えアニメみたっていいじゃん、他人に迷惑かけてるわけじゃないし
オタク=キモい の図式は辞めて欲しい
俺嫁も子どもも居るけど、ハルヒとか見るよ、面白いじゃん
経済効果も大きいし、オタク文化はもっと頑張ってもいいんじゃない?
超オタク
もう二次元しか愛せない
これ絶対面白いって、お前も見ろよ 見ろって言ってんだろこの野く郎!
親が金くれるから働かないで趣味にだけ没頭するね、好きなんだからしょうがないじゃん
ハァハァ○○たんかわいいよ
結論からいうと超オタクって奴らのせいで
擁護派が迷惑することだ
超オタクを黙らせればいいんじゃね?
キモいアニメがなかったらキモオタいないって違うんじゃない?
オタクがいるから、オタク向けの作品作ってそれがエスカレートして一般人には理解しがたいキモいアニメが出来るんでしょ
あとドラゴンボールが面白くないという気はないけど
あれって暴力とかセクハラ表現だらけで
なんでも力づくで解決、困ったら神頼みってやつでしょ?
正直子供にはあまり見て欲しくない内容だわ
親戚の小学生の子がドラゴンボールにはまってからウザさとキモさが酷くなったし
「キモイ」みたいな感情を抑えられない時点で全員中身子供なんだ
けどな。
大人になるとそういう感情が恥ずかしくなる、心が幼い者同士で
語り合ってればいいんじゃないかと。
>>582
DBGTって最後はDBの化身自体が敵だったっけ?
確か願い事好き放題叶えたから
その分のツケが回ってきたんじゃなかったかな?
キモいアニオタやエロゲオタはアニメの女に夢中で子孫を残せない
だろうからそのうち居なくなるんだろうか?w
>>585
いなくなるんじゃね?
いなくなったらまた新たに標的を見つけて○○きめぇっていってるだろうがな
遺伝子の問題ならオタクの親もまたオタク的でしょうか?
親と子の趣味や素養が異なることなど良くあること
普通、人間は結婚できた人間の遺伝子を持って生まれてくるのに
その子供が結婚できるとは限らない
性格や趣味なんてどう変わるかなんて判らないわけだから
オタクじゃない親の子もオタクになりえるんでしょう、たぶん
>>584
そんな細かい内容とか最終回までは知らないよ
>>585
居なくならないとしたらそいつら以外の親の子供がそういう人に
なっている訳か。
・・・・・・・ってか今がそうか
自分が親になってできた子供がそんなのになったら困るな
明日は我が子って事か
無限ループだね。
オタクに何言ったって更正するわけないし納得するわけない。
かといって一般人にどれだけ弁明しようが理解は得られるわけないし。
まぁオタは色々と損してるって事だけ言っておく
流行の服着てテレビで紹介されたデートスポット満喫して
適当にセクロスしてそこらの会社に就職してそれなりの人と結婚して
家族を守るためって大義名分かかげて自分の楽しみは放棄して
その一生を会社が金儲けするために捧げる
うはwwwwwww俺人生超満喫してね?wwwww
>>590
絵に描いたような理想的な人生だね
>>590
うらやましい
…けど何でだろう、涙が止まらん
>>590
ぶっちゃけそこまで平穏な人生なら気の持ちようで自分の楽しみなんてどうにでもなる
意外とそういう人生が一番良いんじゃない。
結婚は自分の人生の終わる場所。
そして我慢の人生の始まる場所。
でも、悪くはないんだよ。
結婚してえ
>>590
(´;ェ;`)ブワッ
がんばってくれとしかいいようがない。
何のためらいもなく誹謗中傷できる存在としてのオタクには価値がある
自分は決して人の上に立てる人間ではないがこいつらよりはマシだろう
そういうヒエラルキーの中層から下層の人間にとっては実にありがたい
ヒエラルキーの中層から上層の人間は逆にオタクを擁護する事があるが
これはあくまでも消費者としての価値があるという事をを認めているだけで
その人間性や趣味嗜好にはむしろ嫌悪感を抱いている場合の方が多い
>>597
けど、みんな、なにかしらのオタクに分類されんだろ
趣味もってないやつなんているのか?
>>598
キモい趣味とキモくない趣味があるけどな
アニメでも家族で見れるものと
そうでないモノがある
>>キモい趣味とキモくない趣味があるけどな
まあ、それは人によるけどな
ぼーぼぼや、くれよんしんちゃんは、
なぜつづいてるのかいまだに、理解不能
アニオタが好きなのは後者だろ
家族でみれないものって
そんなにないとは思うが、たとえばなんだろうか。
どこからかアニオタと分類されるのか、人によって定義は
まちまちだし、大人がアニメ見る自演でアニオタと決めるタイプと
深夜アニメ見る奴はアニオタと決めたり
アニメだが、あきらかに2ch用語やロリ、ホモ、ショタをねらう
展開や構成、キャラをだすアニメをみるやつをオタクと分類したり
程度はあるわな。ニコニコにいるやつは、少なからずアニメみるだろ
自分の主観にあわないやつをみるやつは、アニオタと批判してる
同類をみてると、悲しくなってくるけど、どう思うよ?
オタク叩きは社会レベルでのストレスのはけ口として必要だろ。
オタと政治は叩かれる運命。どちらもまず武力に訴えてこないから安全だし、
それなりに反論してきて手ごたえがあるし、そして絶対負けを認めない。
叩く対象としてはまさに理想的なものすごいスペックを持ってるわけだな。
しかも価値観の凝り固まってしまった人間からすれば
なんか軟体生物みたいに様態が変化するオタってのは見てて恐ろしいだろうしな。
必死な防戦とも見ることができるな。とにかく俺らは叩かれるしかない。
仕方が無く俺はエロゲオタで深夜アニメオタでロリコンと中身はガチでキモくてどうしようもないから
見た目を整えて一般人に近づき不意打ち的にオタ文化アタックでビビらせるゲリラ戦を日々展開している。
さんざんキモイキモイ言われてるけど、
結局楽しんでなんぼだよ。こんな好きなのに今さらやめられないしね
ただオタであると同時に一般常識もなってない奴はキモメンな俺から見ても迷惑。
つーか、
おたくじゃなくて、ただのキモイ奴のことなんじゃないの?
アニメ見てるイケメンがキモいか?
答えはNoだ。
アニメを見てるブサメンがキモいか?
答えはYesだ。
顔がイケメンでも変なアニメ見てたらやっぱキモイよ
あそう
まぁ見てるか否かなんて自主的に告白しない限り分からないんだけどな
変なアニメ見ててもイケメンならカッコイイよ
イケメン>フツメン>イケメンの幼女連続誘拐殺人事件>ブサメン>キモオタブサメン
人間所詮顔だよ?
顔が悪ければどんなに真面目に仕事しても評価してもらない
多少悪い程度なら誤魔化せるけど、骨格レベルの問題になると確実にアウト
イケメンなら多少フザけた事やっても問題ないけどね
キモいオッサンの上司は若くて可愛い女の子をひいきする
キモいオバサンの上司は若くて格好いい男の子をひいきする
人間心理として当然
>>611
本気で通院考えたほうがいいと思う・・・
>キモいオッサンの上司は若くて可愛い女の子をひいきする
>キモいオバサンの上司は若くて格好いい男の子をひいきする
残念ながらこれは会社では死ぬほどよくあること。
>>611
顔が悪くても他の面で評価されればいい。
ただ、イケメンは第一印象とかで有利なだけだ
むしろ逆の方が多い気がするけどね
見た目ばっかりで仕事いい加減だと、余計ムカつくし
あぁ確かにそういう人達は
時間経つに連れてボロが出てくるよねw
でもイケメンとブサメンが同じことをしていたら?