MUGENについて語るスレpart535


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■MUGENについて語るスレpart535

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1 名前: no name :2011/03/09(水) 15:41:39 ID:dAWZjrFz

MUGENについて語るスレpart534
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1299256186/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・イメージしろ

2 名前: no name :2011/03/09(水) 15:41:49 ID:k2P5UWCu

_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> >>1さん乙!さゆりさんキュート!キャースコットサーン!、と… <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
         ,.‐‐、       ,.-‐-、
───―‐┬┐,.ヘヽ.    / ,ー、 〉
  ___,,,...-‐''"| |\ ', !-─‐-i / /´
 ̄7     | |/`ー'    L//`ヽ、
  i      | |  /,  /|  ,  ,    ',
 .|   .|   | | / /-‐/ i L_ ハ ヽ!  i
 |   |   | |ヘ 7(ヒ_]   ヒ_ン )ト、!|  |
 |   |   | |/7"" ,___,  ""iソ|   |
     :   | |从  ヽ _ン   / |./   |
     :   | |レ'| i>.、,,__ _,.イ /  .i  |
::::::::     | | レ'| |∧k_7_/レ'ヽ, ハ. |
::::::::::     | | /::::,、::::<|/:::::::::::::: ヽ i |
:::::::::::::::|______|__|/:::::/ i:::::::i:::::::::::: 人::::',/
 ̄ ̄ ̄__/_______/ V !/'7ヽ、_::::::::::7:::::::|  /⌒ハ
ニ二二i -二ニ---、としi /しヽ、_/::::::::7ツ」/  .| |
________________ンー|.|""""`^ゝ、._::::`::::::/-'´ |::::::::| |
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄二=-┐ |::::::::| |

3 名前: no name :2011/03/09(水) 16:04:47 ID:11LF3EZW

                 )
      _  -‐=…‐ ミ(/
      //``丶 , -‐=ニ\
     | { A__\__     '.
      \,ニ=' ー=ミ ヽ. -ミ」
      }j__, j__,.ィ  j' く/フ  >>1乙…と
      | (_,r___   r_ノ´    そろそろ私もMUGEN入りしたいものだ
       八´ー‐一'`  /
         >ム. _r「h≦,
      /  j「ノj )l { /` ‐-、
    _/ _/ ヽ{/ 'ー |     \
  /rくヽ_Y_]    つ /     }
../  ̄厂'_'____ノノ_,/    /
{   /.イ_/   / }`ヽ     /
..\  { 厂!             /
  \Vハ \  , -‐= 7´
     ̄l   ヽ/    /
      '.       /
      '.      /       -‐… 、
        '.    { r=v/ /⌒ ノ
       \  ゙ ┴ ' ∠ヽ _/_
          ー--r=イ: : : ' /
            \_   _/
             (_ ̄_)
               ̄

4 名前: no name :2011/03/09(水) 16:22:01 ID:uVv1e3H9

/::::::://::::::://ミl―/:::::/:l:::::::/:::::/:::::::/::::/l:::::::::l::l:l::::ヽ::ヽ:::ヽ
::://::::::::::://ll:::::t_/::::/:::l::::::/::::/:::::::/:::::/::l::::::::l::l:::l::::::l::::l::::::l
:::\ヽ::::::::://::l l::::::::l::::/::::l:::::/:::/l::::::/l:::/ l::l::::::::ll:l:::l::::::l::::l::::::l
::::::::\\//:::l l:ヽ:::::l:::l::::::l:::::l:/ /::/-l:/-_l/l:::::/l/┐l::::l:::/::::::l
::::::::::::::\/::::l l:::::ヽ:l::l::::::l:l::::l< ̄>=ミ  l::::/ l:j l .l:::l:::l::::::::l
:::::::::::::::::::::::::l l::::::入l"l:::l::ヽl ヽ l:::::c/  /::/ ヽノ/::l/l::/l:::::l
::::::::::::::::::::::::l l::::/  ヽl:::l:::::::l   ゝ-´  //  ヽ l:::::l/l/ l::::l
::::::::::::::::::::::::l__l:/    ヽlヽ::::ヽ          /l::::l  l:::/
:::::::::::::::::::::::::::::/  _ ‐'"~´`l 、::ヽ、     - /l. l::::l  l/  >>1乙だ
::::::::::::::::::, -‐―/     _ト 、::ヽ ヽ    // l l::l
:::::::::::::/   <´    /;;ヽ__ヽ:l_ , ┐´::l´   l、 l/
::::::::::/     \  /:::::。;;;;;;l l;;;;;;;;;;;;;l::::l   / ヽ- 、 , ― - 、
::::::/        >/:::::::::ヽ;;;;;;l. /;;;;;;;;l;;;/::::l /    /     ヽ
/        / l::::::::::::ヽ;;;;l /;;;;;;;;;/::/     /        \
        l  l:::::::::::::ヽ;;l l;;;;;/::/     /           \

5 名前: no name :2011/03/09(水) 16:25:41 ID:5MErnt+1

( ◇)<虚空陣奥義・・・!>>1乙。

>>3
この前テレビ出てたね

6 名前: no name :2011/03/09(水) 16:46:39 ID:FXO39cGm

       r,''ヘ_  
     _,,,,_⊂-くノ`ヽ, 前スレに誤爆しちまったぜ! >>1
 _  〆_゙'ir''⌒"  )
ξ⊂!  っ》`   く ∠___
.''\ノ''''‐`` i、 ,ノ  │,-ヽ7=、、 ,,rー'"`-、
  \_゙l、,,,_,/i゙、 ,ノ 〈 ゛  `ヌ⌒ )/=i、 l
        `゙゙'''"`'ミ--/-,_  ´ /"  `''
               \ .,,、`lニン-゛
             \__ノ

   ∧∧
  (  ・ω・)   ←>>1
  _| ⊃/(___
/ └-(____/

7 名前: no name :2011/03/09(水) 19:07:40 ID:yHP8LI7y

             _       _
        _ -   ̄     ¨`ニ='´ ',
       /                 |
      /              , -\
   _/                 /: : : : ヘ
 ',´      __          l: : ●: : ハ
  ヘ ,  /: : : `ヽ、     /ーt ゝ、: : : : ハ
.   | /: : : ●: : : ゙i    ヘ、_ノ   `、: : l
    レ: : : : : : : : : :l                'i::ト、    >>1乙なんですよー
    i : : : : : : : : : l             /、ノ,-、
   Σ: : : : : : : : l             / Y: : l
    └l´::ヽ_: : : /ヽ               |.: : |,
      `i : : ` ‐l: : : `i-‐          `¨ソ
      l    '、: : : l            /
.      ',    ゝ "      <´ ニ '´
       ゝ、      , -‐    \
         ` ‐-‐T'´         ハ
             l               l
             l           l
               ',         /
              ヽ、_     _∠

8 名前: no name :2011/03/09(水) 19:09:08 ID:PlKKmJQR

>>1
>>7
いつわりびとを島流しにして今週あんなもん載せたサンデーは絶対に許さない

9 名前: no name :2011/03/09(水) 19:09:39 ID:pIPeeDfc

>>2
現時点でスットコもさゆりんもいなくてNDK?

しかし最近はグラテンシリーズの出番が多くなってきたなぁ。
いいことなのかな?

10 名前: no name :2011/03/09(水) 19:10:57 ID:DqGN907U

ジョジョはそもそもバランス度外視で原作の雰囲気重視したゲームだから比較するのがおかしい

11 名前: no name :2011/03/09(水) 19:11:51 ID:y7jKHFL9

格ゲーに関してはバランスの良さが必ずしも
楽しさ、支持に繋がるとは限らんからのう。
かと言って意図的に強キャラ入れるのはどうかと思うが。

12 名前: no name :2011/03/09(水) 19:13:59 ID:Cko2e2OZ

開発者のお仕着せで対ヒールやっても盛り上がらねぇよ
小野の勘違いはどうにかなんないのか

13 名前: no name :2011/03/09(水) 19:15:16 ID:11LF3EZW

スクエニじゃなかった頃の◇屋は意図的に女キャラを弱く、おっさんキャラを強くしていたらしい

14 名前: no name :2011/03/09(水) 19:16:20 ID:YU+M9MSO

みんな強キャラ使えばバランス良いじゃん

15 名前: no name :2011/03/09(水) 19:18:00 ID:tE0EQV7V

それはRPGなのか
トバルの話なのか

16 名前: no name :2011/03/09(水) 19:19:35 ID:Bg3ZB+dc

>>11
デモンブライドがその例だな…>バランス良いが支持に繋がらなかった

17 名前: no name :2011/03/09(水) 19:26:00 ID:JahZebao

アルカナは今まさにバランス崩壊の危機

18 名前: no name :2011/03/09(水) 19:28:21 ID:lVs+FWJ8

なんか致命的なテクだかバグだか見つかったの?
全体的なインフレでどうにかまとまってるような印象だったけど

19 名前: no name :2011/03/09(水) 19:38:41 ID:uPbhWBJZ

たとえば投げ無敵付与はコマ投げなら無効化できるようにするとか
イカロスクラッシュを投げ扱いにするとか
当身投げをロック技にするとか

20 名前: no name :2011/03/09(水) 19:39:14 ID:1pq/ngbw

アクアパッツァって期待していいのだろうか?

21 名前: no name :2011/03/09(水) 19:42:20 ID:126m3Olz

MVCみたいにバランスが悪くても面白い、というか楽しめるゲームなら
この先適当に作っても問題ないんだろうけどな、KOFはそうはいかないか
ゲームとして楽しめるなら13ぐらいの調整でも良いんだけど

22 名前: no name :2011/03/09(水) 19:43:14 ID:iq2WM6oc

コムニオ〆で相手が復帰する時にガードしかできないフレームが存在するから
そこにガークラだったりガー不(火カナ)の最大溜めE攻撃当てて確定補正切り連携できるじゃなかったっけ

23 名前: no name :2011/03/09(水) 19:53:19 ID:LZpaXqb0

最近の格ゲーは人気キャラや目玉キャラほど意図的に使いやすく強くしてるらしい
そっちの方が新規が長く続けやすいからだって

24 名前: no name :2011/03/09(水) 19:57:23 ID:oG+5x6BF

マヴカプ2は本当の恐ろしさを知るより前のレベルで
ケーブルとジャガノアシストばっかりでやめてしまった。

25 名前: no name :2011/03/09(水) 19:58:00 ID:DqGN907U

ところで、キャラの演出でBGMが止まった後にボリュームがアップしたり、
たまーにBGMがブツ切り状態になったりするのは、プラグインが悪いんだろうか。

in_mad, in_mp3, in_mp3proとあって、どれが一番いいのかわからない。
oggはめんどくさいから却下

26 名前: no name :2011/03/09(水) 20:03:37 ID:ZNy6Nmop

NiciousにしてからBGMで困ったことないな

27 名前: no name :2011/03/09(水) 20:10:05 ID:126m3Olz

おggのめんどくささは異常
旧MUGENなら自分はニシャス氏のプラグイン使ってるな、機能使いこなさなくても安定してる
使いこなした方が便利すぎるけど、新MUGENならデフォで十分かと

MVC2はげーせんでガチ勝負やると色々残念というか定番メンバーしか見ないから
おとなしく家で友人と適当にやるのが良い、何でゲーセンでやると皆ガチになるんだろうな…
昔のゲームは大抵100円2クレで財布に優しいのに

28 名前: no name :2011/03/09(水) 20:11:31 ID:1nmQd2xH

強キャラ無双やバランス崩壊も楽しめないけど
やっぱバグや調整不足や永久が多々あるとなんだかなぁって気分になる>KOF
これで芋屋の『これまでで最高のバランスです(キリッ』発言だもんなぁ

29 名前: no name :2011/03/09(水) 20:13:44 ID:G4DeGYdx

BASARA、北斗「まったくだ」

30 名前: no name :2011/03/09(水) 20:14:15 ID:du6TX8AK

PS2のMVC2を家で友人達と適当にやる時は「ケーブル禁止」というローカルルールが発動する。

31 名前: no name :2011/03/09(水) 20:18:49 ID:YU+M9MSO

うちのシマじゃアシスト禁止だから

32 名前: no name :2011/03/09(水) 20:22:09 ID:Hiv0mgkU

>>23
バランスもさることながら
初心者が初級者と戦えるレベルの初心者用キャラがあると大分新規に易しいんだがな

目だった弱点とかもなく中級者で他キャラと勝率が5分に並ぶ程度だとさらにいい
稼動初期は厨キャラ乙って言われそうなのが難点だけど

33 名前: no name :2011/03/09(水) 20:24:59 ID:s4cN2AO1

>>28
格ゲーの場合だと開発者の何人かが格ゲー上手くないと調整は難しそうだよな。
ライデンとかボタン押したままの立ち回りとか対人しないとわからんだろうし

34 名前: no name :2011/03/09(水) 20:27:08 ID:tE0EQV7V

アニーダイナミック?

35 名前: no name :2011/03/09(水) 20:32:12 ID:cy/6Swvo

STGとの相性がなきゃCTラグナがそれに近かったかなあ
CSラグナも後期はそんな感じか

36 名前: no name :2011/03/09(水) 20:33:11 ID:1nmQd2xH

>>33
そのためのテストプレイヤーやらロケハンな気もするけどな
というかウメハラやジャスティンってプロだけどテストプレイヤーとかもやってんのかね

37 名前: no name :2011/03/09(水) 20:36:50 ID:y7jKHFL9

あのレベルのプレイヤーはバグとか想定外戦術を見つけさせたら天下一だが
多くのプレイヤーが楽しめるための助言ができるかと言うとまた違うだろうなw

38 名前: no name :2011/03/09(水) 20:44:24 ID:byXr5r/D

メルブラだっけ?
有名プレイヤーにロケテさせたら自分のキャラ強くするよう要望したって言う

39 名前: no name :2011/03/09(水) 20:46:49 ID:oG+5x6BF

2D弾幕系STGとかシューターにロケテさせて意見とりいれたら大変なことになるだろうな

40 名前: no name :2011/03/09(水) 20:46:59 ID:MhQgJSjh

色々なゲームのスレで言われてる事だがロケテってのは所詮
いかに自分の持ちキャラを強くするかの策略の場だからな
そういう思惑が入り混じるからさして参考にならない

41 名前: no name :2011/03/09(水) 20:48:57 ID:Bo08LIhC

-┐ム つ  ┼                                             ̄ ̄ ̄/
匸 .中    ,-|--、ヽ                                          . |/
._/ .┴i よ i_」  ノ                                          /    
  /    才,_                                            |  |    
 <     /|/  )                                         .|  |   /
  \    |   (_                                      .  .丿  |/
 ┼  、  i -┼             ,、.,_,.、                  ―┼―┐
 /  i ヽ  |   |           .ゝ rーy K,                   ...|  |
   α、  し αヽ______、  彡二ニ.ノ_ミ   =---ーーーー-、 /  ,/ 
   __       ^\_      `-,ー'-γ^  i ヽ--'"    二ニア ̄ ___ヽヽ
    .__)         `i __ヘ:,、i___人  .ノト \こ>`v2'       ____
  -┼─          マ^ `^ ̄ .) | | ̄了 \  ,.--ゞ          |   
  / -─           `'`ー--ソ  X   7    ̄            /
  / ヽ_              ./       ヽ             ___ 
   ̄フヽヽ           /         \              /
  ̄ ̄フ            ./    ノ~ヽ     \           /\
    (_           ./    /    \,_    丶        ./   \
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 |||
 |||
  ・ .・ .・

42 名前: no name :2011/03/09(水) 20:54:05 ID:s4cN2AO1

ピッコロ大魔王だと!?

43 名前: no name :2011/03/09(水) 20:58:40 ID:tS7PKWZD

>>38
それは3rdのお春さんで犯人はヌキじゃね?

44 名前: no name :2011/03/09(水) 21:02:53 ID:iX9dsSRc

ナイアの人が公開してる擬似学習AIってキャラのAIじゃないよね?
内容見たけど、今月からAI始めた俺には何が何やらサッパリガラパゴスなんだが
特定のキャラのAIとかじゃなくて、今あるAIに付加する形のものなの?

「擬似学習」という中2臭い言葉に惹かれて導入しようと思ったが俺には無理そうだ

45 名前: no name :2011/03/09(水) 21:09:36 ID:YCoKueNP

>>39
グラIIIのキューブはユーザーの意見取り入れたとか聞いた

46 名前: no name :2011/03/09(水) 21:11:00 ID:tE0EQV7V

え、あの鬼畜をか・・・

47 名前: no name :2011/03/09(水) 21:25:37 ID:5MErnt+1

確かプレイヤーのアイディア色々盛り込んだらああいう鬼畜難易度になったとか、
グラポーのまとめ攻略本のインタビューに書いてた気がする

48 名前: no name :2011/03/09(水) 21:27:05 ID:c2k3BoLN

>>44
学習機能のテンプレみたいなもんかな
コピペしてくるだけであなたのAIが学習AIに!みいたいな
内容としては学習するだけなんで学習したデータをどう扱うかはその人次第だけど

49 名前: no name :2011/03/09(水) 21:27:15 ID:LKKDgka1

>>44
記述内容を斜め読みしてみたけど要は中段下段ガー不なんかの対策っぽいね
今までにもそういう対策してるAIはあったけどこれは徹底してる感じかな?
コピペで使えるように記述整理されてるし弄りまわしながら理解すればいいと思う

50 名前: no name :2011/03/09(水) 21:29:11 ID:92n7Tk54

>>32
格ゲーと呼ぶには微妙だがスマブラXのアイクを思い出した

51 名前: no name :2011/03/09(水) 21:46:26 ID:cy/6Swvo

よく知らないゲームの稼働初期「なんだよあのクソキャラ」という愚痴を聞いていたキャラが
何ヶ月かあとに聞くランクで中堅くらいになってたりするのを見たりすると「あ、研究進んだんだな」ってちょっとほっこりする

52 名前: no name :2011/03/09(水) 21:48:11 ID:uD7yzMoQ

初期からずっと強キャラってのも少なくないよね

53 名前: no name :2011/03/09(水) 21:50:21 ID:JahZebao

稼動初期の強キャラがしばらくすると研究が進みぶっ壊れキャラに

54 名前: no name :2011/03/09(水) 21:50:52 ID:oG+5x6BF

稼働初期に大門が強いと言われるときはだいたい最後まで強い

55 名前: no name :2011/03/09(水) 21:51:59 ID:++4qqI03

投げキャラって普通落ちてくもんなんだけどなw

56 名前: no name :2011/03/09(水) 21:53:43 ID:4ES3v/kH

ペットショップさんは落ちなかったな
鳥だけに

57 名前: no name :2011/03/09(水) 21:55:39 ID:1nmQd2xH

同じく、弱キャラ言われてたのが中堅上位とか来ると
なぜかほっこりする

58 名前: no name :2011/03/09(水) 21:59:56 ID:Jvd3osAN

でも強いと言われていたキャラが最弱に落ち込むと悲しくなる
ゲームやってないけど好きなキャラだと余計に

59 名前: no name :2011/03/09(水) 22:00:39 ID:FluGOcmY

一時期ラオウ最弱説もあったんだっけ?

60 名前: no name :2011/03/09(水) 22:00:58 ID:1pq/ngbw

12・・・

61 名前: no name :2011/03/09(水) 22:01:24 ID:tE0EQV7V

>>47
SFCで余裕思って
ACデビューしたら1面で全滅懐かしいわV

忠勝さん、最初アルカディアでダイア上のほうとでて
皆何言ってんだ?だったんだったか

62 名前: no name :2011/03/09(水) 22:12:47 ID:flimeGym

でもあの攻略確か毛利ガン無視で兄貴やけんしんさまとかが他に強キャラとして挙げられてなかったっけ
忠勝は確かに後々強くなったがアルカディアに先見の明があったわけじゃなくただのまぐれだと思うわ

63 名前: no name :2011/03/09(水) 22:14:13 ID:8ujNoAfF

素が分かりやすく強いキャラが高評価って感じね

64 名前: no name :2011/03/09(水) 22:16:45 ID:ZYzzcSsr

アルカナ3のエルザは不当に叩かれすぎ…コムニオ以外はそこまで強いってわけじゃないのに

65 名前: no name :2011/03/09(水) 22:22:06 ID:LlpEEnWf

まあ立ち回りがそこまでではないけど
ワンチャン7割もってくからなぁ、最近は火で10割もでたし

66 名前: no name :2011/03/09(水) 22:24:53 ID:DKrBmPf2

兄貴は金稼ぎが無かったら強キャラなんだよ…
謙信様も本体が強いから援軍システムが研究されてない段階では
強キャラ扱いでもおかしくないし

しかし、オクラがやばいのはフレーム表見て分からんのかね

67 名前: no name :2011/03/09(水) 22:26:49 ID:sEcUmZ+B

>>44
コレ読んでて気付いたんだけど、子ヘルパーから、親が出したヘルパーでのリダイレクトって
helperIDの指定だけで出来るもの?
直接の親からしかできないと思い込んでたけれど。

68 名前: no name :2011/03/09(水) 22:30:32 ID:5SkudDsi

親子関係なくヘルパー間でも普通にリダイレクトできるよ

69 名前: no name :2011/03/09(水) 22:33:07 ID:koFR8m3O

ぞう・・・だと・・・!?
【MUGEN】ただのぞうを適当に戦わせた【新キャラできたよ!】

70 名前: no name :2011/03/09(水) 22:33:47 ID:GWmMmUu5

>>66
忠勝で援軍重視しない=ファンネル無視でしかも永続GPみたいなバグも確かない状態の攻略だった気がするが
そんなんで忠勝強キャラ判定できるかと言ったら微妙じゃね

71 名前: no name :2011/03/09(水) 22:35:16 ID:8ujNoAfF

>>69
あれが”えれふぁんと”やで〜

72 名前: no name :2011/03/09(水) 22:37:30 ID:PsJy04g9

>>1
雑兵すぎっぞ!

73 名前: no name :2011/03/09(水) 22:37:53 ID:sEcUmZ+B

>>68
サンクス、自分でも試してみたけど普通に出来るのね。
ってことは親子でIDかぶるのもまずいのか。

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