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MUGENについて語るスレpart534
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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それはＲＰＧなのか
トバルの話なのか
アルカナは今まさにバランス崩壊の危機
なんか致命的なテクだかバグだか見つかったの？
全体的なインフレでどうにかまとまってるような印象だったけど
たとえば投げ無敵付与はコマ投げなら無効化できるようにするとか
イカロスクラッシュを投げ扱いにするとか
当身投げをロック技にするとか
アクアパッツァって期待していいのだろうか？
MVCみたいにバランスが悪くても面白い、というか楽しめるゲームなら
この先適当に作っても問題ないんだろうけどな、KOFはそうはいかないか
ゲームとして楽しめるなら１３ぐらいの調整でも良いんだけど
コムニオ〆で相手が復帰する時にガードしかできないフレームが存在するから
そこにガークラだったりガー不（火カナ）の最大溜めE攻撃当てて確定補正切り連携できるじゃなかったっけ
最近の格ゲーは人気キャラや目玉キャラほど意図的に使いやすく強くしてるらしい
そっちの方が新規が長く続けやすいからだって
マヴカプ２は本当の恐ろしさを知るより前のレベルで
ケーブルとジャガノアシストばっかりでやめてしまった。
ところで、キャラの演出でBGMが止まった後にボリュームがアップしたり、
たまーにBGMがブツ切り状態になったりするのは、プラグインが悪いんだろうか。
in_mad, in_mp3, in_mp3proとあって、どれが一番いいのかわからない。
oggはめんどくさいから却下
NiciousにしてからBGMで困ったことないな
おｇｇのめんどくささは異常
旧MUGENなら自分はニシャス氏のプラグイン使ってるな、機能使いこなさなくても安定してる
使いこなした方が便利すぎるけど、新MUGENならデフォで十分かと
MVC2はげーせんでガチ勝負やると色々残念というか定番メンバーしか見ないから
おとなしく家で友人と適当にやるのが良い、何でゲーセンでやると皆ガチになるんだろうな…
昔のゲームは大抵100円２クレで財布に優しいのに
強キャラ無双やバランス崩壊も楽しめないけど
やっぱバグや調整不足や永久が多々あるとなんだかなぁって気分になる＞ＫＯＦ
これで芋屋の『これまでで最高のバランスです（ｷﾘｯ』発言だもんなぁ
BASARA、北斗「まったくだ」
ＰＳ２のＭＶＣ２を家で友人達と適当にやる時は「ケーブル禁止」というローカルルールが発動する。
うちのシマじゃアシスト禁止だから
>>23
バランスもさることながら
初心者が初級者と戦えるレベルの初心者用キャラがあると大分新規に易しいんだがな
目だった弱点とかもなく中級者で他キャラと勝率が５分に並ぶ程度だとさらにいい
稼動初期は厨キャラ乙って言われそうなのが難点だけど
>>28
格ゲーの場合だと開発者の何人かが格ゲー上手くないと調整は難しそうだよな。
ライデンとかボタン押したままの立ち回りとか対人しないとわからんだろうし
アニーダイナミック？
STGとの相性がなきゃCTラグナがそれに近かったかなあ
CSラグナも後期はそんな感じか
>>33
そのためのテストプレイヤーやらロケハンな気もするけどな
というかウメハラやジャスティンってプロだけどテストプレイヤーとかもやってんのかね
あのレベルのプレイヤーはバグとか想定外戦術を見つけさせたら天下一だが
多くのプレイヤーが楽しめるための助言ができるかと言うとまた違うだろうなｗ
メルブラだっけ？
有名プレイヤーにロケテさせたら自分のキャラ強くするよう要望したって言う
2D弾幕系STGとかシューターにロケテさせて意見とりいれたら大変なことになるだろうな
色々なゲームのスレで言われてる事だがロケテってのは所詮
いかに自分の持ちキャラを強くするかの策略の場だからな
そういう思惑が入り混じるからさして参考にならない
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匸 .中 ,-|--、ヽ . |／
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／ 才,＿ | |
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α、 し αヽ＿＿＿＿＿_、 彡二ﾆ.ﾉ_ミ =---ーーーー-、 / ,/
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ピッコロ大魔王だと!?
ナイアの人が公開してる擬似学習AIってキャラのAIじゃないよね？
内容見たけど、今月からAI始めた俺には何が何やらサッパリガラパゴスなんだが
特定のキャラのAIとかじゃなくて、今あるAIに付加する形のものなの？
「擬似学習」という中2臭い言葉に惹かれて導入しようと思ったが俺には無理そうだ
え、あの鬼畜をか・・・
確かプレイヤーのアイディア色々盛り込んだらああいう鬼畜難易度になったとか、
グラポーのまとめ攻略本のインタビューに書いてた気がする
>>44
学習機能のテンプレみたいなもんかな
コピペしてくるだけであなたのAIが学習AIに！みいたいな
内容としては学習するだけなんで学習したデータをどう扱うかはその人次第だけど
>>44
記述内容を斜め読みしてみたけど要は中段下段ガー不なんかの対策っぽいね
今までにもそういう対策してるAIはあったけどこれは徹底してる感じかな？
コピペで使えるように記述整理されてるし弄りまわしながら理解すればいいと思う
よく知らないゲームの稼働初期「なんだよあのクソキャラ」という愚痴を聞いていたキャラが
何ヶ月かあとに聞くランクで中堅くらいになってたりするのを見たりすると「あ、研究進んだんだな」ってちょっとほっこりする
初期からずっと強キャラってのも少なくないよね
稼動初期の強キャラがしばらくすると研究が進みぶっ壊れキャラに
稼働初期に大門が強いと言われるときはだいたい最後まで強い
投げキャラって普通落ちてくもんなんだけどなw
ペットショップさんは落ちなかったな
鳥だけに
同じく、弱キャラ言われてたのが中堅上位とか来ると
なぜかほっこりする
でも強いと言われていたキャラが最弱に落ち込むと悲しくなる
ゲームやってないけど好きなキャラだと余計に
一時期ラオウ最弱説もあったんだっけ？
12・・・
>>47
ＳＦＣで余裕思って
ＡＣデビューしたら１面で全滅懐かしいわⅢ
忠勝さん、最初アルカディアでダイア上のほうとでて
皆何言ってんだ？だったんだったか
でもあの攻略確か毛利ガン無視で兄貴やけんしんさまとかが他に強キャラとして挙げられてなかったっけ
忠勝は確かに後々強くなったがアルカディアに先見の明があったわけじゃなくただのまぐれだと思うわ
素が分かりやすく強いキャラが高評価って感じね
アルカナ3のエルザは不当に叩かれすぎ…コムニオ以外はそこまで強いってわけじゃないのに
まあ立ち回りがそこまでではないけど
ワンチャン7割もってくからなぁ、最近は火で10割もでたし
兄貴は金稼ぎが無かったら強キャラなんだよ…
謙信様も本体が強いから援軍システムが研究されてない段階では
強キャラ扱いでもおかしくないし
しかし、オクラがやばいのはフレーム表見て分からんのかね
>>44
コレ読んでて気付いたんだけど、子ヘルパーから、親が出したヘルパーでのリダイレクトって
helperIDの指定だけで出来るもの？
直接の親からしかできないと思い込んでたけれど。
親子関係なくヘルパー間でも普通にリダイレクトできるよ
ぞう・・・だと・・・！？
【MUGEN】ただのぞうを適当に戦わせた【新キャラできたよ！】
>>66
忠勝で援軍重視しない＝ファンネル無視でしかも永続GPみたいなバグも確かない状態の攻略だった気がするが
そんなんで忠勝強キャラ判定できるかと言ったら微妙じゃね
>>68
サンクス、自分でも試してみたけど普通に出来るのね。
ってことは親子でIDかぶるのもまずいのか。
稼働初期から最後までずっと強かったというと最近ではスト４サガットか
よく知りませんと素直に言うことも出来ないなら最初から言わなきゃいいのに
スタンダードキャラは素人からだとパッと見だとそこそこの強さにしか感じないよね
/のカイとか筆頭とかそんなに強く&弱く見えない
本当にパッと見だけど
>>75
家康は「ﾌﾟｷﾞｬｰｗ」の空耳と笑撃の拉致システムと
宇宙旅行に届かないという秀逸過ぎるネタのインパクトが他の活躍を掻き消すからな…
MUGENだと政宗の最弱ネタに隠れてるけど、忠勝も動画で使って面白いと思うので出番増えて欲しいわ
/カイは普通の波動系だと思ってガードすると地獄
基本見た目に反して強い技っていうのはやってみないと判断出来ないからねぇ
それこそKOF99拳崇のよーないよーないとか、チョイの6A（強制ガークラ&キャンセル可能のクソ技）とか
使われるor使ってみないと分からない地味さだし
スト4サガットは中・遠距離キャラかと思いきや
近づくとワロスコンボが飛んでくるという
色々出来そうなんだけど、よく検証してみると何も出来ないのが筆頭だからな
逆に色々な攻め方ができるのが幸村
色々な殺し方ができるのがオクラ
無駄に作りこまれた補正で、火力の伸び白は最早無いという＞筆頭
溜め周りでいろいろ出来そうなんだがなぁ
何も出来ないが
聞いていると、筆頭だけバランス調整がうまくいったように聞こえるんだが
多分実際そうなんだろうなｗ
BASARA初心者向け→政宗、謙信
戦国陸上初心者向け→秀吉
大会優勝候補向け→毛利
と聞いたが、幸村は何向けなんだろうか
最初に筆頭に手を付ける→スタッフ「調整完璧」→スタッフ「納期間に合わねえｗ」
→他未調整で出荷 多分こうかと。
オクラのアレがガー不になった理由はわしにも分からん…
筆頭で初心者脱出したら幸村に乗り換えろってことじゃね？
>>88
もしそれが事実だとしたら
筆頭は開発の愛故に最弱キャラになってしまったということになるのか･･･
こんなに苦しいのなら(ry
まあ単に波動昇龍キャラだから調整しやすいって理由だけかもしれないけど
筆頭の好きな所：弱い
筆頭の嫌いな所・弱い
筆頭のこと、こう評してる人がいて、なんか切なくなったわ
BBCSのツバキも補正が無駄にガチガチで伸び代が無かったな・・・
・投げに無敵をつける
・ＤＥＡＴＨＦＡＮＧを攻撃判定発生後まで無敵をつけて受身不能にする
・ＪＢだったかＪＣだったかの発生を２Ｆ早くする
・ﾌｧﾝﾄﾑﾀﾞｲｯの威力を3倍にする
これでどれだけ強くなるだろう
心強さは？
心は折れてしまったよ
おーもーいーがーしゅんをーかけーぬーけーてー
ランクと言えば、MVC2のマグニが「研究の結果4強の最後に入った」ってwikiに書いてあったけど、
それまではマグニどう評価されてたんだろう。
何度もダイブ！
ﾋﾞﾌｭｰﾝ 「ﾌｧﾝﾄｩ ﾀﾞｲｯ!!」 ｯｷﾝ←これが最高にCOOL
無敵ねーから！
すごい劣等感を感じる。今までにない何か酷いキャラ差を。
援軍…なんだろう走ってきている、着実に、俺たちのほうに
中途半端はやめよう、とにかく最後までパーリィしようじゃん
ゲームの画面の向こうには沢山の腐女子達がいる
決してlonelyじゃない信じよう。そしてともに戦おう。
秀吉や忠勝は入ってくるだろうけど、絶対に流されるなよ。
スト2のリュウもそんな感じじゃなかったっけ
判定とかを綿密に作られた結果ブービーになった
筆頭が闇のなかで光を求めてたどり着いたのがオクラの設置とか言うコピペみたいなのあったよなｗ
仮にほかの作品の主人公が最弱だったとしたら、どんな扱いを受けてたんだろうか
霊夢とかケンシロウとか
ロックは弱キャラだが
まだ未熟者ってポジションだし仕方ないって感じだったな
ケンシロウは救世主（笑）とか執念が足りてないとかみ、水・・・とかそんなんだな
天測だと霊夢、最弱に近いしケンシロウも中堅下位だし
結局はイメージの問題じゃね？
あと筆頭はぶっちぎりすぎるってのもあるが
京も02だと最弱なんだっけ?
当時はどういう反応されてたの?
だよもんとみすずちん、一体どこで差が付いたのか
みすずちんの方は主人公まで出てるのに
>>109
ケンシロウはド中堅じゃなかったっけ？
トキ>レイ≧ユダ>ラオウ>ケン>ハート様≧マミヤ≧サウザー>シン>ジャギ
の順だったと記憶するが…
主人公がド中堅でちゃんとワンチャンもあるのは格ゲーとして理想的だよね
>111
観鈴さん、一応強かった時期もあったんだぜ・・・