プレミアム会員の廃止


告知欄


■プレミアム会員の廃止

現在表示しているスレッドのdatの大きさは40KBです。

1 名前: no name :2012/08/28(火) 22:18:28 ID:uNeU47od

そろそろプレミアム会員サーバーを閉じてしまっても良いのではないでしょうか?
・プレミアム会員の月額525円または90日1680円という費用を取ることによって著作権権利者側の心象悪化で公式動画の配信交渉などに悪影響を及ぼす
・一般会員では金を取っていなくてもプレミアム会員制度によって金を取るので、著作権権利者からゲーム実況プレイなどの許可も下りなくなる(ゲーム1本でも買って欲しいゲームメーカーからすれば月額500円でも有料は論外)
・著作権法違反に加え、不正競争防止法違反など数々の法令等に引っかかる懸念要素が増える
・無料だからこそ価値がある、無料でなければ価値が無い、ユーザーアップ動画やユーザー生放送など利用者側が用意するコンテンツに金を払うほうが問題外
・投稿者側は特典多数だが視聴専門は特典が非常に少なくて費用対効果が割りに合わない
・ドワンゴの株を買って株主総会に出席やドワンゴの社員になって社内からニコニコ動画を変えるなどニコニコ動画への発言力や影響力などが一切無い
・人数が多過ぎて共倒れしてしまっている
160万人も居て混雑時はプレミアムサーバーが重く、エコノミー画質にならないことで余計に重くなり、一般サーバーでエコノミー画質で視聴するほうが圧倒的に軽いという逆転現象
公式生放送は優先入場が役立たずの激しいイス取りゲーム
・有料動画やチケット制有料生放送は別料金でニコニコポイントが必要
ニコニコポイント以外にも月額の有料チャンネルの動画や生放送あり

著作権権利者からは不当利得とかゲームのマジコン(マジックコンピューター)みたいな不正競争防止法違反などと叩かれ
視聴専門からは大した特典が無いと叩かれ、何の価値も無い会員制度です。
ニコニコ動画全体、社会全体においてプレミアム会員なんか廃止して、ニコニコポイントをはじめとする別の収益でニコニコ動画を維持拡大していけば良いと思います。
プレミアム会員なんて廃止して欲しいです。

2 名前: no name :2012/08/28(火) 22:40:19 ID:FisBok9d

IRでの収益構造とか知ってますか?
プレミアムなくすとニコニコはたぶん2年ぐらいで終わると思うので無理ですね
別の収益とかで成り立つなら国内企業でニコニコしか残らない状況にはならかったです
諦めてください

3 名前: no name :2012/08/28(火) 23:20:50 ID:FisBok9d

でも本気でプレミアムを廃止にするつもりなら手段はあると思います
ドワンゴの株をどんどん買って影響力つけましょう
そしてエイベックスから今の数倍の金額で買い取って後はTOBすればいけるかも
1000億ぐらいあればなんとかなると思います
会社を買うぐらいでないとプレミアムを廃止にするのは無理です
後 今はプレミアム数は175万ですよ

4 名前: no name :2012/08/29(水) 06:46:15 ID:CUxS5Spl

でも月額500円強(月額525円または90日1680円)を取っているのに
割合の大半を占める視聴専門の人の特典が少ないというのが異常事態だろ
それに著作権権利者からは海賊版だと厳しく非難されるだけだし

ネットゲームのように(ニコニコ動画で言えばニコニコポイントでニコニコアプリをプレイやブレイドクロニクルのBCポイントを買う)課金で経験値アップとかドロップ率アップなどゲームが有利になる課金制度ですごい魅力があるわけでもない
ヤフープレミアムのようにプレミアム会員になると有名マンガが読めるようになるわけでもない(ニコニコ動画はニコニコ静画でマンガの一部だけとか公式配信で権利者の許諾によって視聴できるが、一般会員でも視聴可)
なので視聴専門のプレミアム会員の特典としてはプレミアム会員サーバーで転送速度向上と混雑時エコノミー画質回避とニコニコ生放送の優先入場やタイムシフト件数増加など地味な特典がちょっとずつしかない
しかも、プレミアム会員サーバーやニコニコ生放送優先入場は人数が多過ぎて共倒れしてしまっている状態

投稿者側はユーザーアップ動画投稿やユーザー生放送を放送など投稿する行為そのものに満足し大勢の人に見てもらいたいわけだから
アップロード回線が圧倒的に有利になったり、動画容量が増えたりすることはすすごい魅力、ユーザー生放送はプレミアム会員必須でプレミアム会員にならないと放送できないが、これも放送する魅力がある
でも、視聴専門には大した特典が無い。

5 名前: no name :2012/08/29(水) 09:48:07 ID:ces/Wh2f

プレミアム自体不要だね
最近マナーの悪い人が増えて切れるし
一般会員を馬鹿にするような発言
お金払えばいいものじゃない気がする

6 名前: no name :2012/08/29(水) 15:07:48 ID:zoybi3MA

具体的にプレミアム課金を廃止して発生する損失をカバー出来る収入源を出しなさいよ。
大体8億〜9億の安定月額収入だぞ?たかだか月500円も払わないような層が
定額課金以外で同等の収入を担保出来るのか?
今までだって無料だから価値があるなんて言ってるんだ、払うわけ無いだろ

7 名前: no name :2012/08/29(水) 15:44:08 ID:gg/nVUc7

払いたい奴には払わせればいいんじゃね。
それとも、個別のサービスについて課金した方がいいってことなのか?

確かに、動画投稿や生放送しない人にとっては
それらの機能制限付きのプレミアム会員が割安な月額課金であれば魅力的かもな。
視聴専用プレミアム会員みたいなものに月額100〜200円ぐらいなら払ってもいいわ

8 名前: no name :2012/08/30(木) 07:11:26 ID:kyBZBhIY

自分がいいと思う制度
・ニコニコデータ通信
プロバイダーと提携契約しニコニコポイント(毎月600ポイント、消費税込み1ポイント1円で600円相当)とプレミアム会員がセットで3980円
プロバイダー側と契約してニコニコ動画の帯域規制や転送量規制などを行わない条件でのプランだからな。
ニコニコ動画自体が2007年で日本全体のトラフィックの12分の1の帯域を消費していて
(家庭用だけでなく企業用なども含めた日本全体の情報トラフィック、詳しくは知らない電力消費と同じく家庭用はそのうちの3分の1ぐらいだろ)
家庭用の4分の1ぐらいをニコニコ動画が占める計算になる、今なら半分ぐらいかな
総務省からヘビーユーザーは規制や追加料金を取るなどして良いという省令なども出たからどんどん通信規制だろうな
値上げだとプレミアム会員の比じゃない高額になる

プロバイダーに規制されたら、ニコニコ動画のサーバーが軽くなっても通信が重くなってプレミアム回線を生かせなくてエコノミー画質回避が
逆に重荷になるし。
ドワンゴグループにプロバイダーは無いから資本関係でプロバイダーに金がいって得することは無い
プロバイダーにとっては料金を上回る費用が掛かるので赤字になっては困るから通信規制で費用を抑えようとするのは当然だし

9 名前: no name :2012/08/30(木) 21:02:47 ID:MoOAVvQr

要するに従量課金制ってことか?
高画質な動画上げてる投稿者激減してコンテンツ不足するけど?

10 名前: no name :2012/08/30(木) 21:25:12 ID:kyBZBhIY

>>9
それをやるのは運営側ではなくプロバイダーだ
帯域規制や転送料規制や値上げをしないプロバイダーなんてありえないし

それと、プレミアム会員自体が著作権侵害をはじめとする
やましいことによって作り上げられた「まやかしの商品価値、偽物の価値」によって成り立っている
運営の努力や実力で作り上げられた「真価(しんか)つまり本当の価値」ではないんだし
賞味期限や産地を偽装とか食品添加物を入れているのに無添加などと偽装表示している食品と一緒だろ
まあ、運営が直接やっているわけではないが
楽天市場やアマゾンみたいなショッピングサイトでどこの馬の骨かもわからないような小さい個人商店多数が偽装した食品を販売しているようなものだ
そういう事態になればアマゾンや楽天の信用や評判は地に落ちることになり、正規のきちんとした店舗業者も被害を受ける
ゲームのマジコンとか、著作権侵害でアップされたゲームROMを手に入れ、実機で動作させるための機械で
そういうブラックなアイテムを販売しているのと一緒だ
そういうブラックな商品を売ってはいけないとして不正競争防止法や公正取引委員会などがあるんだし
みんなも社会の授業でカルテルトラストコンツェルンや公正取引委員会ぐらいは習うだろ。

ニコニコ動画は世間では立派なものかもしれないが、ヤフーオークションで海賊版DVD・BDを売って
ヤフーもプレミアム会員で儲かるとかアクセス数が増えて広告収入で儲かるというようなシステムであるってことだ
この場合はヤフーオークションは海賊版販売の犯罪の場として使われているが
運営はプレミアム会員収入とバナー広告などの広告収入で儲かる

投稿者は逮捕や書類送検や巨額の損害賠償請求などされてアカBANどころか人生がBANされるような
すごいリスクを背負って映像を違法アップしているのが現状であることは認識すべき
そうでなければプレミアム会員の屋台骨は支えられない。

11 名前: no name :2012/08/30(木) 23:10:10 ID:g/YhQolY

>>10
基本的に動画の方ではプレミアム数は増えないからニコニコ動画って考えてはもう止めた方がいいんでは
現状で会員数を増やしてるのは公式生とユーザー生だから
まあそれにこんなこと議論してみ意味ないよ、安定的に収入入ってきてるサービス止めるとかないから
長文で書いてる人もそれぐらいは実際は理解してるんでしょ

12 名前: no name :2012/09/01(土) 08:11:07 ID:iQiEiKm9

>>11
生放送のほうがサーバーキャパシティ(容量)を使い切っていて
サーバー能力的にもう限界だろ
最大で4万人(無理やり詰め込んで10万〜20万人しか入れない)しか入れないニコドームで、ミュージカルや映画上映みたいに複数回やるわけではなくたった1回しか放送しないわけだから、いくら優先入場だろうとプレミアム会員すら激しいイストリゲームになる
結局タイムシフトになって動画となんら変わらないことになって本末転倒だ
生放送はリアルタイムで見ることに意味があるわけだから、
アニメの公式生放送をタイムシフトなら一週間無料配信のアニメの公式動画と変わらない
これでもプレミアム会員の価値は生放送にあると言えるのか?
タイムシフトでリアルタイムで見られない(仕事や学校等がある人も多いだろうからな)であれば、動画と変わらないんだ
ましてや角川のようにニコ生限定タイムシフト無し(今期のアニメのえびてん)はプレミアム会員同士のイストリゲームになるだけだ。

13 名前: no name :2012/09/01(土) 12:09:31 ID:I2v0Yyf8

プレミアムでも全員が生放送見れるわけじゃないのか
視聴者側の一番のメリットはそこだと思ってたけど、確実に見れないなら金払いたくないなw

14 名前: no name :2012/09/01(土) 13:35:46 ID:pOOnDfVn

資金源の主軸を廃止するっていうことは必然的にニコ動を閉鎖するっていうことだが、それでもいいんだよな
じゃあ先ずはお前らからニコ動へのアクセスを止めてみてくれよ、どうせ出来ないんだろ
一応言っておいてやるが、こんなサイトもう二度と作られないぞ
作ったって基本赤字運営で利益にならんからな
個人で運営するのは無理、つまり作るとしたら企業が作ることになる
だが企業は稼げる見込みのないものには手を出さない
更にニコ動の赤字運営、儲けの無さは何度もトピックに取り上げられて業界に有名になってる
つまり誰ももう二度とこんなサイトは作ってくれないってこと

作るのは著作権徹底無視の中国人、韓国人辺り
当然物凄く重くて使い辛いサイトだがな(詳しくは中韓動画サイトを参照)

15 名前: no name :2012/09/01(土) 13:57:42 ID:6e38ZOiz

>>14
しかも中韓のサイトなんて言ったら日本人は投稿すらしないっていう
アニメの違法アップをする奴は居てもニコでメインとなってる実況やプレイ動画やMADなんてもんは一切あがらない
以前fcがニコをパクったが結局劣化未満の話で誰にも見向きされなかったっていうね
無料会員じゃ動画の並び替えなんてニコで出来て当たり前のことすら出来ないし
こんなにサービス良い所なんて世界各国何処探したってニコくらいしか無い
海外にあるサイトは殆どエロ専門だし
まぁ何が何でもTPPとACTAと自公民・小沢の情報統制でニコは真っ先に潰されるよ
てかもう既に弾圧入ってるし 大津の件で放送しただけで国家権力介入してきたし

16 名前: no name :2012/09/01(土) 16:34:07 ID:I2v0Yyf8

自分はニコ動の最初期からの会員だが、一度もプレミアム会員になりたいと思ったことはない。
閉鎖しても良いのかと問われたら、別に良いと答える。
というか、閉鎖されて困るのは有名実況者や生主ぐらいじゃないのか?

17 名前: no name :2012/09/01(土) 18:19:37 ID:iQiEiKm9

>>13
席は4万席(詰め込んで3倍の12万、多く見積もって5倍の20万席)とする
最大20万席に対してプレミアム会員160万人
倍率8倍だぜ
21万人が押し寄せたら1万人が席不足で入場すらできない計算
30万人が押し寄せれば10万人が入れない
4分の1の40万人が押し寄せれば20万人が入れない
半分の80万人が押し寄せれば60万人が入れない
こんなキャパシティで生放送なんかやる意味あるの?

テレビの代わりなんかできないし(できたらテレビなんか今すぐ消えてなくなる)、技術的にもデータセンターのサーバー能力的にも無理だろ
最低でも50万人ぐらいに放送できる設備で3分の1つまり視聴率30%程度の番組を常に流し続け、輪番で全員が十分メリットを享受できるようにしないとだめだろ。
1人はアニメ、もう1人はプロ野球、もう1人はJAXAのロケット打ち上げといった具合で3番組がローテーションとかさ
これなら50万人×3=150万人となってほとんどの人を生放送だけで満足させられる、それ以外は動画部門や投稿者などでメリットを享受してもらえばいい。

18 名前: no name :2012/09/01(土) 20:59:50 ID:wiJ967qS

プレミアム会員が全員見たくなるような放送なんてねーよ
席不足になるのは人気アニメの一挙放送か人気生主のユーザー放送くらいだろ
そういう放送だけ一時的にでもキャパを増やしてくれれば
他の放送は今のキャパで何の問題もない

19 名前: no name :2012/09/01(土) 23:08:55 ID:GDIwRytD

月500円払ってるのに動画が重過ぎる

 どうにかならないもんか

20 名前: no name :2012/09/02(日) 06:22:11 ID:RlYhKqbY

>>12
ユーザー生は入れないことあるけど
公式生で入れないって、相当やり方が悪いんでは
開始時間が決まってるからちゃんと仕組み知ってたら入れないとかないよ
私は見るつもりの公式生で入れなかったことはない

後  これでもプレミアム会員の価値は生放送にあると言えるのか?
    ↑
これは書いてる意味を理解してないんでは
コンテンツとして動画の方ではプレミアム加入はほとんどないってことですよ
生放送を視聴するためにプレミアムになってる人がほとんどってこと
今、ニコニコはリアルタイムでアカウントごとのデータとってるから
どの番組見る前に加入したとか加入してからどの番組みたとかわかるからその数字的に動画ではプレミアム加入がほとんどいない、
ドワンゴのIRみたらわかります

21 名前: no name :2012/09/02(日) 12:21:51 ID:AWODybxe

プレミアムが多すぎて生放送がまともに見えないから
入場できる人数を増やすかBANされてるアカウントを
強制的に一般にしてプレミアムを永久的にできない
処置をとって減らすってことをやれば負担は減るし
一般でもまともに生放送が見える

22 名前: no name :2012/09/02(日) 14:08:37 ID:RlYhKqbY

>>17
それって現状 プロ野球3球団やってる時点でその内容破錠してるじゃない
金額あえばこれからプロ野球も増えますし成り立たない
後 公式放送でも企業とかの商品をあつかってるやつとかはお金もらってやってるからね それも収入源です

そのやり方は通信のニコニコより放送のNOTTVとかにあってると思うし
方向的にそんな感じで向こうは運営してる

23 名前: no name :2012/09/02(日) 15:06:34 ID:7w62ubfi

任意(ユーザーの自由≠強制)なのに廃ww止wwww
明らかにただの僻みじゃねーかw
で、運営するための資金はどうすんの?wお前の脳内資金使うの?w
プレミアムの会費で月6億稼いだだけじゃ赤字なのにw

あのな、プレミアムなんてものはただの募金なんだよ
ニコを長く続けてほしいと願うユーザーが自分の意志で加入する
お前らは潰れても良いと思ってるから入らない
ただそれだけのことだよ
お前らのネガキャンのお陰もあって赤字まっしぐらだから、プレミアムなんか廃止しなくても絶対にニコは潰れるから安心しろ

24 名前: no name :2012/09/02(日) 15:41:55 ID:4yIZohBI

90日1680円といわずあと30日追加して2000円だとありがたい
コンビニで買うウェブマネーで払ってるけど、お釣りが残っても使い道がない
ビットキャッシュなら同人とか買えるんだが

25 名前: no name :2012/09/02(日) 16:13:23 ID:7MsYI8dP

ニコニコ動画は黒字(実際黒字化発表されただろ)
それと、「著作権侵害(著作権法違反)」などさまざまな違法行為やまがい行為を行っていることと
全うに著作権侵害などせずユーザーアップ動画をアップしたりユーザー生放送を放送しただけでは、ろくに集客できないのは明らかだろ
ゲーム実況プレイとかもアウトだぜ

やるならゲーム会社の業界集団にプレミアム会員費のうち月額100円ぐらいを著作権権利代として実況プレイの許可をもらうとかになるが
その費用は誰が捻出するんだ?
宣伝になるとか通用しないし。

芸能人でもない一般の人だぜ
タレントではない人のトーク、歌手ではない人の歌、芸人ではない人の漫才コント
著作権侵害ダメ、エロなどもダメ、誹謗中傷ダメ、グロテスクもダメとか言い出したらどんな映像が残って、どれだけの価値がプレミアム会員の機能として使いこなせるの?

ゲームでマジコンを買うようなものだろうが
寄付金以前に違法行為によって作り上げられた「まやかしの価値」「不正競争防止法違反」、偽ブランド品を買うようなもの
社会的倫理的に黒い金、暴力団に金が行くぐらいたちの悪いことだ。

年間6000円〜7000円ほど金をためてゲームソフトでも買えば済むのに
それをケチってファイル共有ソフトみたいなことで割れ行為をする場所がニコニコ動画だろ。
割れ行為の快適性のために金を払っているんだろうが。

26 名前: no name :2012/09/02(日) 18:16:10 ID:xfut1jJ8

>>23
動画視聴専門の人にとっては募金に等しいよな

素人が投稿した動画を、混雑時に高画質でみれる(元々の動画が低画質だと無意味)ってだけのことに毎月500円以上徴収されるんだから

27 名前: no name :2012/09/02(日) 18:20:27 ID:nKEVf+15

廃止どころかプレミアムも重いので、もう1ランク上のスーパープレミアムみたいなの作ってほしいと思ってるくらいだわ

28 名前: no name :2012/09/02(日) 19:27:46 ID:7MsYI8dP

スーパープレミアムは案としては良いとは思うが
そうすると現行のプレミアム会員はバランスとかで割りを食うことになるな

それかニコニコデータ通信みたいにニコニコポイントとセット売りで良いんじゃないの?
ニコニコポイント500ポイント(消費税込み1ポイント1円で500円相当)+プレミアム会員=月額1025円のところを1000円まで割引とか
90日1680円+1500ポイント=3180円のところを3000円まで割引とか
割引額とか商品価値を考えればこのぐらいしかできないだろうけど。

それかニコニコポイントを1ヶ月5千ポイント以上とか1万ポイント以上買った人には追加料金不要でプレミアム会員が付いてくる(有料動画を大量視聴やニコニコアプリでゲーム上アイテムを購入など)などでも良いんじゃないの?

むしろ、これからはニコニコポイントが電子マネーとして力を持つ時代なんだし。

29 名前: no name :2012/09/04(火) 01:49:34 ID:tvbf9GQQ

>>24
それは解決する手段があるよ、
ファミマは1円単位でwebmoneyと交換できるから

30 名前: no name :2012/09/04(火) 03:41:27 ID:tvbf9GQQ

>>28
ポイントは利益率がいいから600ポイント+月額で1050円で十分採算は取れる
これぐらいのプランを作って欲しいんだけどね

31 名前: no name :2012/09/06(木) 05:33:35 ID:4OW0erjl

ニコニコデータ通信なんてサービスがあるから
http://info.nicovideo.jp/nico_datacard/(もう募集は閉めきったけど


ポイント付きの月額プレミアムはそのうち出るんじゃないかな。
2000円で3ヶ月+端数分のニコニコポイントとかね。
プレミアム会員でもニコニコポイントなんて買ってない人は結構いるし、購入のきっかけにはなるだろうね。

ただ、ニコニコポイントが電子マネーとして力を持つ時代()なんて夢見すぎだろう。アマゾンあたりと提携してアマゾンポイントに交換できるようになるのなら過言ではないが。

32 名前: no name :2012/09/06(木) 19:51:48 ID:2RdMDzCT

ポイントは利益率が高いと言えるかどうかは知らんが
消費者目線で見た場合はプレミアム会員よりはニコニコポイントは個々の商品価値が明らか(ニコニコアプリのゲーム上アイテム、ニコニ広告、有料動画購入
ニコ生映画上映会やチケット制有料生放送の入場チケット購入、ブレイドクロニクルのBCポイント購入
投稿者側でもユーザー生放送の予約や延長など多種多様なことに使える)だが
有料動画は映像の著作権権利者と山分け分配契約を結んでいるだろうし(ニコニコアプリもサービス提供者と山分け)
ニコニ広告は運営止まりだが、有料で広告を付けたくなるほど動画に愛着があるわけだから何十回何百回と再生されているのでサーバー負荷がすごくて電気代などサーバー費もすごい掛かっているだろうね
山分けの場合は全部ではないにしても大半(7〜8割、9割ぐらいかも)を相手に持っていかれるだろうからな。
1割〜3割がニコニコ動画の場所貸しと客寄せの報酬マージンとしてもらえるぐらいだろ。

だからといってプレミアム会員だと権利者からは不正競争防止法違反だの海賊版だの叩かれる(エロゲーメーカーのAileや漫画作家の赤松健などが著作権侵害で金儲けと批判しているし)だけか
削除戦争で健全なユーザーアップ動画やユーザー生放送だけで魅力が無いかのどちらかだからな。

33 名前: no name :2012/09/07(金) 06:05:05 ID:o2hRE3bd

無法地帯で集客し、ある程度規模が大きくなってコミックマーケットのような場所だと認められたのは良いが
それで頭打ちになっているからな
コミックマーケット自体が権利者側が限定グッズを売る市場であり
いいクリエイターが誕生する修行の場でもあり
お祭り騒ぎの場所として社会的地位を得ているが
ニコニコ動画も同じような場所だろ。
ポケモンの同人誌でサトシがピカチュウをレイプする作品を販売して著作権侵害で任天堂
(今は子会社の株式会社ポケモン)に訴えられて逮捕された事件とかあるように
度が過ぎれば訴えられて最悪の事態を迎える。
そういう場所の遊園地の入場料ではなく整理券やファストパスのような別料金有料サービスがプレミアム会員だ。
入場料は無料なのに、便利にするサービスが有料ってこと
でも、中身は中国の石景山遊楽園(国営のパクリディズニーで話題になった)みたいに無法地帯で集客し
それが無くなったら浅草花やしきにも劣る寂れた遊園地になった。
ディズニーランドやユニバーサルスタジオジャパンにも負けない魅力がが荒川遊園や花やしきにも劣る魅力になったようなものだ。
無法地帯ではなくなったってのはそういうことだ。

34 名前: no name :2012/09/07(金) 23:07:01 ID:o2hRE3bd

どうしてもプレミアム会員を存続するのであれば
・ニコニコポイントとセット売りで割引
ニコニコデータ通信みたいにニコニコポイントとセット売りで割引販売
有料動画やチケット制有料生放送、ニコ生映画上映会などといったプレミアム会員とは別料金の映像コンテンツをニコニコポイントで用意し
有料動画はエコノミー画質回避、ニコ生映画上映会は入場チケット(視聴権)を一般会員と比べて大幅割引
チケット制有料生放送はタイムシフト視聴などそれぞれのプレミアム会員の特典を加える
プレミアム会員とニコニコポイントの相乗効果だ
・ニコニコデータ通信のようにプロバイダー(接続業者)と提携して
通信料金は他のプロバイダーより若干高くても
プロバイダー側にとって利益になって帯域規制や転送量規制などを行わないで快適通信できるというサービスを行って欲しい
いくらニコニコ動画側でプレミアム会員サーバーで転送速度が速くても、混雑時にエコノミー画質を回避しても、プロバイダーに帯域規制や転送量規制をされたら台無しで意味が無い
そこをプレミアム会員と通信サービスのセット売りをして欲しい
プレミアム会員+通信サービスだけより若干高くても、規制しない快適サービスなら高くても払う。
他のプロバイダーは値段を安くする代わりに帯域規制や転送量規制などを行って費用を削減して利益を出すようになっているし、そういう規約(契約書)だから文句を言えないし。
だから、逆に少し値段が高くても高速大容量の通信ができてニコニコ動画を快適視聴できるようにして欲しい。

ニコニコデータ通信は新規受付中止だし
3つ合わさって値段が高い方法だが

プレミアム会員とニコニコポイントが欲しくて、高速大容量通信は不要な人
たとえば有料動画のアニメを視聴して、エコノミー画質を回避したい人は通信を除外したプレミアム会員とニコニコポイントのセットを売ればいい
プレミアム会員と快適通信が欲しくて、ニコニコポイントが不要な人
たとえば暇人と言ったら失礼かもしれないが、今なら夏休み中の大学生とか一日中大量に動画や生放送を視聴する人、有料動画は見ない人

そういったニーズに合わせて、ニコニコポイントやネット通信サービスと一緒にセット売りして欲しいね。

35 名前: ななし :2012/09/07(金) 23:17:29 ID:OW0J+Sl2

ニコニコニュースで流れてくる記事に、稀に不快な物が流れてきます。
こういう場合を想定し、非表示、ミュート機能など添えつけることは
できないでしょうか。見えないようにしてもふいに来てしまうと、
眠れないほど気分が悪くなります。何卒、ご検討の方お願いします

36 名前: no name :2012/09/13(木) 21:20:31 ID:VV6QzcU9

これからはニコニコポイントなど別のことで収益を上げろよ
バナー広告多数で広告収入でも良いけどさ

著作権侵害で著作権法違反とか不正競争防止法違反などとして権利者側から叩かれ
利用者側からは大した価値が無いと叩かれ
著作権関連は日本は中国や韓国など近隣諸国同様に東アジアで割れ需要が高く(アニメの地方格差や見逃し補完やテレビで放送されないOVAなどを見たいという気持ちはわかるし、ゲーム実況プレイなども)
でも権利者の削除依頼が激しく、数年前の無法地帯時は訴訟寸前にまでなった
でも日本人は恥ずかしがりやが多くて外国人みたいにアピールしたがる人は非常に少ない、芸能人のように目立ちたがりやや儲かる仕事ではないし
ネット上トラブルのリスクなどを考慮すれば安易な顔出しや氏名を公表することは危険極まりない
そういった日本の文化とニコニコ動画をつなぎ合わせユーチューブとは違った需要を開拓するには
・バンダイチャンネルやギャオのようにアニメを無料またはニコニコポイントの有料動画などで大量に配信(有料でも廉価にして欲しい)
・コメント機能
つまり、アニメだけでもなくコメントだけでもなく、アニメとコメントが融合したところが良いだろう

(新)国際ニコニコ映画祭や動画アワードなど著作権を侵害せず面白い動画を作ろうというイベントなどのユーザーアップ動画やユーザー生放送も良いけど
自分が性に合うのは公式動画のアニメ配信と許諾楽曲ぐらいしかない

37 名前: no name :2012/09/17(月) 07:14:18 ID:4UzIJIRE

野球(プロ野球のDeNAと楽天とソフトバンクが主催する試合)
アニメの1週間無料配信
JAXAのロケット打ち上げなど
海外サッカー
プレミアム会員もニコニコポイントで別料金だがニコ生映画上映会の入場料の大幅割引
この辺を楽しめない人にとってはプレミアム会員なんて無駄じゃないの?
せいぜい殿堂入りカテゴリの東方と初音ミクとアイドルマスターぐらいだろ
プレミアム会員自体が金取れるようなコンテンツじゃないし。
日本は土地代や電気代などが高くてアメリカのユーチューブとは比べ物にならない費用がかかるのは仕方ないけどさ

もし、DeNAがコンプリートガチャ問題でベイスターズが売却されたら
DeNAベイスターズが主催するセリーグの試合、DeNA対巨人、阪神、中日、広島、ヤクルトの試合が放映権が手に入らなくなって中継されないから、50万人ぐらいプレミアム会員が減るんじゃね?
2011年から2012年のプレミアム会員の伸びはベイスターズの試合中継が主力だろうからな。
金持ちのオヤジ層が野球好きで優先入場したいとかで入っているだろうからな。
JAXAのロケット打ち上げなどは月に1回どころか90日1680円で1回あるかどうかだもんな、ロケット打ち上げは数百億円もかかる国家事業なんだから打ち上げ頻度がそうなるのは仕方ないが。
はやぶさ帰還などはプレミアム会員でも入れないほどのイストリゲームだったし。
主力とも言える上記のコンテンツですらこれだもの、今一度プレミアム会員が何のための課金かを見定めるべきだろ
ただサーバーを快適にしたいというのではなく
月額525円または90日1680円を払ってまで
サーバーを快適にして転送速度やエコノミー画質を回避してまで見たいユーザーアップ動画は何か?
優先入場してまで視聴したいユーザー生放送は何か?
これに堂々と答えられる人でなければプレミアム会員の資格は無いね

38 名前: no name :2012/09/18(火) 21:09:31 ID:zjB9pLp2

なぜ課金してるか・・
やはり動画の読み込みが段違い
生放送も動画もランキングや気分で探して適度に見る
で、人気のある放送だと確実に追い出しがあるので回避用
動画の過去ログが見られる(これが一番大きい)
あとマイリス関係、プレミアムじゃないと登録増やせない

39 名前: no name :2012/09/18(火) 22:21:43 ID:sGikut/J

>>37
株主が言うけど野球とかなくなってもプレミアム10万も減らないから
累計視聴数とTS人数みたらわかるでしょ、アニメ以下のコンテンツ
全球団やろうがそれでもアニメ以下

40 名前: no name :2012/09/18(火) 23:02:47 ID:qCzckjGu

プレミアムになるかならないかは個人の自由なのになぜわざわざ廃止する必要があるのか
視聴専門だが月525円払う価値はあると思う
動画は軽いし生放送で追い出される心配もない
他にもあるが割愛する

それに>>1に心象悪化や許可などかいてあるがただの想像でしかない
個人的に廃止云々言っている人は御託を並べてただ金を払いたくないだけのように見える

41 名前: no name :2012/09/19(水) 20:20:09 ID:gIHxlXvy

>>40
いや、どんな大金持ちの会社社長だろうと生活保護需給の貧乏人だろうと所得は有限なんだ
日産のカルロスゴーン社長(年収10億円)だろうと所得は有限だぜ
ましてや今の不況のご時勢で、きちんとした商売競争ではなく不正競争防止法違反になるえげつない金儲けだぜ
中古販売は著作権権利者は訴えることはできない(訴えても敗訴判決が出た)が
海賊版販売は業者に差し止めや損害賠償請求もできる、業者は著作権侵害で逮捕される

消費者金融のグレーゾーン金利とか、ネットゲームのコンプリートガチャで景品表示法違反(射幸心をあおる)などと一緒だろ

42 名前: no name :2012/09/19(水) 22:11:08 ID:53kln65S

>>41
そんな立派な考えの人はニコニコの掲示板とかに書き込むような人生をおくったらだめですよ

43 名前: no name :2012/11/05(月) 20:46:38 ID:p5A3f1BA

有料動画や有料電子書籍を月額制で見放題にはできないだろうねぇ
無制限は論外、制限付きだと全話観られなくアニメも出てくるし

動画を上げない視聴者も少なくないが、マイリスト拡張や動画高画質化
だけで視聴のみのプレミアムユーザーが満足できるのか?ってところ
声の大きいだけの課金者が増えて荒れるのはまっぴらだが
未課金でも視聴できるだけ及第点だと考えた方がいいんじゃないの?
割に合わない部分は棚に上げてさ

課金せずに動画配信できるサイトだってゴロゴロあるんだから

44 名前: no name :2012/11/05(月) 22:22:08 ID:cvGKc8q6

鯖強化しろとあれほど・・・

45 名前: no name :2012/11/14(水) 01:24:54 ID:5g+0dx2L

プレミアムなくせって言ってるのは金払いたくないガキなのか?
サービスの内容は値段を考えると見返りがでかいと思うがな。
1の内容って少し変えると帰省ラッシュの新幹線で
「特急券買ったんだから座らせろ」
って言ってるように聞こえる。
たった500円でそんなことしてたら会社が潰れる。
ましてやその分広告出せってのは新幹線の窓をすべて広告で埋め尽くす感じに似てると思う。
早く着くから景色は見えなくていいでしょ。それとお金欲しいから広告見ててよ。
って感じで。

どんなサービスにも金銭価値はあっていいと思うし
それが不当に思うなら使わなければいい。
質と金額が釣り合わなければサービスは自然消滅するから
おとなしくしてろよ。

1がクレーマーなのでつい書き込んでしまったorz

46 名前: no name :2012/11/14(水) 09:08:22 ID:Q4rQdiY3

何やら社員くさい書き込みが目立つなぁ

47 名前: no name :2012/11/16(金) 12:40:23 ID:MSu1mIAd

鯖だって高いしHDDだって消耗品だ 管理会社に任せていたとしてもプランは安くはないだろう
ある意味プレミアが500円って奇跡みたいなもんだ
よく運営できてるなと感心するよ

48 名前: no name :2014/03/09(日) 20:10:02 ID:NhDZj5ub

賛成

49 名前: no name :2014/03/09(日) 22:08:18 ID:1Fm9nirj

もうプレミア課金もランク制にしちゃえよ。

無課金…勝手に見てろ、文句言うな。
500円…ちょっと待遇よくしてやる。
1000円…まあまあ待遇よくしますよ。
5000円…別鯖用意させて下さい。
10000円…VIP待遇でございます、お客様。

50 名前: no name :2014/03/10(月) 19:39:16 ID:NypRUaqm

素人動画を転送速度向上と低画質(エコノミー画質)回避
素人生放送を優先入場(確実入場ではない)
著作権侵害などせずに作った素人映像じゃ無料の価値は付けられても、いくら数が多かろうと月額500円強は無理だわな。

公式動画や公式生放送は除外
視聴専門の場合

51 名前: no name :2014/03/10(月) 20:06:40 ID:LjM2z3FS

>>49 5000円からの対応にクッソワロタwwwwwwww

52 名前: no name :2014/03/10(月) 22:11:42 ID:U23Ny/pw

でもプレミアム会員は快適に動画が利用できる、っていう風に公式が言ってるのに、いざプレミアムにしてみたら一般会員の方が軽いという、これって一種の詐欺ではないんでしょうか。
サーバー強化、あるいはオンゲみたいに1鯖2鯖とかって分けてログイン時に移動して利用すればどの鯖も安定したりしないのかな。
素人の意見だから参考にはならないだろうけど。

53 名前: no name :2014/03/12(水) 21:32:14 ID:SfhyEP51

普通に鯖強化しろよ
一番多い視聴者層にとってプレミアムの利点少ないんだよ
プレミアムの中で放送権あるかないかで分けてくれればまだ納得

54 名前: no name :2014/03/12(水) 22:56:35 ID:3WOncmwp

生放送がプレミアムなら100%必ず見れますという仕様じゃない限り、金出す価値はない
見たくて課金しても、人気放送はほとんど見れないという、見れた試しがない

55 名前: no name :2014/03/12(水) 23:32:41 ID:YSN+3Md8

プレミアム回線が止まりまくるんだけど。
まじで金返せ状態。
金取るのなら責任もって仕事しろよ。クズ運営

56 名前: no name :2014/03/20(木) 18:50:38 ID:QXG2HChY

見る専門の特典を強化しろ
映像の質(単位時間当たりの楽しさ)向上とサーバーの負荷対策強化で快適性強化

参考までにアニメは1話1000万円、営利事業の商売でプロが仕事で作っているエンターテイメントコンテンツ
レンタルビデオで1話100円〜300円(レンタル版はセル版定価の3倍ぐらい、紛失したらセル版より高額の弁償を払わされることもあり
バンダイチャンネル等で1話200円ぐらい、全話セットで1000円から3000円程度
ニコニコ動画でも有料動画でニコニコポイント1ポイント1円で同程度価格で1週間から3日間程度視聴可

ユーザー動画は、アマチュアの人が同人程度の規模で非営利で趣味の範疇でやらなければいけないわけだから質に関してはいかんともしがたく
生計を立てられないから、本業の傍らでやらないといけない。

ユーザーアップ動画やユーザー生放送の質向上とサーバー強化(動画の転送速度向上や生放送の優先入場人数強化で確実と言えるレベルまで増やすなど)の両方を同時にやれ。

57 名前: щ(゚Д゚щ)ぞんび :2014/03/20(木) 19:03:39 ID:3Ek66yWn

>>56
もはや、文句の付け所が無い書き込みだ。

でも運営側の判断を信じていますので、このままで良いかも。
      щ(゚Д゚щ)ぞんび:一般会員より

58 名前: no name :2014/03/21(金) 09:29:33 ID:kVAkDjiW

視聴専門なら
プレミアム会員なんぞより、ニコニコポイントを1か月500ポイントを1か月500ポイント買って有料動画を買うほうが良いからな
(1ポイント1円消費税込み内税で500円相当、どの支払い方法でも同じ)
公式のニコニコチャンネルの有料動画でアニメ見るとか
チケット制有料生放送もある、ライブコンサート系とか
中には有料チャンネルがあってニコニコポイントでは払えず月額をケータイ払いかクレジット払いなどで直接支払う方式もある

プレミアム会員は外税で消費税込み月額525円または90日1680円、中には90日2000円なんてものもある、4月から消費税で値上げだろうからな

公式(ドワンゴ二ワンゴニコニコ動画運営公式とかチャンネルの著作権権利者公式)の有料の動画や生放送を直接的に見るための有料動画やチケット制有料生放送や有料チャンネルに出費するのが有料映像サービス
本来は無料だが、快適や優先などで間接的に見るために出費がプレミアム会員の見る専
遊園地で言えば入場券とかアトラクション乗車料が有料映像サービスで、間接サービスがファストパスとか整理券だな。

なぜか、プレミアム会員は200万人もいるのに
ニコニコポイントは他にもニコニコアプリなどネトゲー類で課金商品購入など電子マネーとして用途が結構あるのに売れないという現状

有料映像が安くはないからかな。

59 名前: no name :2014/03/23(日) 00:05:58 ID:DiCYvGsI

おーい!
プレミアムなのに混雑中とかいってタイムシフトみれないぞ
金かえせよー

60 名前: no name :2014/03/25(火) 22:52:41 ID:VW/+d4oC

あげ〜

61 名前: no name :2014/03/25(火) 23:26:25 ID:7ftJ50tn

この時間帯になるとプレミアムでも動画が重くてまともに見れない
金払ってんだから鯖の増強をしっかりしろよ
こっちは大会議とかそんなもんの為に金払ってんじゃねぇぞ?

62 名前: no name :2014/05/11(日) 22:40:39 ID:C+OiU1PX

上げ〜

63 名前: no name :2014/05/11(日) 22:49:32 ID:L/iTKjsQ

お気に入り登録ユーザーをしているものの速報が、左下に出てくるのが邪魔でしょうがない……
一時停止しようとしたら急にポップアップしてきて、動画の途中なのに別の画面に切り替わってしまった
いくらなんでも邪魔すぎる

64 名前: no name :2014/05/14(水) 00:25:35 ID:eqwVkave

ここにきて思うことは、ライトユーザーの自分には一般会員で十分だったということ
じっさいに動画の質そのものが下がっている今、やめてもそんなに支障はないだろう
きりのいいところでニコニコやめようかな…その方がプレミアム様には良さそうだし

65 名前: no name :2014/05/14(水) 20:18:23 ID:prGMJP+3

プレミアなのに満員で生放送見れません。お金返して。

66 名前: no name :2014/05/17(土) 17:59:16 ID:gtaKF/8W

今日久々に動物の動画ランキング確認したら本当に引いた。
気持ち悪い。その中で2本明らかに
猫を殺害しようとしている”悪ふざけ”で
済まされないような動画が入っていて流石に引いた。
そういう異常な物をいち早く確認し削除する事も
運営として徹底するべきでは?

67 名前: no name :2014/06/24(火) 23:20:28 ID:CiMKeTPz

あげー

68 名前: no name :2014/06/25(水) 19:14:25 ID:mhjIqxKi

運営うっとうしい マンコ蹴りつぶすぞ 女性のお肌ぐちゃぐちゃにしたろか 子宮ぶち壊したろか

69 名前: no name :2014/06/25(水) 21:04:08 ID:R09oIBlw

なんかまた昨日の夜みたいに動画止まってるんですが・・・
ブラウザ強制終了するし

70 名前: no name :2014/06/25(水) 21:54:09 ID:3ltwwq22

強制終了は俺だけじゃなかったのか・・・。
ここ最近酷いわ。

71 名前: no name :2014/06/25(水) 22:43:14 ID:h2AxVPQY

別にプレミアムが500円だろうが千円だろうが構わないが、高速回線謳ってるならちゃんとしーや。
あとiPad版で画質優先設定になってるのに再生時に低画質になるのもなんとかしてくれ。何のための設定機能だ。

72 名前: no name :2014/06/26(木) 06:12:38 ID:zzjd4Wyx

大百科への投稿規制を解除してください。
いちゃもんつけられて規制されてるので。一年ほどたってもまだ解除されないのですが。プレミアムだけどいみないっすよね。一般に戻したほうがいいっすか?。
つかこっちから何か言わないとずっとこのままですか?。
何かしらの対応があるまで他のところでも書きコミ続けます。
大百科の会社にも

73 名前: no name :2014/06/26(木) 19:32:07 ID:fxmkxhzI

運営殺す 子宮ぶち壊したろか 女性の頭なんか丸型刈りにしてしまえ 女性のお肌なんかぐちゃぐちゃにしてしまえ

74 名前: no name :2014/06/28(土) 21:37:17 ID:hVflKW/R

先行試写会やら声優の出る番組があるから公式ニコ生の為にプレ垢
だけれども(交通費が1万超えるので)
増やしたり質上げてくれないとそろそろ離れるよ
他の人がUPしてるからね

75 名前: no name :2014/06/28(土) 21:54:43 ID:gW718KiA

無料までいかなくてもいいけど300円くらいにしてー!

76 名前: no name :2014/07/03(木) 20:50:24 ID:lzfbU4Uh

女性なんかみんないなくなれ 子宮ぶち壊したろか 女性の頭なんか丸刈りにしてしまえ レイプするぞ

77 名前: no name :2014/07/09(水) 09:09:26 ID:sbd9P8ja

あげー _(:3 」∠)_

78 名前: no name :2014/09/12(金) 22:54:13 ID:oHgrRmDV

全機能完全無料?
いいね

運営資金なんて有料チャンネルの企業や政治屋から盗れよw

79 名前: no name :2014/09/25(木) 22:00:38 ID:6is+8f/M

「プレミアム」なんて辞めて
生やる奴は放送代。
up容量は、鯖代。
有料番組は有料番組にしろよ。

あと、課金しようが無料で見ようが
最低限「見る事」がまともに出来ないのでは駄目だ

80 名前: no name :2014/10/26(日) 11:45:34 ID:O0VOcyQx

払ったら負け

81 名前: no name :2014/11/24(月) 13:16:47 ID:XMKPqIvg

ニコニコ動画の仕組み

乞食会員(在日チョン、創価学会と同レベル。
追いつめられるとプレミアム会員の振りをし「このAAは乞食の工作ニダ」と意味不明な事を喚き散らす)
  ∧_∧
  ( ´;^;ё;^;)                                    
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/                       
  \/     /  (低画質モード)(時報)          (マイリスト数)(顔面)
     ̄ ̄ ̄\(再生前広告)(エコノミー症候群)   (動画の読み込み)(社会的信用)
          \┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛  ┗( ^o^)┛   ┗( ^o^)┛
            \┏┗    ┏┗   ┏┗      ┛┓      ┛┓
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

プレミアム 
(  ^∀^)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/
  \/     /                               
     ̄ ̄ ̄\  (動画)   (動画)  (動画)   (動画)   (お金)←雀の涙  
          \┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗(^o^ )┛   ┗( ^o^)┛
            \┏┗    ┏┗   ┏┗     ┏┗       ┛┓
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

82 名前: no name :2014/11/24(月) 13:59:09 ID:7XGrq5d6

youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!

youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!

youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!

youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!

youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!  youtubeはプレミアムと同一内容が無料!

83 名前: no name :2014/11/24(月) 16:04:47 ID:sO707VPg

ようつべとかニコ動に来てからアニメ見る時しか行かないなww

乞食会員(在日チョン、創価学会と同レベル。
追いつめられるとプレミアム会員の振りをし「このAAは乞食の工作ニダ」と意味不明な事を喚き散らす)
  ∧_∧
  ( ´;^;ё;^;)                                    
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/                       
  \/     /  (低画質モード)(時報)          (マイリスト数)(顔面)
     ̄ ̄ ̄\(再生前広告)(エコノミー症候群)   (動画の読み込み)(社会的信用)
          \┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛  ┗( ^o^)┛   ┗( ^o^)┛
            \┏┗    ┏┗   ┏┗      ┛┓      ┛┓
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

プレミアム 
(  ^∀^)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/
  \/     /                               
     ̄ ̄ ̄\  (動画)   (動画)  (動画)   (動画)   (お金)←雀の涙  
          \┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗(^o^ )┛   ┗( ^o^)┛
            \┏┗    ┏┗   ┏┗     ┏┗       ┛┓
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

84 名前: no name :2014/12/19(金) 12:19:28 ID:w4tFM4OA

ニコニコ動画の仕組み

乞食会員(在日チョン、創価学会と同レベル。
プレミアム会員がうpした動画みたり、生放送を見るくせに文句を付ける乞食)
  ∧_∧
  ( ´;^;ё;^;)                                    
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/                       
  \/     /  (低画質モード)(時報)          (マイリスト数)(顔面)
     ̄ ̄ ̄\(再生前広告)(エコノミー症候群)   (動画の読み込み)(社会的信用)
          \┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛  ┗( ^o^)┛   ┗( ^o^)┛
            \┏┗    ┏┗   ┏┗      ┛┓      ┛┓
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

プレミアム 
(  ^∀^)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/
  \/     /                               
     ̄ ̄ ̄\  (動画)   (動画)  (動画)   (動画)   (お金)←雀の涙  
          \┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗(^o^ )┛   ┗( ^o^)┛
            \┏┗    ┏┗   ┏┗     ┏┗       ┛┓
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

名前
メール
コメント
新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50