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MUGENについて語るスレpart516
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・来年の格ゲーも盛り上がりますように
松永久秀なんかは？
そろそろアリスゲーム杯や仮面ライダー×（非）仮面ライダーMUGEN大戦みたいに
戦国武将×非戦国武将のタッグによる大会作る奴が出てくる予感
拳崇の負けボイスが毎年変わってたのを知らない奴は意外といそうだなー
とは思った
ケンスウと言えば、KOF98UMの調整版が出るらしいね。全員アッパー調整らしいが
後何回98と02は出るのかな？
ケンスウいてもいなくてもどっちでもいいキャラだしな
ケンスウは犠牲になったのだ、出る大会をワンランク間違えて出された上にそれを視聴者に笑いものにされるという犠牲にな
まあ上二人ががんばって決勝までいけたの見るにチーム全体のバランスとしてはうまくいってんだろうけどね、ハンデとして
>>366
いやいやそんなことないで！
ケンスウさんはKOFの主人公といっても差し支えないくらいやで
お前を肉まんにしてやろうか
あぅ〜
龍の気とはなんだったのか
それはピザまんだよ
そうか、龍の気とはピザまんのことだったのか・・・
たしかサイコソルジャー原作だと普通に使えてたんだよな＞龍の気
原作詳しくないけど
>>362
mugenの話したいけど、某所が過疎りすぎてできない
動画嫌いの人たちがこっそり紛れてんだろ。
昨日だかも今年の名勝負挙げようぜって言ってる奴に
八百長だからないだの、どうせ組み合わせだしだの言ってる
空気読めない奴が沸いてたし。
試しにWIKIの総閲覧者数を見たらケンスウは意外と６万超えてた
アテナはその４倍の数字だった……（；ω；）
編集の関係もあるからアテにならないだろうけど
一番多いやつは誰だろうなあ
>>362
それは批判ではなくて中傷という。
つかもっと↑のほうで珍しくストーリー動画の話してるじゃないか。
年末休みで時間が出来た人が質問したんだろうけど。
>>376
あれの数は本当にアテにならないから。
編集されて最新更新にのれば閲覧数増えるし、リンクで飛んでる数でも変わる。
編集合戦があれば増えるとかそういうレベル。
>>375
しかも脊髄反射の如く最速でレスしてたからな。
おまけにageてたし。あれはないわー。
>>376,378
アテナだけにアテにならんってかｗｗ
ちなみに一番多いのは十六夜咲夜。
何でも原作スレに項目のアドレスはったバカがいたらしい。
>>379
ほらまたそういうこという。
そんな思考回路で動画見てて楽しいの？
龍の気関連を芋屋が扱う気なら一気に主役級あるで！
龍の邪気を感じる・・出てこいッ！！
ワンチャンアテナとラブラブエンドもあるで！
ﾜﾝﾁｬﾝﾅｶｯﾀｰ
アンチはともかく、ここのスレが動画で盛り上がらないのは今に始まったことでもないだろ
動画見ない層とか、動画に飽きてきた層とかゴロゴロいるんだろうし
>>381 >>384
現実は非情である
……いや、ドットにかかる手間を考えると既存のキャラを生かす方向性はアリなのか？
>>382
ああ、そうだね。ゴメン>>379
なぜか「好きなキャラだから贔屓して勝たせた」というふうに読んでしまった。
しかし嫁という意味なら沙耶のほうではないだろうか。
毎回最後のおまけに出てくる沙耶のドット改変がかなり手間かかってたし。
そんじゃ動画の話するか
俺は大会とかだとマイナー作品を応援しがちな傾向あるんだけど、
マイナーな作品のキャラがいいとこまでいってたり活躍してたりする動画知らない？
バトルクロードとかワンワンとかそういうレベルで
お前も脊髄反射で噛みつくのやめろ
正直墓標のせいで関西弁使われるとケンスウよりロバート思い出す
俺は別に贔屓でいいと思ってるんだけどな
面白い動画を作りたいなら面白い試合になるまで取り直すのが当たり前だし
人気の有るキャラが長く残って視聴者を楽しませるように工作することも当たり前だ
なんと言われ様とそのほうが面白いんだから
一発取りで良い動画を次々撮れるなんてことあるわけないだろう、常識的に考えて
ぶっちゃけ面白い動画をうｐする人なら八百長も贔屓も誰でも当たり前にやってることだよ
9条の人みたいにシステムの面白さだけで売れる人ならまた違うかもしれないが
そのあたりに時間をかけてるかどうかが評価の高いうｐ主と評価の低いうｐ主の主な差だ
>>388
探してるが全然見ないな。
俺は最近サクラカ氏の動画片っ端から見てるよ。
あとはハヤテの人の良キャラ対戦動画とか
ネタバレになるがいいのか？
このスレでちょっと前話題に挙がったほぼ作品別トーナメント【総勢128チーム】とか
あれだ、自分のマイリスト張ればいいんじゃね？
でも噂されると恥ずかしいし・・・
>>394
プレイヤー動画でああやって解説してくれるのいいよな
>>395
教えてくれてありがとう
どのマイナー作品が活躍したと言ってるわけでもないし、
どの程度活躍したのかも言ってないからネタバレは大丈夫だと思う
ちらっとみたが沙耶なのにＢＧＭがデモベだった・・・
面白くなかった試合を指して
「うｐ主の努力不足」と「うｐ主と視聴者の感性のずれ」
をどうやって見抜けるっていうの？
>>392
すべてがすべて何の混じりっけも無いとは思わないが
それが当たり前だと思われてると思うと動画作る気無くすな・・・
これとか
>>392
トナメ動画ってプロレスみたいなもんで、キャラの組み合わせで
生まれた絶妙な演出やら、AIの組み合わせで発生した名勝負を
楽しむもんであって、ガチで勝敗気にしだすとストレスがマッハで死ぬ。
不破刃最強伝説はガチ
そもそもAI戦で勝ち負けを気にすること自体が不毛
結果より過程が大事だろ
そういう考え方もある
もう普通にキャラ戦わせただけの動画とか見る気にもならん
それもまた選択肢
要約すると、好きなようにMugenを遊び好きなように動画作れってことか。
これから動画作ろうとしてる人はあんま難しく考えなさんな。
しかし日本人は人の目を気にするねえ
サイクロイドと戦ってるはっやいなあ
マイナーキャラ中心の大会でOP以外の再生数が1000超えてるのは
最近の動画では見た記憶がないな
なんか最近勝手にニコ動ログアウトしちゃうんだけど何でだろう？
そういうこともある
あまり出てこない日の目を見ないキャラに
AIを搭載する事で強烈な個性を生み出し
動画に登場させまくるなんて事は可能なんだろうか。
一般ウケする容姿で動画映えもして性能もある程度壊れてないと
現状では登場させまくるのは難しいと思う。ぶっちゃけAIはそこまで重要じゃない
昔ならある程度は何とかなったかもしれないが
今のインフレAIの相手ができるAIを量産するのは大変じゃないか？
プレイヤー操作ならAIいらないぜ
マスターシェイクさん！！
>>420
気になりつつもスルーしてたけどけっこう面白いな
強AIじゃなくてもAI同士の強さが拮抗してると見てて楽しいね
昨今の超反応＆全段ブロとかしてくるAIにプレイヤー操作で挑むってただの無謀じゃね
大会にプレイヤー操作でAIないキャラを大会に出すって手法が廃れたのはそれが原因だと聞くし
強いAIと面白いAIは違う
当たり前だが忘れがち
>>428
さっきも言ったけど、トナメはプロレスみたいなもんで
プロレスでガチに勝つためだけの戦い方をする奴が出て来て
面白いかって言うとそうじゃない事が多いからな。
面白いAIなんて人それぞれだからなあ
待ちガイルとか俺は好きだけど嫌いな人は嫌いだろうし
承太郎vsDIOのAI動画とか
あれくらいの試合が頻繁に無いと人は来ない
超反応やらブロ馬鹿AIがありふれ過ぎて実際に動画を見る気にすらならず
最近は制作動画以外は殆ど見ない、という層は確実にいる
>>427
今ならペペロン氏が動画で塩レン操作して人気出てるよ
サバイバル形式ならガチAIなんてボスと一部のキャラだけでいいし、タッグになれば人ならではの立ち回りも出来る
強いAIは多少の変化こそあれ大まかに見ればいくつかの決まりきったパターンの勝率の高い行動を繰り返すだけだからねぇ
ガチ強いAIほど基本的に面白みをそぎ落としたものになる
大会の中に平均よりワンランク上のキャラがAIを低く抑えた状態で出てると多彩な行動を見せてくれたりする
でもそんな通好みの動画より派手な方が受けがいいのが現実
空飛ぶ病人とかスカイハイ漢爆撃とかそういうヤツ？
>>430
待ちガイルは「当時実際にこんなのいたなぁ」っていう思い出補正も混ざってネタとして受け入れられてるというかなんというか
>>436
待ちガイルするよりも
普通に攻めた方が強かったりするから、やっぱネタAIなんだろうなぁ
ソニック追いかけて攻めるガイルって、確実に凶行くだろ？ たぶんｗｗ
最近主流っぽい正確な超反応＆ブロ馬鹿AIなんてアケゲーに出てきたら糞CPUキャラと呼ばれるだけの存在だしな
見ててもそりゃたいていの人にとっては面白くないAIだろう
そのAIを仕込んだキャラが挑む相手が
普通なら勝ちようがないような格上キャラだったりするなら話はまた違ってくるが
今のAIはプログラムレベルで相手の攻撃読んで技出してくるからな
てかもはやAI対AIって格ゲー形式のプログラム同士の戦いになってるよな
もともと格ゲーやってないのに更におかしなものになってる
神ランクの対戦がCNSのパズルって言われてるけどそれに近づいていってる印象がある気が
ここでムテキング成功率100％のシンAIをだな・・・クソゲーになるだけだって？
今こそ脱インフレAIの需要の時じゃね？
射程と無敵時間を相手の動きに噛み合わせるだけだからプログラムレベルでどうとかなんて全くないだろうよ
反応が早いだけで
1/8倍速ぐらいで画面見ながらやれば人間がやったって同じこと
人間に無理なのは2P側の0F反応とかだな
神キャラに近づくって事はどちらが勝つか最初からわかるようになっていくわけだ
でも最近はもうAI戦は大体どっちが勝つかなんとなく分かるようになってきた
結局は使う側の調整の問題じゃねーの
たまには宣伝。アカツキ、魏、空のAI更新、本体最新版対応済。
http://cid-0ed0cd50727d58fd.skydrive.live.com/browse.aspx/MUGEN
ぶっちゃけ超反応やること自体は対して問題じゃない
問題なのはいかにそれを超反応って知られないか
ブロはすぐ突っ込まれやすいけどJOJOのタンデムとかはまるで突っ込まれないし
小技で相手の技の出がかりつぶすとか全然気づかれないよね。
技のボイス出てるにもかかわらずガードしろコメが…
実際そういうＡＩと闘ってみると分かるんだけどねえ。
結局諸々を突き詰めていくと行き着く先は神キャラだな
文句言うだけでAILv下げるという選択肢もないのかね
LvMAXなんざ簡単に倒せないレベルにしてるだろうに
AIって基本的に「相手の一つの行動」に対してしか対応が出来ない。
例えば相手がダッシュしてきた場合、
それが単なる牽制か、択かけに来てるのか、あるいは投げに来てるのか
AIは「相手がダッシュしてる」時点ではわからないし、相手キャラが無数にいるMUGENじゃ読むことすら出来ない。
だから、正確に行動を作ろうとすると、ダッシュ後の行動に合わせるしかなくなってしまう。
だからほとんどの場合、AIレベルで反応速度落としても「出が遅い技」には意味あるけど
そうでなければ意味ないんだよな。
この辺は正直、AIの限界だと思う。
AIレベル下げた場合、超反応やらはなくなるけども
ちゃんと理にかなったそれらしい動きしてくるタイプと
単に挑発やら棒立ち、無駄行動増やすだけのタイプの2種類あんだよな。
前者は高レベルAIとは違った味があると言えるけど
後者は申し訳ないけど動画とか出せるレベルじゃない。
何で動画出す前提で話をしているのかが分からない。
ここ、ニコニコ動画にある掲示板だから
AI戦の話からの流れからだからだろ。
大体挑発棒立ちAIなんて対人でもつまらんわ。
チーム戦とか先鋒が弱くっても大将が糞強かったら意味ないんでね。むしろボコられてゲージ溜めてくれてありがとうってなる。