前スレ
ランキング操作に関して Part6
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1189672151/
東方、ミク、アイマスが殆どを占めているランキングに
何の意味がある？
いっそのこと、「総合」のカテゴリを分けたらどうだ？
「総合 - メジャー（東方・ミク・アイマスなど）」と
「総合 - マイナー（それ以外）」って感じで。
マイナーだが良作の新作が埋もれやすい現状は好ましくないよ。
ランキング表示がマイリストなのは、工作されても運営に支障を
きたす事がないからだろ。
コメント数や再生数がメインだと、工作されるとサーバーに負担が
かかる。だいたい再生数のほうが簡単に増やせるしな。
MGSうぜぇ
今日のエア本釣りはひでえな
運営にスルーされがちで消されにくい
ガチムチ動画の特性を逆手に取りやがった
運営長自ら要望版に書き込みがあったみたいだぞ。
ランキングのこともちゃんと考えてくれているようで安心した。
ありがとう！ｸｿ運営！これからも適当に頑張ってくれ！
運営長のブログから来ましたｗ
新しいランキングということで「価格.com」のような投票形式はどうでしょう。
「笑った」「泣いた」「勉強になった」「萌えた」「感動した」
などのパ投票項目を用意し、その中から一つを選んで投票。
それぞれの項目でランキングを作ったりすると面白そうです。
また項目はタグのようにいくつかは運営で用意してそれ以外はユーザーに作らせると良いかもしれません。
その動画の正確が数値的に表れるので、動画検索時の指標することもできます。
まあ問題はサーバーの負荷でしょうけどｗ
マイリスランキングを撤廃っていうのはよくないでしょ
工作しても上位に残るのは昼くらいまでなんだし、本当の良動画なら普通に上位にいく。
工作よりもランキングから消すことを目的とした“逆工作”のほうをどうにかしてよ
あと、マイリスじゃなくて再生数やコメント数をランキングにするのはダメだよ運営さん。
そんなことしたら本来はうp禁止であるR-18のエロ動画や釣り動画が上位に来るというカオスなものに成りかねません。マイリスをランキングにするっていうのが一番。
単純にgoodボタンみたいなのをを設置するのはどうですかね
マイリストだと作業用BGMみたいな丸上げ系や実用系が有利だったり
そもそもマイリストを投票感覚で使うような人のほうが少ない気がするので
ちゃんとした評価機能が何かしらほしいですね
あとボタンによる評価なら逆工作もできないでしょうし
現在も集計されていて再生でもマイリスでもコメントでも
ない数値として、その日のはてなブックマーク＋外部ブログ
掲載数をデフォルトにするというのはいかがでしょうか？
複垢の問題はありますが現状より工作は抑えられると思います。
ランキングいらねｗｗｗｗｗだって自分が見たいものだけ検索かけて見るしｗｗ
組織票だと嘘をついて毎回大量に工作してるＶＯＣＡＬＯＩＤを何とかして欲しい
荒れる元なんでランキングはいらない
興味あるジャンル以外見ないし
本日分のマイリストランキングに関して、
マイリスト数が少ない午前中に工作の影響が大きいのだから、
朝のリセットからの一定時間は同一IPからは同一動画に対して
1ポイントだけマイリストランキングに反映許可させればいいのではなかろうか？
例えば午前中は1IPにつき1ポイントの規制をして午後からは規制解除とか。
マイナス工作もリセット後時間を決めて規制すれば工作の影響は薄められると思う。
上の件に関して別案。
ある時間帯はランキングを非表示にする。
例えば朝6時から正午まで本日分のマイリストランキングを
非表示にして、正午にランキング解禁にするとか。
それによって午前中は新着動画や新着分マイリスランキングに
人が流れて本日分ランキングの工作効果が薄れると思う。
マイリストのランキングへの反映は1垢で１つだけにすれば多少ましになるのでは。
現状だと最大25個も反映されてしまうからね。
手軽に工作できてしまう。
なんだかんだで、朝のランキングが一番楽しみな自分がいる
だってさ、夜のランキングってかなりタイプが偏ってるんだもん
それに比べると朝のランキングは実にいろんなタイプの動画が上がってきてて面白い
まぁそういう点で言えば、ミクとかアイマス系の朝の工作はやめてほしいところはあるけど・・・
でも、そのぐらいは↑のメリットを受ける上でしょうがないかなと割り切ってる
ボカロ信者の工作は限度を知らないから本当に止めてほしいね
もう一般的な視点で見て面白い動画を求めてランキングを見る事は無くなったけど、
どんな動画が工作されるのかｗｋｔｋするって娯楽も結構良いもんだ
削除済
酒動画
でも最近は方法があまりに有名になったせいか
朝TOP10以外は工作してもそれほど伸びてない
ミクみたいに組織だって有志集めてるのは別だけど
5時リセットやめろ
>>197
もともと工作しても微妙な動画はそれほど伸びない。
最近は工作の方法知った奴らが微妙な動画上げまくってるから、
そういう結果になってるだけだろ。
ランキングに乗って伸びないとか晒し上げで作者がかわいそうだけどな。
>>197
>朝TOP10以外は工作してもそれほど伸びてない
何か数値的な裏づけはあるかな？
これが本当だったら結構ヤバい状態だよね
ランキングに対する信用が失われた結果
視聴者減につながってるということなんだから
>>184の意見には全面的に賛成
マイリスト数は動画に対する評価を全て汲み取りきれてはいないと思う
例えば連作ものの最新作はその動画に次回作の告知がなされることが多いため、普通の動画よりマイリスト数が多いし
一発ネタのネタ動画は二度目見ても面白くないからあまりマイリストされない印象がある。
pyaとかで採用されてるgood/bad形式の方がまだ公平だと思う
>朝TOP10以外は工作してもそれほど伸びてない
嘘乙
へっぽこな工作で6時の時点で30位以下だったとしても
その後3日間ランキングに残った動画もあるし
朝1位でもその後全然マイリストが増えず、夜には落ちてる動画もいっぱいある
もちろん最近のことね
見入る動画なんてコメつかないから埋もれやすいのに
伸びたら「工作乙」ってコメしてくるのが見てて嫌だな。
>>201
たぶん朝つーか午前中全般のこと言ってるんだと思われ
同じ工作でもvocaloidは組織票、他は工作．おかしくね？
ああいう悪質な工作を繰り返す連中を放置するとまともな動画が埋もれて偏ったランキングになってしまうから何とかして欲しい
再生よりマイリスが多いような極端なものは、
さくっと垢削除して欲しい。
マイリストの稼ぎにくいジャンルや埋もれてしまった動画にきっかけを与える意味では工作は悪くないと思うけど
組織票というデマを流して大規模かつ継続的に行われているＶＯＣＡＬＯＩＤの工作は悪質すぎるので対策してほしい
あとらきすたハルヒはいい加減工作やめろ
なんでもいいから早く工作対策してくれ
何がウザイってすぐ工作認定する奴がウザイ
正直、工作が儲のせいと決めつけるのは、工作員の思う壺。
おまえらがウザイウザイというほど、調子に乗る。
ほっとけ。
ランキングは必要無いと思う
代わりに現在視聴中の動画をランダム表示くらいでいいのでは
この辺とか、特に目立つ工作は同じ奴が繰り返してるみたいね。
グルメレース マジカルリミックス
再生：12 コメント：1 マイリスト：400
ミクとたばこ吸おうよ！
再生：61 コメント：10 マイリスト：191
酷いランキングだな
pya!システムでいいじゃん。
ランキングにマイリスなんていう登録・解除できるもの利用してるからダメなんだろうし。
一度登録or投票したらそのままになるシステムでランキング決めればいい。
パーンの自演はミクなんてどうでもいいぐらい酷いな
消されてもアカウント取り直しの繰り返しでやめなさそうだしな
>>211
こういう真似をする人たちが工作を繰り返すから投票形式にしても何も変わらないよ
ttp://joysound.com/ex/utasuki/request/pastlist.htm
どうせアカウントやIPまで変えてくる工作をすべて駆逐することはできないでしょう。
なので、リセットをやめて過去24時間にそれぞれの動画が稼いだマイリスト数でランク付けすることにしたらどうでしょうか。
工作の影響はかなり限定的になると思います。
投票形式は逆工作できないのが利点ですかね。
マイリスト数でも「マイリストを抜いたときに減算されないorリセット時に一括で減算される」とかにすれば逆工作は防げそうです。
逆工作は陰湿で何の利益もありません。これの対応は確実にしてほしいところです。
それだとＶＯＣＡＬＯＩＤのように工作しまくるジャンルだけでランキングが占領されるだけのように見えます
必要なのは悪質な工作員だらけのジャンルが寡占できるシステムではなくジャンルの差が出にくい出来次第でランキングできるシステムです
最近ＶＯＣＡＬＯＩＤや歌ってみただけなのはたんにMAD等のほかの動画が消されまくってるだけだと思うよ
工作とか関係なしに
>>216
ここを毎朝覗いてみたら？ボカロが広範囲に工作を繰り返してる事が判ると思うよ
http://nicospeed.travel.coocan.jp/cgi-bin/nico4.cgi
>>217
今日の6時だと、どれが工作になるんだろう
http://nicospeed.travel.coocan.jp/cgi-bin/nico4.cgi?100+onacc+off+06
動画一覧から、再生数が5000を超える動画のうち任意で、一つの合計数が他の合計数の何割かを下回るか上回る動画を非表示にする機能はどうかな
例えば
・合計再生数の10％＞合計米数→非表示
・合計再生数の50％＜マイリス数→非表示
・マイリス数の20％＜合計コメ数→非表示
％が任意設定なら工作する側も防ぎようがないし、見た目の数値を変えずに済むからニコニコにとっても都合がいい
実質運営が工作を認めることにもなるけど、それはニコニコ利用者だけの話で新規には初期設定が何％かで動いていれば関係のないことだし
大掛かりなリフォームが必要だけど
問題点指摘レス求む
鯖の負荷
今日もVOCALOIDは工作だらけ。運営はこういう悪質な連中を何時までのさばらせておくつもりなの？
>>218
赤い○がついてるのは大抵のものがそうだよ。よほどのタイトルでもない限りマイリスト率が40とか30になることはありえない
ほかのジャンルは目に入らないらしいw
ＶＯＣＡＬＯＩＤの工作でまともな動画が埋もれてしまうのを何とかしてほしい
上でも言われているがVOCALOIDの逆工作がひどすぎる
マイリストのマイナス集計は数日送らせるなどの対策を取って欲しい
あと、ホモ動画の工作を即刻なんとかしてくれ
毎日毎日ひどすぎる
>>222
「初音ミクの作品には工作が多い」と言うことでしょ。
○「初音ミクの作品には工作されたものが多い」
×「他の作品は全く工作してないけど、ミクだけは工作している」
他ジャンルも工作で溢れ返ってるから、VOCALOIDの工作だけを叩いてもしょうがないような気もするが
今日の6時のデータを見ても数的にはぜんぜん少ない気がするんだが＞ボカロ工作
別に今日のデータだけで語られても・・・
昨日今日のデータを見ても80パーセントとか40パーセントとかごろごろしてて滅茶苦茶じゃないか
どんなジャンルにも多少の工作は在るけどＶＯＣＡＬＯＩＤ信者の工作は余りに数が多すぎる
ボカロの工作のせいでどれだけの作品が埋もれることになるのか、居直る前に少しは自重ってものを考えろよ
工作自体に文句言えばいいのに、なんでわざわざ特定分野にしぼった書き方すんのかねぇ
今日の6時のマイリストTOP100で、ミク関連でマイリスト率40%オーバーなのは
04位 118.1％＿ ****55＿ ***65 ●ワールドイズマイン
06位 *44.0％＿ ***118＿ ***52 ●【初音ミク】We are POP☆CANDY!【オリジナル曲】
16位 *85.4％↑ ****48↓ ***41 ●【初音ミク】FAIRYLAND【手書きPV】
38位 *45.8％↑ ****48↓ ***22 ●「メルト」を屁で演奏した
これくらいか？抜けあるかな。
ていか工作の根拠をしめせよ。
なんでジャンル毎に一定のマイリス率じゃないとおかしいんだ？
このサイトもお前らもそれにひとつも答えてない。
どんな私怨があってボカロを槍玉にあげてるのかは知らんが
いまもっとも酷い工作はガチムチだろ
毎朝１〜５位にはかならずいる
>>232
ミクを叩いてる人は勘違いをしてるようだが、そのサイトで赤丸がついてるのは
マイリスト率の高いもの“ではなく”
マイリスト率が“前日と比べて跳ね上がっているもの”だよ
日付が変わっただけで作品が突然面白くなったりはしないから。
ガチムチは工作上等と公言してやってるからね。
ある意味、工作で定着したネタだし…
工作側より、ランク上位でも削除しない運営側に問題がある。
ミク厨嫌いの俺としても最初はガチムチ動画を面白いものとして見てたんだがなぁ
それが最近はミク厨以上にうざくなってきた
はっきり言ってやりすぎ
ランク上位に１０個以上いれてくるときもあるし
もう運営には早くランキング工作対応しろとしか言い様がない
こっちのスレあげんなよ
折角運営がランキングに関する意見を求めてるのに
糞の役にも立たねーこと話しやがって
>>236
うざいのは同意だが、君の基準をいちいち報告しなくていいよ。
面白ければいいという安直な考え方はマジ消えて欲しいわ。
>>224
>上でも言われているがVOCALOIDの逆工作がひどすぎる
逆工作されたものとは具体的にどの動画ですか？
>マイリストのマイナス集計は数日送らせるなどの対策を取って欲しい
らきすたハルヒや一部のKAITO系動画で多用されている4時にマイリスト解除→5時に登録という工作法を
非常に安定した方法で繰り返すことが出来ます
アイマス工作うぜ〜
ここはランキング操作について語るスレなんだろ。毎朝大量に工作を繰り返し工作を指摘されても居直る
工作上等なＶＯＣＡＬＯＩＤがやり玉に挙がらなくてどうするんだ？
つるぺたランキング除外措置希望
上位４つはニコニコで人気出た動画だと言えるけど
あれは違う
工作を認めない東方厨も荒らしてるドナルド信者もうざすぎる
ボカロアイマス東方ガチムチは酷い
つるぺたには悪いが総合１位になるようなクオリティの動画じゃないだろ
朝のマイリスより先にあれをどうにかしてくれ
>>242
うろたんだーはシンＰに、つるぺったんとアイマスＰＢは80垢に聞いてくれ
工作だというならデータを元に指摘をすればいいだけ
検証過程を経ないで工作工作などと騒いでも意味が無い
しかも特定のジャンルで語るのは馬鹿げている
叩くべきは工作者・工作行
×工作者・工作行
○工作者・工作行為
え？このスレでガチムチその他の工作に対してデータ提示してたっけ？
すいません。秘密の質問を忘れてしまったんですがどうすればいいのですか？誰か教えてください。お願いしますm(_ _)m
どうでもいいけどつるぺたの工作は修正かかるだろ。昔の陰陽師みたいに。
修正かけないのであれば、運営はつるぺた信者
VOCALOID信者が多用してる前日にマイリストを抜き5時以降に再度登録する工作法の対策を取って欲しい
むやみやたらとVOCALOID限定で批判してる奴は何なの？
pJFUpN3Nがどこに書き込んでるかもよくわかるｗ
ＶＯＣＡＬＯＩＤが一番工作しているから仕方ないね
らきすたハルヒ、ブラックロックシューター合唱２つ、ブラックロックシューターガゼル、
キャンディーポップ、ねぎＲ、ＫＡＩＴＯほかのダンス、ひれ伏しなさい、東方狂乱で
この工作をやっていたのを確認している
お前の工作判定の基準は知らないが
そこに上げているものにボカロは無いよだが
運営仕事してくれよ
とりあえずつるぺたを正常な再生数だった164万か165万に戻すべき
ドナルドに抜かれてからおかしなことになった
マイリストは朝工作されてもいい動画はあがってくるし工作酷ければ300位以内までくまなく見るけどそれじゃ駄目かな
逆工作と再生対策は取って欲しい
つるぺた削除かランキング除外か再生リセットを強く希望する
一応楽曲丸上げだから著作権違反だし
つるぺったんが工作で除外なら組曲みくみくメルトうろたんだー陰陽師ドナルドと
除外しないといけない動画が幾らでも出てくるぜ
再生数おかしいから引き算してくれなんてできなるわけが無いw
結局対策とるしかない
>>256
つるぺたほどじゃないだろうし、この先止まる気配もない。
ちょっと話がずれるけど
一定数超えたら非表示にするというのはどうでしょう？
北斗の拳の動画全部けすなけした「やつ死ね
ケン「また戦いたいな」
運営まじ死んで 俺らの楽しみ奪うな糞
>>260
うーん、気持ちは分からんでもないが痛々しいなｗ
あきらめて他の動画サイト探すか、レンタル or DVD買えよｗ
> ケン「また戦いたいな」
ケンシロウはそんなこと言わない
>>258
気に入らない動画を工作すれば消せるという前例を作っちゃうんですね？
昔田代打たれて再生がとんでもないことになった動画はリセットされなかったっけ
そしてコマンドテストはランキング除外措置を受けたはず
つるぺたとかPBみたいな個人のキチガイがカウント伸ばしてるやつは、
動画削除はしなくてもいいからカウンター０にしちゃえばいいんだよ。
「なんかバグで０になっちゃった、ごめんね♪」とかいってな。
やつは自分の工作によって記録を残すのが目的なんだからいくら頑張っても
記録に残らないようにしちまえばいいだけ。
【動画URL】
【資料】http://www.nicochart.jp/watch/sm183036
この伸び方は他と比べると尋常ではないと思います。
>>265
この酷い工作動画を消さないのは、
運営がユーザーを選んでいるのだろうか。
東方、ボーカロイド、アニメ、アイマスのどれにも興味の無い俺は、
最近めっきりニコニコ滞在時間が減っているわけだが。
>>266
工作してる人と動画をあげた人が同一人物って認識してるのが
間違ってる。工作自体は問題だけど、それを動画のせいにするのは
おかしい。
あと俺もそれのどれにも興味ないが見てる動画はある好きな動画みれば
いいじゃん。今のランキングは気にしたら負けだろ。
>>266
80垢を優遇しても運営は何の得もしないが？単にセキュリティホールが見つかってないから対策の取り様が無いんだろ
それと何度も繰り返すが工作してるから削除する前例を作れば組曲おんみょうじみくみくメルトうろたんだードナルド他
消さなきゃならない動画が山のように出てくるし気にいらない動画を工作して消せと要求する奴が出てくるから運営が消せるわけねーだろ
>>268
だったらやったもん勝ちで事実上の工作容認か。めでてえ話だな。
セキュリティホールが見つからないなら、とりあえず消して様子見とけよ。
これだけ明らかな工作を指くわえて見てるだけなんて、運営は阿呆だろ。
>>269
だから新ランキングについて考えてるんだろ。
騒いでないで何か案だせよｗ
あと、一つ言わせてもらえば、工作された動画が10年後とかに
総合ランキング上位にいるかどうか怪しい。
本当におもしろい動画が上位になってる気がする。
こんなんで消して様子見してくれるならあっちこっちの安置があれもこれも再生工作するだろ
動画に罪はないのに馬鹿の一方的な言い分で消せとか頭悪いの？
>>270
１０年後にニコニコ自体あるかどうか怪しい
対策が遅れるor出来ないようなら、一時的にカウントを止めればいいんじゃないの？
カウント止まって発狂するのはラン厨ぐらいだし、別にいいかと
適当に「人気のある動画です」みたいな感じで表示すればいいんじゃね
？
とりあえず、動画を消すという対処法だけは間違いだと思われ
再生もそうだが、自分でコメントしてみる とかのコメ工作もなんとか
ならんものかねえ
つるぺた落ち着いたと思ったら次はうろたんか？
ボカロ東方アイマス死ねよ
>やったもん勝ち
その通り。だからボカロ信者は毎朝大量に工作し続けてランキングを不当に占領するし
朝の三時に大量にマイリストを抜いて四時五時に分けて工作する等
工作チェッカーの抜け道を見つけては工作を始める