●◆8/1ランキング改悪に不満を言うスレ15


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■●◆8/1ランキング改悪に不満を言うスレ15

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1 名前: no name :2008/08/06(水) 09:44:05 ID:W5E1N7yH

※ここはランキングに対する不満点、問題点をメインに扱うスレです。
工作問題やランキング依存問題等他の話題については
該当スレに行くか自分で新設してください

有志による旧形式マイリストランキング(abc順)
ttp://www.nearch.jp/mylist/daily100
ttp://www.nicochart.jp/newarrival/
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7816356

ニコニコ大百科(8月ランキング仕様変更について)
ttp://dic.nicovideo.jp/a/8%E6%9C%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%BB%95%E6%A7%98%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

ニコニコ運営による改悪まとめWiki(仮名称)
ttp://www26.atwiki.jp/kaiaku/

前スレ
●■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ14
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217925854/

以下過去スレ
8/1ランキング改悪に不満を言うスレ13
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217891472/
●■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ12
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217851971/
●■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ11
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217821996/
●8/1ランキング改悪に不満を言うスレ10
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217586632/
◆■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ9
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599957/
◆■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ8
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217600348/
◆■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ7
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217692676/
◆■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ6
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217661736/
◆8/1ランキング改悪に不満を言うスレ(伍)
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217660742/
■■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ3 (※本当は4)
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599884/
■■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ3
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217599861/
■■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ2
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217586345/
■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217571964/

429 名前: no name :2008/08/06(水) 21:12:52 ID:XgcfuYBM

ごめん
ぱらすて行くわ

430 名前: no name :2008/08/06(水) 21:13:06 ID:BpW7XXYC

>>423
あの騒ぎ以降ボカロでは両方うp派が増えている。
ボカロ系で一番の職人も併用派
http://rainbowlips.mond.jp/koisen.htm
ただ、やはりサイトの規模が違うのでニコ動が主になってしまう・・・。

431 名前: no name :2008/08/06(水) 21:14:46 ID:yVg2CrVN

まぁ、
両方使ってたらユーザー数かわんないから運営は気にしないんだろうけどさ
俺的にはニコ動のランキングが戻ればそれでいいので、
誰がどこに移住しようとあんま関係ないわけさ

432 名前: no name :2008/08/06(水) 21:17:04 ID:yPbuBtTV

>>431
多分みんなお前の意見に帰結すると思うよ。
あれこれ言ってもやっぱりニコニコの面白さは分かっているわけで、
それでこそランキングを戻して欲しいわけで。。

433 名前: no name :2008/08/06(水) 21:17:22 ID:yVg2CrVN

>ボカロ系で一番の職人
うぇ
ジャンル内で職人の格付けやってんのかい

それでよくギスギスしないな

434 名前: no name :2008/08/06(水) 21:18:17 ID:F7+ealJ1

ぱらすてやべぇ。
zoomeの画質も生かせるし、世界中のメジャー動画サイトから
元ネタひっぱってこれるし、コメントがシンプルですげーみやすいし、
そして何よりも、管理してる人がニコニコと違って謙虚な感じだしw
後は人さえ集まれば、完全にニコニコ超えるわこれ。
希望が見えて、元気でてきた。

いつまでもこの掲示板内に批判隔離するだけして、
まったく謝る気すらなく、マイリストを戻さない糞運営は
所詮avexの舎弟ということを今回痛感しただけに溜飲下がる思い。

435 名前: no name :2008/08/06(水) 21:18:43 ID:BpW7XXYC

>>433
ジャンル内で格付けなんてやってないしやれば絶対荒れるw

けど、まぁ多分、内心誰が一番注目度が高いかはみんなわかってる
暗黙の了解って奴。

436 名前: no name :2008/08/06(水) 21:19:47 ID:n407k1nm

はいはいわかったから君らは移住しなさいな

ここは「ニコ動」のランキングの話してんだ

437 名前: no name :2008/08/06(水) 21:19:57 ID:XgcfuYBM

>>433
論点違うからやめときやぁ
荒れるだけだ

438 名前: no name :2008/08/06(水) 21:20:27 ID:yVg2CrVN

>>437
すまんうっかりした

439 名前: no name :2008/08/06(水) 21:20:43 ID:BpW7XXYC

>>436
ZOOMEはニコ動が駄目な時の保険であり
ニコ動を脅す為の当て馬でもあるんだがな

440 名前: no name :2008/08/06(水) 21:21:22 ID:F7+ealJ1

>>436
そうするわw

ついでに君はぱらすて流行っても来なくていいよw

441 名前: no name :2008/08/06(水) 21:22:30 ID:yVg2CrVN

>ニコ動を脅す為の

穏やかじゃないな
敵対団体って受けとられたら要望どころじゃなくならないか

442 名前: no name :2008/08/06(水) 21:22:46 ID:zuZIeaZM

でもいつか超えて欲しいと思わざるを得ない。
Web動画業界も切磋琢磨しあった方が健康だ。

443 名前: no name :2008/08/06(水) 21:24:21 ID:F7+ealJ1

ニコニコが国内一人勝ちだから、こんな傲慢な運営がまかり通る。

そういう意味で、対抗馬が出てくるのはいいことです。

444 名前: no name :2008/08/06(水) 21:26:03 ID:khemsTX5

>>441
動画サイトという市場で競争させた方がいいものできると思う。
まぁ、今の日本じゃようつべとニコ動しかない上に
ニコ動の運営がこれだから全然市場が機能してなんだけど。

445 名前: no name :2008/08/06(水) 21:26:43 ID:yVg2CrVN

いや、^^;
移住宣言して3分で戻ってくるか

446 名前: no name :2008/08/06(水) 21:26:59 ID:8+AuKYen

とりあえず、ランキングに対しての意見がある人が多く集まってるって
ことを運営は知るべきだと思う。
ニコニコが好きだからこそここに集まってる人が多いと思うし。

447 名前: no name :2008/08/06(水) 21:28:28 ID:yVg2CrVN

なんかこう、いまいち方針が見えないな

他サイトを成長させて対抗馬にしたいなら、かえってこっちの改善はしない方がいいのか?

448 名前: no name :2008/08/06(水) 21:28:34 ID:kKkFKpdb

仕様変更の内容もひどいが、

・直前の告知忘れ
・ブログの内容
・今後の方針が不透明

など、運営の対応がまずすぎるな。

449 名前: no name :2008/08/06(水) 21:29:16 ID:BpW7XXYC

>>441
競争原理が働かないとトップの企業は腐るだけ。
ZOOMEに国内市場の2割か3割位は取ってもらわないと
ニコの運営は頭を入れ替えないと思う。

450 名前: no name :2008/08/06(水) 21:29:21 ID:XgcfuYBM

とりあえず喧嘩売ったり買ったりする場所じゃない事くらい
自覚してくれやぁニコニコ好きな人が解決策見つからん時は
何かしら抵抗して移住の提案とかもしとるんやから
それにニコニコに興味なかったり直して欲しいって
思ってなかったらこんなところに書き込まないよ

451 名前: no name :2008/08/06(水) 21:29:55 ID:F7+ealJ1

>>448
あれは、「忘れた」んじゃなくて確信犯だからなぁw
本当に忘れるわけないって。

それよりもなによりも、これだけユーザーを混乱させといて、
謝罪のひとつもない時点で社会人としてどうかと思うわ。

452 名前: no name :2008/08/06(水) 21:30:27 ID:BpW7XXYC

>>447
対抗馬を成長させるのはニコ動を改善させる為の手段
そして、ニコ動が改善しないなら対抗馬をそのまま本命に移行する

という二段構えの作戦がベスト。

453 名前: no name :2008/08/06(水) 21:30:42 ID:yVg2CrVN

まぁいいや

454 名前: 308 :2008/08/06(水) 21:30:54 ID:W5E1N7yH

意外といい反響でビックリだ
半分クソのように総叩き喰らうつもりでレスしたんだがw

クリエイターやクリエイターの卵はYouTube角川や未来が明るい動画サイトに期待して投稿
俺ら視聴者は「ぱらすて」で世界中の動画サイトを1箇所で漁る(皮肉にもニコ動は入ってない)
ってのが俺の理想的な構図

わるい、ニコニコのランキングについて語るべきこのスレは、>>1こと、俺のテロによって・・・うわなにをすあqwせdrftgyふじこ

455 名前: no name :2008/08/06(水) 21:31:47 ID:9SS+uIBy

ニコ割アンケートの次回調査希望のところもちろんランキングにしたよな?

456 名前: no name :2008/08/06(水) 21:31:55 ID:5bpYyocI

む、二コ割りアンケートの最後
次のアンケートの項目に、ランキングがあったぞ

無駄かもしれないが、最後の項目アンケート選んでおくぜ

457 名前: no name :2008/08/06(水) 21:31:56 ID:6s9yTAZc

時報から

458 名前: no name :2008/08/06(水) 21:32:06 ID:XxO88Hm+

ニコ割で次のアンケート何がいいかって出てたな。
MAD,ランキング,あとなんだっけ・・・

459 名前: no name :2008/08/06(水) 21:32:35 ID:kKkFKpdb

ここでニコ割アンケート・・・
次回取り上げる問題は?の中に「ランキングについて」があったが、
今やっとけよという感じだったな。

460 名前: no name :2008/08/06(水) 21:32:57 ID:khemsTX5

>>447
それは違うぜ。
まず利用者の根本的な心理は「よりよい動画サイトであってほしい」わけだ。
そういう人たちを対象に利益を得たいなら
各サイトはそれぞれ機能充実や差別化を図って
ユーザーによりよいものを提供しようとする。これが競争市場。
だったら運営はよりよいものを作ってユーザー離れをしないようにしなきゃ。

461 名前: no name :2008/08/06(水) 21:32:58 ID:kYAkj49f

A☆RA☆SHIじゃね?

462 名前: no name :2008/08/06(水) 21:33:04 ID:z4Jy+XJM

もちろんランキングを選んだぜ

463 名前: no name :2008/08/06(水) 21:33:14 ID:mdNp2BNt

次はランキングってのが何%くらいになるか見ものだな

464 名前: no name :2008/08/06(水) 21:33:31 ID:yVg2CrVN

なんだかなぁ
総人口数百万に及ぶ動画サイトの勢力図を、
このスレのたった数人でどうこうできるもんかね
いや、目標を持つのはいいことだけどさ

465 名前: no name :2008/08/06(水) 21:34:37 ID:BpW7XXYC

>>464
正直無理。
出来るとしたら万単位の信者を抱える
大物うp主だけだと思ってる。

466 名前: no name :2008/08/06(水) 21:35:29 ID:zuZIeaZM

>>458, 459
ユーザの意向が少しでも伝わったと信じたい。

467 名前: no name :2008/08/06(水) 21:36:01 ID:XgcfuYBM

アンケート逃した・・・

468 名前: no name :2008/08/06(水) 21:36:05 ID:aAvgJbKH

そうだね。
ニコニコに愛着が無ければ、ココに書き込まずに移住するだろうね。
そういう人の方が何倍も多いとは思うが…

まあ、運営にユーザーの方を向かせるには、危機感が無いとユーザーを見ないな…
他のサイトと比較するのは有りだと思う。
じゃないと、ニコニコの良さが分かり難いからね。

469 名前: no name :2008/08/06(水) 21:36:45 ID:K8Tbham2

なんだかんだいって結構動画みてんのな
おれココしか見て無いからアンケートこなかったは・・・

470 名前: no name :2008/08/06(水) 21:37:25 ID:L2GLr9Ke

というかニコ割アンケートってなんよ?よく聞くけど。
TOPページから普通に投票とか意見とかできんのですか?

471 名前: no name :2008/08/06(水) 21:37:36 ID:khemsTX5

>>465
まぁ無理だろうけど
俺らが暴走気味の運営にブレーキかけてやらなきゃとは思う。

ブレーキが利けばいいけど…

472 名前: no name :2008/08/06(水) 21:38:16 ID:XgcfuYBM

>>470
動画見てるときじゃないとダメみたいよ

473 名前: no name :2008/08/06(水) 21:38:17 ID:GfbRkY6x

>>468
逆になるが、こんだけ危機感無ければ、
ユーザーも運営を見ないのでは?

474 名前: no name :2008/08/06(水) 21:38:59 ID:F7+ealJ1

>>454
ほんと、ありがとう。
過疎っぷりと可能性がニコニコβの上位版みたいで居心地いいわ。

まぁでも、あまりメジャーすぎてもいけない気がしてきたので、
スレ違いっぽくもあるし、この話題については以降自重します。

475 名前: no name :2008/08/06(水) 21:39:03 ID:i8DACmZY

>>469
俺もw

476 名前: no name :2008/08/06(水) 21:39:14 ID:L2GLr9Ke

>>472
サンクス。一応調べてきた産業。
http://ascii.jp/elem/000/000/154/154757/
動画無いだけってどんだけ。。

477 名前: no name :2008/08/06(水) 21:39:34 ID:XgcfuYBM

>>473
だから移住案を出してるわけさ

478 名前: no name :2008/08/06(水) 21:41:00 ID:wCtvHkHs

もう投票できないのか

479 名前: no name :2008/08/06(水) 21:41:23 ID:BdK02ddD

アンケートあったのか?
ラーメン作ってて逃した…
どんな内容だった?

480 名前: no name :2008/08/06(水) 21:41:40 ID:F7+ealJ1

俺、ニコニコ見てなかったから、
アンケート参加できなかった。

実際、ニコニコすら見てないくらい
がっかりしている層はアンケートに
参加してないだろうから意味無いねw

481 名前: no name :2008/08/06(水) 21:42:07 ID:L2GLr9Ke

おれがニコ割アンケートをこれまで見なかった理由がわかた。
動画が止まると時報だと思って無条件に更新ボタン押してたからだ。。

482 名前: no name :2008/08/06(水) 21:42:10 ID:XgcfuYBM

>>479
ランキングのこともあったらしいよ

483 名前: no name :2008/08/06(水) 21:42:22 ID:yVg2CrVN

割り込みで同時アンケートやるってのは、
多重票防止に結構役立つ

つかね
どこぞのアンケートの「65%はどうでもいいと思ってる」が具現化されそうで怖い

484 名前: no name :2008/08/06(水) 21:42:34 ID:i8DACmZY

>>474
こっちから見ようにもひた隠しにしている感があるんだが。
質問メールもテンプレ返信だし。発表はブログだし…

485 名前: no name :2008/08/06(水) 21:42:56 ID:aAvgJbKH

ユーザーも運営を見てない可能性も高いな…
zoomeのwikiに集中流入って書かれてるから、ランキングがツマラナイから他へ移住した奴等の方が多いんじゃないかな。

俺も、動画だけを見たいならば黙って移住すると思う…

486 名前: no name :2008/08/06(水) 21:44:27 ID:L2GLr9Ke

なんかみんなのコメ読んでいると、ニコ割アンケートのサンプル層に
運営が言うヘビーユーザがあまり含まれていない気がしてきた。。
統計のサンプルの取り方は大事なんです!!

487 名前: no name :2008/08/06(水) 21:45:30 ID:kKkFKpdb

>>469
いやー、それでも以前とは全く違うよ。
見てたのはいつも見てるとこだし・・・
今日投稿されたのなんて全く分からないわ。

488 名前: no name :2008/08/06(水) 21:46:44 ID:XgcfuYBM

>>486
ヘビーユーザーなんて動画そっちのけで議論して要望出して
必死に訴えてる・・・なんか切なくなってきた
俺らなんの為に訴えてるんだろうな・・・

489 名前: no name :2008/08/06(水) 21:47:03 ID:bwFu1FWZ

とりあえずランキング形式を元に戻してほしい。動画の代謝が鈍くてだんだん見る頻度もへってきた。

490 名前: no name :2008/08/06(水) 21:47:31 ID:70D3kD7d

ZOOMEとか、バロス

491 名前: no name :2008/08/06(水) 21:48:16 ID:pUjQtXyM

>>487
だよな。仕事から帰ってきて新しい動画が上がっているのを
見るのが楽しみの一つだったのに。。。悲しス(´・ω・)

492 名前: no name :2008/08/06(水) 21:48:23 ID:XgcfuYBM

>>490
そういうなよ発展途上なんだから

493 名前: no name :2008/08/06(水) 21:48:44 ID:sMBedh3h

適材適所で共存すればいいんだよ。
高画質が好みの奴はzoomeで。アニメはVeohで。
適当にMADとか歌ってみた描いてみたみたいなのはニコ動で。
あとはそれぞれのサイトでどんなのが流行ってるのかは、
まとめサイト作ってくれる人が出てくることでしょうよ。

494 名前: 148 :2008/08/06(水) 21:49:46 ID:R2h7UnN+

俺もとっさにF5押しちまって、アンケート見てねぇ
つまんねぇーの

495 名前: no name :2008/08/06(水) 21:50:10 ID:YCyXHTTw

なんか帰ってきてもランキング変わってなくてマジつまんね

496 名前: no name :2008/08/06(水) 21:50:25 ID:BpW7XXYC

一つのアイデアとして、ZOOMEとニコ動の統合ランキングを作れないかと思ってる。
まぁ、ZOOMEの方がはるかに規模が小さいので殆どニコ動ランキングになるけれど、外部ランキングの機能に組み入れる事は可能じゃないかなと思うんだ。

ニコチャートの人とか、どうでしょうw

497 名前: no name :2008/08/06(水) 21:50:47 ID:R2h7UnN+

くは
>494の名前の148は間違いです汗

498 名前: no name :2008/08/06(水) 21:51:42 ID:XgcfuYBM

>>493
確かにそうなんだけど、検索とか表示がニコ動が一番良いわけさ
見飽きたらタグで検索できたりとか
利便性はいいんだけど・・・ね

499 名前: no name :2008/08/06(水) 21:53:41 ID:fR7xlTKn

>>493たしかにそれが一番いいかもな
大体ユーザーの低年齢化もMAD問題の原因もユーザーの多さによるメジャー化だったし
一つに集中すると何かと問題が起こるのは当たり前だしそれなら分散してそれぞれあったものを選ぶというやり方が一番いいかもな

500 名前: no name :2008/08/06(水) 21:54:10 ID:BpW7XXYC

ニコ動の優れている点は、動画を紹介する機能が洗練されてる点だったんだよね
過去形で言わないといけないのが寂しいけれど

501 名前: no name :2008/08/06(水) 21:54:44 ID:9U34FGO0

明日こそは、今日こそは!!ランキングが元に戻っている!!
と信じて俺は毎日見に来ているんですが、どんな按配ですか運営さん?

502 名前: no name :2008/08/06(水) 21:55:35 ID:XgcfuYBM

>>501
動いてくれないみたいっすよ

503 名前: no name :2008/08/06(水) 21:55:36 ID:fR7xlTKn

スレタイとはずれると思うけど
ニコチャートの人ってあれ手動集計なの?
それともプログラムが自動的に?

504 名前: no name :2008/08/06(水) 21:56:14 ID:QibC4hFK

きっちがい♪きっちがい♪
キチガイベスト5
1位 ID:BpW7XXYC 32件
2位 ID:XgcfuYBM 28件
3位 ID:jF8NRpMG 27件
4位 ID:i8DACmZY 26件
5位 ID:GfbRkY6x 19件

505 名前: no name :2008/08/06(水) 21:56:38 ID:BpW7XXYC

>>504
一位2度目だやっふー

506 名前: no name :2008/08/06(水) 21:57:03 ID:xhVWUSym

アンケート集計マーダー?(゜∀゜)

507 名前: no name :2008/08/06(水) 21:57:23 ID:XgcfuYBM

>>504
マジでやめろって・・・
2CHじゃないんだよ

508 名前: no name :2008/08/06(水) 21:57:34 ID:luqUhGMx

動きが無いよな

509 名前: no name :2008/08/06(水) 21:58:17 ID:fR7xlTKn

>>506仕様変更がこんなにも好評悪かったと今更気付いてショックで発表することできない
と予想

510 名前: no name :2008/08/06(水) 21:58:48 ID:iYLQcUPl

デイリーランキングをデフォに戻して。お願いだから。
知りたいだけならタグをクリックで済むから良いんだけど、
週間がデフォな為にデイリーの方も代謝が悪いんだよ。
これでは新着動画が日の目を見ない。
そのうち動画をうpする人が減れば運営にとっては大変な痛手だろう。
ライトユーザーはプレミア会員率も低いんですよ?当然だけど。

511 名前: no name :2008/08/06(水) 22:00:40 ID:KInxmIZ2

とりあえず今プレミア解約してきたわ
1日1つか2つしか見るもの無いならプレミアの必要ないしな

512 名前: no name :2008/08/06(水) 22:00:46 ID:fR7xlTKn

もうすぐでプレミアム期間きれるから慌ててウェブマネー買ってきたのになんか損した気分だわ

513 名前: no name :2008/08/06(水) 22:01:10 ID:82QMJ3Ok

きました結果

514 名前: no name :2008/08/06(水) 22:01:25 ID:QibC4hFK

>>509
ニコチャートが手動だの好評悪いだのなかなか香ばしい中学生だな

515 名前: no name :2008/08/06(水) 22:01:55 ID:XgcfuYBM

一番ランキング低いのかよ・・・

516 名前: no name :2008/08/06(水) 22:04:28 ID:82QMJ3Ok

意見割れてるなぁ...
どれも深刻だもんなと言ってみる

517 名前: no name :2008/08/06(水) 22:05:04 ID:8+AuKYen

そもそもランキングに不満がある人で動画を見てるっていう人は少ないと思う。

518 名前: no name :2008/08/06(水) 22:05:10 ID:hsTs/Mx1

約30%なら充分だろ、そもそも荒らし対策でもあるんだろ?
MADは・・・頑張れ

519 名前: no name :2008/08/06(水) 22:05:13 ID:BpW7XXYC

すまん、アンケ見てないけど
ランキング、工作の他は項目は何?

520 名前: no name :2008/08/06(水) 22:05:13 ID:70D3kD7d

ニコチャート http://www.nicochart.jp/
Nearxh http://www.nearch.jp/

最近はこの二つをウロウロするばっかで、本家のランキングは見なくなったな。
新着ランキングはマジで戻して欲しいぜ。

521 名前: no name :2008/08/06(水) 22:07:51 ID:xhVWUSym

>>519
荒らしについて、あともう一つ選択があったきがするが

522 名前: no name :2008/08/06(水) 22:08:00 ID:XgcfuYBM

はぁ・・・もどらねぇのかなぁ・・・

523 名前: no name :2008/08/06(水) 22:08:54 ID:q2aeEItt

なんかQ5の割れかたがおかしくねーか、嘘くさすぎる

524 名前: no name :2008/08/06(水) 22:08:54 ID:K8Tbham2

>>519
MAD
荒らし
ランキング

525 名前: no name :2008/08/06(水) 22:09:02 ID:F7+ealJ1

個人的にはもう諦めましたw

526 名前: no name :2008/08/06(水) 22:10:25 ID:82QMJ3Ok

次のニコ割で全部やっちまえ

527 名前: no name :2008/08/06(水) 22:10:56 ID:Fa3Pbuxb

ランキングの改悪で旧ランキング支持層が動画見なくなるの
見越してのアンケートだったらタチ悪いな・・・

528 名前: no name :2008/08/06(水) 22:11:01 ID:adEvXmwb

>>504
お前、前スレも居たよな・・・。

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