MUGENについて語るスレpart517


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■MUGENについて語るスレpart517

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1 名前: no name :2010/12/26(日) 18:54:58 ID:o9EQAALS

MUGENについて語るスレpart516
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1293035333/
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダー
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・来年の格ゲーも盛り上がりますように

956 名前: no name :2010/12/30(木) 18:53:27 ID:f2kgqg/i

>>955
ステップダッシュ勢「唯一の利点すら奪うってのか!」

957 名前: no name :2010/12/30(木) 18:54:03 ID:a50Y5ee4

>>954

後いつもながらゆっくり速いな

958 名前: no name :2010/12/30(木) 18:58:45 ID:DfRvadw4

相手のリーチが長ければ飛び道具をひたすら撃てばいいじゃない
それか設置で固めるとか…ADぶっぱするとか

959 名前: no name :2010/12/30(木) 19:04:45 ID:sCzufKgG

ならこちらも撃てばいいじゃない

960 名前: no name :2010/12/30(木) 19:08:40 ID:yxFkNPs0

>>958,959
スタンエッジ!スタンエッジ!ホンキヲミセマショウ!

961 名前: no name :2010/12/30(木) 19:14:42 ID:D/WKRC7X

人操作だとレイレイとかめっちゃキツイけど
AI戦だとてんで駄目なんだよな

962 名前: no name :2010/12/30(木) 19:16:52 ID:tPsFZiS9

>>936
じゃ反応するなよ頭のいい人君^^

963 名前: no name :2010/12/30(木) 19:19:37 ID:FCZs5jB6

塞やらQ−beeやらの『n択からの崩し』が長所なキャラは基本AI戦では
長所たりえないよね、まぁしょうがないことだけど

964 名前: no name :2010/12/30(木) 19:22:51 ID:He2ijcoL

AIにとっちゃ予備動作の長い中段やダッシュ投げなどスキだらけでしかないからなw

965 名前: no name :2010/12/30(木) 19:23:01 ID:DfRvadw4

人が少ない…宣伝するなら今のうち…
今年最後の予定Mudium杯21宣伝です

966 名前: no name :2010/12/30(木) 19:29:27 ID:Qa3hUA8n

>>897
ボスボロット。外見はともかく、スペックうんこなのに
前線で戦わせようとするスパロボユーザーが後を絶たなくて
ついにスパロボ補正で鍛えれば一線級の性能を得るまでになった。

967 名前: no name :2010/12/30(木) 19:29:30 ID:eFPLWEAI

AIインフレについては超反応とかは結構話題になるけど
ガードの固さとかはあんまり話題にならんよね

968 名前: no name :2010/12/30(木) 19:35:02 ID:F+aN9OAY

未だに悪咲き氏CVSキャラでラン中とラン停止中にガードできるようにしてるAIがあるから困る

969 名前: no name :2010/12/30(木) 19:39:24 ID:GpFOohD6

>>966
ボスボロットって原作の時点でけっこう活躍してるし普通に人気キャラじゃないっすかー!

970 名前: no name :2010/12/30(木) 19:48:50 ID:Qa3hUA8n

>>968
氏のAI作成ガイドラインだとNGにあたるんだっけね、それ。
あと小ジャンプでチェーンコンボできるようにしてる人も居たなぁ。

>>969
活躍っていうか目立ってはいるけど、毎回勝ち星あげるかって言うとまた違うと思うんだw
スペック以外だと、生身でデスアーミー倒しまくる東方先生とかもあるよね。

971 名前: no name :2010/12/30(木) 19:54:02 ID:QvP88QBT

ガードの固さは、p2movetype!=Aとかinguarddistを攻撃技のトリガーにいれるのが広まりすぎた影響もあると思う。
ニコニコmugenwikiのサンプルでも記載されてるし、多分平成a氏の説明書でも使われてる?

972 名前: no name :2010/12/30(木) 19:54:41 ID:DfRvadw4

あんまり関係ないんだけどさっきアーケードで天魔様に10割喰らって泣きそうになったぞ…まぁなんとか勝ったけどさ
項目はできてた気がするけど天魔様って動画出てたっけ

973 名前: no name :2010/12/30(木) 19:56:20 ID:3ewsGiAM

ガードの堅いキャラには最大ためガー不系のロマンで

974 名前: no name :2010/12/30(木) 19:57:14 ID:ubVRhv8P

そこですかさず小足からのフルコン

975 名前: no name :2010/12/30(木) 20:01:39 ID:doV0XSfw

>>972
牽制技には入ってるね。ジャンプやダッシュにも入れ込んである。
話題にあがり始めたのが超反応でのカウンターやブロに比べて遅かったってのもあるんじゃないかねぇ。

>>973
AIは発生の遅いガー不とhelper型飛び道具の区別を付けるのが難しいんで、
ノーゲージ無敵技でカウンターを取れるならともかくガードの反応が緩めでも固まっちゃうことがある。

976 名前: no name :2010/12/30(木) 20:07:05 ID:JFbdGD38

よし、そのガードに対抗する為に全画面ガー不だ

977 名前: no name :2010/12/30(木) 20:15:28 ID:8DU4tnxS

そんな技持ってるキャラなら性能で既に勝ってそうだがw

978 名前: no name :2010/12/30(木) 20:19:11 ID:67/TOQ8p

>全画面ガー不
狂飢の出番だな

979 名前: no name :2010/12/30(木) 20:22:26 ID:NfplDqfO

>>881
・日頃から掃除してるので綺麗
・年末だから掃除するとかイミフ
のいずれか

980 名前: no name :2010/12/30(木) 20:23:27 ID:Qa3hUA8n

なんか本多当身当身投げ思い出した

981 名前: no name :2010/12/30(木) 20:33:24 ID:OSsZ6yI4

人にでも可能なレベル内で守りをひたすら固めてるだけでも
ガードしてる時間が長くて適度に崩されないとガード硬すぎクソキャラと言われちゃう
ガード時間自体は長くなくてもブロッキング系を常に仕込んだりラン中ガードみたいな手を使ってるわけじゃないんだが…
というかブロッキング系仕込みやラン中ガードとかしないからその分思い切った攻めがしにくくて結果的にガード時間が長くなっちゃうんだけど
ブロッキング仕込みまくってでも常に前に出るAIの方が内実的には鉄壁ガードでも叩かれることは少なく見える

982 名前: no name :2010/12/30(木) 20:33:30 ID:zkUvjIZX

>>923
京じゃないよ!京にしか見えないけど溝口だよ!
あれが理想と現実ってやつなのかねえ

983 名前: no name :2010/12/30(木) 20:36:07 ID:fSqorP1d

さらにHitoverrideすら貫通するようにしてこちらは永続ターゲット使用すれば良くね?

984 名前: no name :2010/12/30(木) 20:41:19 ID:8DU4tnxS

人操作でガード固いなら上手いってことがわかっていいんだが
AI(CPU)がいくら鉄壁でも何も面白くないからなあ
AI戦が主流になった今じゃ仕方ない

985 名前: no name :2010/12/30(木) 20:45:50 ID:Qa3hUA8n

暴言に近い言い方で「弱いAIが悪い」って言ってる人はよく見かけるのに
「ガードを崩せないAIが悪い」ってのはあんまり耳にしないよね。

986 名前: no name :2010/12/30(木) 20:48:11 ID:6695NCsd

AIのガードを崩せる≒ガー不

987 名前: no name :2010/12/30(木) 20:50:47 ID:89gMdTbY

弱いAIには存在価値ないっていわれるけどな

988 名前: no name :2010/12/30(木) 20:51:10 ID:ubVRhv8P

お前らが弱いAIはゴミとか使えないとか言い続けた結果がこれなんじゃないの?
前なんかすでにAIあるのに弱いからって理由で誰か他に愛の手を…(笑)言ってる馬鹿とかいたし
ニコでAI観戦が流行らなかったらここまで超反応AIは増えなかったろうに

989 名前: no name :2010/12/30(木) 20:52:38 ID:eBCaPgWH

ガークラゲージ搭載すればおk
ガンガード安定では試合が動かん

990 名前: no name :2010/12/30(木) 20:53:19 ID:Ytye39yt

2chのノリで書き込まないでくれ空気が悪くなる
こっちで弱いAIはゴミとかいってる奴みたことねーよ

991 名前: no name :2010/12/30(木) 20:54:02 ID:GP6a7X+U

ガードなんぞMUGENのデフォに任せとけ!

992 名前: no name :2010/12/30(木) 20:54:36 ID:eFPLWEAI

>>981
人はミスするんだから人操作レベルのガードって印象をもたれるには
人操作より若干緩めくらいじゃなきゃ駄目なんじゃない?

993 名前: no name :2010/12/30(木) 20:56:39 ID:xd4E8HkA

ずっと自分のターンを維持しようとするからずっとガードされるのであって
相手の攻撃を誘って切り返すって概念があるAIにはずっとガードどが有効って訳じゃないでしょ。

なんかインフレAI肯定の弊害って感じだわ>ガード否定論

994 名前: no name :2010/12/30(木) 20:56:46 ID:eX0wWNvy

>>991
ジャンプとか歩きとかしゃがみも

995 名前: no name :2010/12/30(木) 20:59:34 ID:3ewsGiAM

AI戦で投げキャラが強く感じるのって対投げキャラするときは独特の対策が必要になるだけじゃなく
そういうガードに関してはアドバンテージがあるから?

>>1000ならお雑煮のお餅は丸形で全国統一

996 名前: no name :2010/12/30(木) 21:00:22 ID:byw7zWRr

四角以外ありえない996

997 名前: no name :2010/12/30(木) 21:00:31 ID:89gMdTbY

これからは性能改変の時代

998 名前: no name :2010/12/30(木) 21:01:36 ID:XmVaGuBe

逆行してないか

999 名前: no name :2010/12/30(木) 21:01:41 ID:8DU4tnxS

ぜひとも人操作の時代が来てほしい

1000 名前: no name :2010/12/30(木) 21:01:52 ID:2nHOkeb4

どっちかっていうとワンチャン5割とかが増えてきた中で
ガード甘いほうが無茶だと思うぞ

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