MUGEN について語るスレpart454


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■MUGEN について語るスレpart454

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1 名前: no name :2010/06/21(月) 02:03:13 ID:w2DbnG63

MUGEN について語るスレpart453
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1276823400/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・専ブラではスレは立てられません。
帰ったら熱いコーヒーが飲みたい

501 名前: no name :2010/06/22(火) 19:11:43 ID:E7yTD6Qy

>>494
ちょっと前に赤外線とマイクロウェーブのニ方式だったかな、ニュースになったよ
実用化はなにより安全性の問題が大きそう

502 名前: no name :2010/06/22(火) 19:13:18 ID:AnFURCBg

そこで海洋温度差発電ですよ

503 名前: no name :2010/06/22(火) 19:13:33 ID:yEDNk53y

>>500
なら小足も用意してございます

504 名前: no name :2010/06/22(火) 19:13:56 ID:y0Liu5W1

>>498
諦めな!お前じゃこの先s(ry

鰤やハンタみたいに能力の扱いがめんどくさい+キャラ多すぎだと
格ゲー化は難しくね?

505 名前: no name :2010/06/22(火) 19:15:31 ID:DKCLAnpZ

鰤はDSでも出てるし(良ゲー)、PSPでも6作ぐらいシリーズ続いてたと思うが>格ゲー

506 名前: no name :2010/06/22(火) 19:17:56 ID:YNeZfNir

>>504
1人1人が複雑だから楽しいんじゃないか

まあ主役だけ超複雑で技豊富って作品も多いから
そういうのから主役だけ作るってのもアリなんだけどな

507 名前: no name :2010/06/22(火) 19:18:39 ID:Q8HZvf+h

ジャンプ格ゲー色々出てて結構売れてるけど格ゲーマーにはイマイチ認知度が低いやね

508 名前: no name :2010/06/22(火) 19:18:49 ID:eAA2FlSF

JUSみたいな形式のほうが色々と人を呼べそうではあるが
権利関係が難しいんだろうね、スマブラも権利持ってるトコがバラバラで苦労したそうだし

509 名前: no name :2010/06/22(火) 19:22:02 ID:736xyHht

ジャンプ漫画で正統派2D格ゲーって意外と少ないんだよな
対戦ゲーでも操作とかどこかアクション寄りなのが多く出てるイメージ

510 名前: no name :2010/06/22(火) 19:22:59 ID:GXtGtgeY

格ゲーとしてのバランスよりハチャメチャ度重視だからね、ジャンプ格ゲーの多くは
ガーヒーの方向性の作品だな
だからまぁ格ゲーマー的にはスルーされるという

スパキンが売れて超ドラゴンボールZが売れないってのが分かりやすいとこなんだろうねぇ
超ドラ格ゲーとしてはそこそこ面白いんだがなぁ

511 名前: no name :2010/06/22(火) 19:23:57 ID:ArqNjbJ4

>>498
こんな所できのこる先生を見るとは・・・
やはりここは効率80%を越す水力発電しかないな! あと熱機関だが地熱
>>501
冷静に考えたら波長の長い電波じゃ指向性低すぎて距離の2乗でエネルギーが分散して無理だな。
マイクロ波以下の波長なら指向性高いからPCの位置さえ捕らえる事が出来るならエネルギーを遠くに送る事は出来るだろうが。
ただ、部屋の中が電子レンジになるぞそれ
電磁波に乗せるのは情報だけにしとけwPCを動かす程の電磁波は危険すぎるww

512 名前: no name :2010/06/22(火) 19:24:35 ID:gb+54zei

サイズ的にも小さいのばかりだからねぇ
携帯機の都合だろうけど

513 名前: no name :2010/06/22(火) 19:26:34 ID:XPtKCKCx

>>511
サテライトキャノンごっこができる日は遠いな

514 名前: no name :2010/06/22(火) 19:27:49 ID:IVU/ND/A

>>506
アークに複雑な能力+原作持ちを渡すって普通に地雷じゃね?
BASARAも北斗もスポーツゲームで
バギも変なよろけで永パ余裕って世紀末だったらしいし

原作ありなゲームを任せるなら他の会社の方が無難な気がする

515 名前: no name :2010/06/22(火) 19:28:39 ID:ayIH/LoZ

宇宙太陽光発電が必要になると思うが送電が問題なんだよな

516 名前: no name :2010/06/22(火) 19:28:52 ID:/P7CbN2h

アーク製=小パンという意味がわからんな。個人的にはスト=小足だし
やはりラオウとKELNシロウのせいか

517 名前: no name :2010/06/22(火) 19:33:22 ID:ArqNjbJ4

ゴレイヌとか反則級の能力になりそうだな。ホワイトゴレイヌはともかくブラックゴレイヌはゲージ技にせんとな。
試合中に隙見てチマチマ腕回すフィンクスとかバンジーガムとか結構格ゲー向きかもしれないぞハンターhタンーは

518 名前: no name :2010/06/22(火) 19:35:19 ID:XPtKCKCx

キルアさんがチップ枠で頑張るそうです
帯電したら金チップ

519 名前: no name :2010/06/22(火) 19:36:06 ID:1Oobyql/

原作ファンにとって、ラオウの小パンほど酷いものは無いはず。
wikiや格ゲー.com辺りも参照すると、ある程度はわかる事だしね。

520 名前: no name :2010/06/22(火) 19:36:41 ID:Od3VZImP

ACfaのエネルギーの送填技術は訳わからんかったな
パラポナアンテナみたいな装置で空飛んでる機械に送れるってどういうことなの・・・

521 名前: no name :2010/06/22(火) 19:38:39 ID:DKCLAnpZ

>>512
リボーンやブリーチは充分でかいんだけどね。
QOH以上〜テイルズ(リメD)ぐらいはあるし
リボーンはしゃがみ系モーション無いけど

522 名前: no name :2010/06/22(火) 19:40:58 ID:yEDNk53y

レオリオさんは誰のストライカーですか?

523 名前: no name :2010/06/22(火) 19:41:35 ID:XPtKCKCx

>>519
どっちかって言うとひたすらサイ刺してる方がいやだw

524 名前: no name :2010/06/22(火) 19:42:58 ID:72MF5WWI

まあなんだ
MUGENer的には無いなら作れってことで作ればいいんだよな
明日から本気出して作るか

525 名前: no name :2010/06/22(火) 19:43:41 ID:Q8HZvf+h

メインブースターが

526 名前: no name :2010/06/22(火) 19:43:41 ID:eAA2FlSF

>>515
SF小説かなんかで衛星から電力受け取る施設のミスで町が消える描写があるとか聞いた
後はトリニティ・ブラッドでも似たような衛星を悪用して兵器に転用しようとするヤツがいたりしたなぁ
俺にもっと技術があれば貧乏牧師をMUGENに参戦させてやるのに・・・

527 名前: no name :2010/06/22(火) 19:44:58 ID:YNeZfNir

>>514
地雷なのは個々が複雑だからじゃなくて、バランスが取れてないから
それでも作品の特性を活かした個性的なゲームは楽しむ価値があると思ってるよ俺は

528 名前: no name :2010/06/22(火) 19:45:04 ID:736xyHht

版権格ゲー作らせたらSNKに勝る会社は無いと思う
作った事は無いけど

529 名前: no name :2010/06/22(火) 19:46:08 ID:b3T41Do1

>>528
版権パクリキャラ作りは天才的だよな

530 名前: no name :2010/06/22(火) 19:52:31 ID:ArqNjbJ4

レオリオでてこーい
メインキャラだったのに未だに念能力が分からんとか

衛星からエネルギーを受け取るって、その衛星を打ち上げるのに質量何10倍ものロケットが必要な事を考えると全然実用的じゃないな
地上に大規模な太陽光発電を設けた方が同じコストで遥かに高い電力を得られそうだ。
むしろ衛星の方が地球から電力送って欲しい状況の方が多くないか?

531 名前: no name :2010/06/22(火) 19:53:01 ID:GXtGtgeY

マジで制作スタッフが好きな版権取れたらガチで名作作れそうだけどなSNKはw
問題はまぁそこまで大きい会社でないから良い版権は取りづらそうってとこだが

>>528
版権ゲー作ったのは8マンとゲバラぐらいか
8マンはかなり原作とズレてたがうまいこと8マンを再現していたな
ゲバラはクソゲーだったらしいが

532 名前: no name :2010/06/22(火) 19:53:11 ID:UUzBOMt8

鉄雄見る限りだと原作愛はあるだろうからいいゲーム作るかもね

533 名前: no name :2010/06/22(火) 19:54:49 ID:e4sAV9Gd

いや衛星っつっても発電機自体は広大に展開するんだろ
恒星一つまるごと発電機で覆っちゃうって発想もあるらしいが

534 名前: no name :2010/06/22(火) 19:55:03 ID:0XTeOSn8

>>528
カプコンさんなめんなー

535 名前: no name :2010/06/22(火) 19:56:15 ID:y0Liu5W1

>>505
DSの一作目は持ってた。トレジャー開発のやつ
初代だったからいろいろ荒かったが面白かったな

536 名前: no name :2010/06/22(火) 19:56:46 ID:IVU/ND/A

>>527
いや、個性的な能力が揃う→出来る事が増える→バランス崩壊が加速
って意味で言ったからそれで有ってるぜ

アークは自社のオリジナルは蓄積の性か力を入れてるのか結構バランス取れてるけど
フリーダムなゲーム性と引き換えにバランスと調整面はめっきり弱いっぽいしなー

537 名前: no name :2010/06/22(火) 19:58:18 ID:rHhoeewK



マシきてた

セブンス余裕でしたなんて台詞あるのかい

538 名前: no name :2010/06/22(火) 20:02:38 ID:ArqNjbJ4

>>533
その広大に広がる太陽電池を打ち上げるロケットのことを考えると
その広大に広がる太陽電池を地上に置いた方がいい。
衛星から電力をマイクロ波かなんかで送る時にも空気中の水分子にかなりのエネルギーを奪われるだろうしね
加えて人工衛星の保守やら制御なんて、地上設備の比にならんぞ

539 名前: no name :2010/06/22(火) 20:03:07 ID:Bv5xjKWH

おまけボイスであるよ

540 名前: no name :2010/06/22(火) 20:03:33 ID:xjLZYkXC

メルブラのおまけボイスは二次を大量に取り入れてると聞く。
アンパンを食すとか

541 名前: no name :2010/06/22(火) 20:04:37 ID:rHhoeewK

なるほど、オマケから引っ張ってきてるのか

542 名前: no name :2010/06/22(火) 20:04:49 ID:72MF5WWI

北斗BASARAは手を抜いたとか言われるけど、キャラゲーは基本ライトゲーマー向けだから、
バランスより演出重視した結果だと思う
バスケとか宇宙旅行とかしないだろふつう

543 名前: no name :2010/06/22(火) 20:05:25 ID:RuteIuEW

上げ

544 名前: no name :2010/06/22(火) 20:05:45 ID:vOk0xAqg

結局雨天時は発電できないという欠点が
衛星軌道上から頑丈なケーブル伸ばして有線送電というのはどうか

545 名前: no name :2010/06/22(火) 20:07:45 ID:LyuMwA34

>>542
ライトゲーマーにオクラの援軍こすりガー不を返す手段なんてない

546 名前: no name :2010/06/22(火) 20:08:11 ID:e4sAV9Gd

>>538
実際の地球でそこまでやる必要はそりゃ無いわな
てか簡単に元がとれるならとっくにやってるだろう

100年200年発電させれば元が取れるだろ多分
現実的じゃないがSFだし

547 名前: no name :2010/06/22(火) 20:09:44 ID:rHhoeewK

そういやニコにあったからはっとこう

548 名前: no name :2010/06/22(火) 20:10:28 ID:L0P4ltMh

>>542
確かにやりこまずに適当にやる分には楽しかったな、北斗もBASARAも
友達と爆笑しながらプレイしたわ

549 名前: no name :2010/06/22(火) 20:12:14 ID:eAA2FlSF

24時間365日発電可能というのはデカイ、極論を言えば太陽光発電だけで賄えるからね

550 名前: no name :2010/06/22(火) 20:17:41 ID:ayIH/LoZ

>>544
それがOOの地上エレベーターでしょ

551 名前: no name :2010/06/22(火) 20:20:27 ID:vkv0/FaY

OOか。そういや素晴らしい発電してたな。

そろそろ劇場版出るんだっけ?

552 名前: no name :2010/06/22(火) 20:20:28 ID:UbcU8EiZ

ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up7408.mp4.html
誰か「今日のは口にあわぬ!」ってボイス持ってないですか?

553 名前: no name :2010/06/22(火) 20:21:35 ID:vOk0xAqg

でしょって言われても
どっから00が出てきたのよ
宇宙太陽光発電とかSFじゃあるふれた設定だろとしか

554 名前: no name :2010/06/22(火) 20:22:46 ID:TgoI1typ

>>553
知ってるもので例えただけじゃない。何をカリカリしてんの

555 名前: no name :2010/06/22(火) 20:22:52 ID:rHhoeewK

ガンハザおもいだすな
流石にmugenにはいないか

556 名前: no name :2010/06/22(火) 20:28:09 ID:FgC0kUzm

もう衛星に電線つければいいじゃない

557 名前: no name :2010/06/22(火) 20:28:22 ID:vOk0xAqg

>>554
横から出てきて他者の代弁をさも本人であるかのようにのたまうのはやめた方がいい
特に冷静じゃない相手にそれやると誤解が誤解を招いて面倒な事になるからね

558 名前: no name :2010/06/22(火) 20:31:21 ID:NFUcTysj

ただの例えに何カリカリしてるのさ

559 名前: no name :2010/06/22(火) 20:31:46 ID:VU4z0zFB

めんどくせー・・・

560 名前: no name :2010/06/22(火) 20:31:56 ID:yGjejGsq

有線でもいいから光・電子より情報伝達が早い手段と処理速度が欲しい
何をするにも遅くて適わぬ

561 名前: no name :2010/06/22(火) 20:32:28 ID:y0Liu5W1

>>545
それはまあそうだろうけど、BASARAはコマンドの簡略化も含めて
明らかに格ゲーに触れていないであろう腐女子層をタゲにしてるからな

いやオクラは擁護しないけどね

562 名前: no name :2010/06/22(火) 20:32:52 ID:ayIH/LoZ

てか地上ってなんだ、軌道だ

563 名前: no name :2010/06/22(火) 20:33:49 ID:m1NEYjmj

>>528
抜刀斎を月華に出したかったけど諸事情で没になったって話思い出した
実現してたらどうなったんだろうね

564 名前: no name :2010/06/22(火) 20:33:51 ID:WbqIyMPy



クソ動画来てた^^

565 名前: no name :2010/06/22(火) 20:35:18 ID:Ftu8nIeB

>>540
二次というか空耳ネタが多かったなMBACのPS2版はw
一応、月姫とか歌月十夜とか無印メルブラのセリフとかも一部だが聞けたりするのだが…

566 名前: no name :2010/06/22(火) 20:35:25 ID:iwGhY0Q4

たぶん鷲塚が消去されて違うキャラになってたかなw

567 名前: no name :2010/06/22(火) 20:35:25 ID:9o4sSwi/

エネルギーとか言い出してごめんなさい、と言おうとしたけど既にIDが変わってるでござる

それぞれのモーションを眺めようと武装錬金を読み直してたら、
意外と一回一回の戦いはサクッと短時間で終わってることに気付いた

568 名前: no name :2010/06/22(火) 20:35:26 ID:y0Liu5W1

光と電子を超える速さの情報伝達なんて実現したら、
研究レベルでもノーベル賞もんだろ・・・・・・オゾン層を修復するより
難易度高いぞ多分

569 名前: no name :2010/06/22(火) 20:36:15 ID:YNeZfNir

ゲジマユの後継者とでも思ってるのか
荒れようが一緒だな

570 名前: no name :2010/06/22(火) 20:36:22 ID:rHhoeewK

ミンスが事業仕分けで言ってたぞ
光より早い通信手段で来たらどうするんですかって、
苦笑いされてたが

571 名前: no name :2010/06/22(火) 20:36:34 ID:3HyFpIaz

>>566
見た目的には鷲塚より守矢の方がヤバかったと思うw

572 名前: no name :2010/06/22(火) 20:38:04 ID:kHks1ohY

守矢は元ネタが別に居るんだけどね…
ポリシーとかはわりとその元ネタのキャラと反対なんだけど

573 名前: no name :2010/06/22(火) 20:38:05 ID:+jL4Qd31

型月は二次ネタをどんどん逆輸入するからな
同人体質というかなんというか

574 名前: no name :2010/06/22(火) 20:39:48 ID:vOk0xAqg

そもそも光より速いってどんな状態なんだろうか
もし物体がその速度に到達したら質量のある残像とか出たりするんだろうか

575 名前: no name :2010/06/22(火) 20:40:00 ID:3HyFpIaz

>>572
いや、元ネタとかじゃなくて、色とか居合とか色とかの事

576 名前: no name :2010/06/22(火) 20:40:33 ID:XzgnNtwq

まずは、光よりも高速で移動する物質を発見するところからスタートだな

現実的な意見としては、ケーブル内の伝導体の抵抗率の軽減とか
光ファイバー内部で屈折&反射回数の軽減とかそんなところかな>情報伝達の速度UP

577 名前: no name :2010/06/22(火) 20:42:13 ID:IVU/ND/A

>>537
なんか傘のコンボが全然減らないな

その時は初期HPの違い?って思ってスルーしたが
前にトレモで遊んでた時、あか狸の六合の威力が異様に低く感じた事があったしもしかして根性値とか何かが変な風に働いてるのかな?

>>573
メジャーどころって全部そうじゃね?
ひぐらしはもっと露骨にやるしZUNも割と(真逆の事もやるが)影響うけてるっぽいし

578 名前: no name :2010/06/22(火) 20:44:25 ID:GXtGtgeY

>>577
ガードバランスのせいでヒット数重なると露骨に減らなくなるのが要因だろうね、
根性値も一緒に引っかかってるだろうし。
初段の飛び道具のダメージが変わらんのはMUGENの仕様のせいだろうけど

579 名前: no name :2010/06/22(火) 20:44:55 ID:w+MBkTVE

カプコンやSNKですら影響受けまくってんのになにをいまさら

580 名前: no name :2010/06/22(火) 20:45:15 ID:m1NEYjmj

通常の物質が光速に近づくとその加速のために使ったエネルギーが質量に代わって
その分質量が増大するから加速するためにさらにエネルギーが必要になって
その繰り返しで光速には絶対に到達しないとか
光速を超えるためには無限大のエネルギーのさらに上のエネルギーが必要
あるいは相対性理論とかそういったものが全く通用しない異次元にでも飛びこむかどっちかしかないんじゃないの?

581 名前: no name :2010/06/22(火) 20:45:26 ID:iAKFs/b7

ttp://cid-16829cec338d1d3d.office.live.com/browse.aspx/MUGEN

久々にアルバ・メイラ更新報告。これでフライングはしなくなった……んじゃないかなぁ。多分。

しかし何だね。改変自由なんだから、新しくAI作ってくれてもええんよ?(チラッ

582 名前: no name :2010/06/22(火) 20:48:24 ID:TgoI1typ

公式が率先して原作レイプすることもある世の中です

>>581
乙っす

583 名前: no name :2010/06/22(火) 20:49:45 ID:XzgnNtwq

まぁ、マジレスすると
伝達速度なんて今より多少早くなってもほとんど変わらないね
情報の発信側と受信側のPCの処理能力のほうが重要だよ

584 名前: no name :2010/06/22(火) 20:51:38 ID:9o4sSwi/

って、ID変わってねーやないかい。再起動サボったのかな…

ところで商業同人問わず、格ゲー化されてないエロゲのキャラでMUGENにいるキャラってなんかいるかな?

585 名前: no name :2010/06/22(火) 20:55:24 ID:vOk0xAqg

強いていうならニャルラトホテプ
まだ公開されてないけど。
ちょっと前にドッターの同人誌で裏表紙飾ってた気がする

586 名前: no name :2010/06/22(火) 20:55:52 ID:72MF5WWI

格ゲー的にはその多少が必要だぜ
1F2Fで変わる世界だからな。無論まずPCやゲームハードの性能があってこそだけど

>>584
とりあえずエルルゥ・アルルゥ、エルクゥ、ましろあたり?

587 名前: no name :2010/06/22(火) 20:56:01 ID:Mpml555g

>>577
あか狸の六合はSuperPause補正のせいだろうね
Elecbyteさんはなんであんなものを導入したのやら

588 名前: no name :2010/06/22(火) 20:57:06 ID:x0rbGtOx

>>584
戦女神のセリカがいる

589 名前: no name :2010/06/22(火) 20:57:14 ID:TgoI1typ

>>584
アリスソフト勢、key勢、永遠神剣にスクイズあたりかね

590 名前: no name :2010/06/22(火) 20:57:27 ID:/P7CbN2h

>>584
なるかな勢。

>>586
エルクゥはQOFがあるんだよなぁ・・・出てないけど

591 名前: no name :2010/06/22(火) 20:58:04 ID:v1WtUaWa

>>552
ここにいるぞ!
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/126487
パスはmugen

592 名前: no name :2010/06/22(火) 20:58:12 ID:YNeZfNir

ああそうか、エロゲ出身ってことはベッドで格闘ができるのか

593 名前: no name :2010/06/22(火) 20:58:16 ID:CdwZTXXn

なるかな勢 棗鈴 謙信(戦国ランス)

探せばもっといる。

594 名前: no name :2010/06/22(火) 21:01:24 ID:9o4sSwi/

おぉ、なんか予想以上にたくさん…
しかし会社名で言われてもほとんどピンとこないという・・・ちょっとそれらを参考に調べてくる

595 名前: no name :2010/06/22(火) 21:01:28 ID:ga2ma7xQ

まあSuperPauseの補正は記述で切れるんだけどね
Trip状態の補正は何とかならんものか……

光より速い伝達手段は、物質を経由しない方法か空間をショートカットする方法しかなかろう

596 名前: no name :2010/06/22(火) 21:06:10 ID:UbcU8EiZ

>>591
おぉ、サンクスです
しかし一段と渋い声だなぁ〜同じ人なのに浮いて聞こえるかも・・・
頂いておいて何ですが切り替え出来るようにするかもしれません

因みに現在1ゲージあれば強制発動になってますが他にいい案はありますかね?
入力の有無は変数を使うことになりそうなんで出来れば避けたい所
モヒカン氏がいれば話が早いんですがどうしよう?

597 名前: 北斗杯うp主 :2010/06/22(火) 21:07:39 ID:KtGyH+yL

>前スレ835/モヒカン氏
某動画では暴言の数々すみませんでした。
制作者への敬意を忘れるとは自分が恥ずかしいです。

598 名前: no name :2010/06/22(火) 21:08:24 ID:IoBmQ22a

SuperPauseとTripの補正はなにも知らないで作ると
勝手に入る補正で設定値より減らなくて「えっ?」ってなったり
補正後の値を規準に作ると生当てがえらいことになって困るね

599 名前: no name :2010/06/22(火) 21:08:58 ID:gb+54zei

winny氏のけんしんさまのAI最新版対応してるね
援軍アシスト使ってくるしこっち推奨かな

600 名前: no name :2010/06/22(火) 21:12:59 ID:C7MIDcey

別に暴言ではなかろう

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