M∪GENについて語るスレpart44O


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■M∪GENについて語るスレpart44O

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1 名前: ガゼルマン :2010/05/18(火) 15:32:18 ID:lWEpdsEO

MUGENについて語るスレpart439
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1273848083/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
}ヽー♛人r‐♛‐ァ l
l ( ̄7/´   ̄〉  l >>1ゲットだ。
.l/ 〈    〈  l|
 l  `ニフ  / /||

333 名前: no name :2010/05/19(水) 09:56:55 ID:+1e+o6m1

>>332
確かに白魔道士系でこんなのもいた…いたが、何か違うんですよネー

334 名前: no name :2010/05/19(水) 10:32:30 ID:0AjXDuY4

>>330
乙です
ジャム非対応キャラはランダムになるのね、とばっちり酷すぎワロタ

335 名前: no name :2010/05/19(水) 10:45:44 ID:Ag0sf42P

>>278
FFTの終盤の敵は皆黒装束とシーフの帽子をセットで装備しているので
星天停止のストップ+ドンムブ+ドンアクが丁度効かなくなる。

どうせオーランなんか仲間になってもすぐお払い箱行き

336 名前: no name :2010/05/19(水) 10:50:07 ID:mHYKYCLG

最初剣聖とアグリアスさんのせいで微妙と思って2軍だったが
2週目以降何気なくつかったベイオウーフさんの強さはすばらしかった

337 名前: no name :2010/05/19(水) 10:50:37 ID:+1e+o6m1

>>335
イベント戦だと人系で確かに目立つが、ナイト系やモンスター系にならまだ通用するぞ

まぁ、改造でもしない限りどうせ仲間にならんからどうでもいいけど

338 名前: no name :2010/05/19(水) 11:02:24 ID:B98zKilA

「この物語の主人公だぜ」の人とアサギってなんとなく立場が似てる気がした

339 名前: no name :2010/05/19(水) 11:30:52 ID:4DcCCgKs

>>337
そこまで行ったら足遅くてチャージタイムも長いから、長射程で動かしやすいムスタのが便利になるな

オーランなら〜とかマラークは〜とか言うけど
結局魔法系なんてCTがある限り全員お払い箱なんだよな
結局全員雑魚よ、ゲストで出てきた時も詠唱中に袋叩きだから救出必須だし
敵として出たときにラッキーパンチの怖いマラークのがまだ印象があるな
マラーク雑魚には同意だけど、正確には魔法系ユニットなんて全員同レベル、最低ランクの雑魚だ

340 名前: no name :2010/05/19(水) 11:40:55 ID:UwJIIrR9

>>336
ダメージ以外の見えない部分が反則的に強いからな。
FFTはCTや状態異常が物を言うから、ベイオさんは工夫すればするほど強く感じる。
本人のステータスも高いし。嫁さんも強いし。

341 名前: no name :2010/05/19(水) 11:52:05 ID:Ku1We3q1

>>338
似ているようで根本から全然違う気がするんだが…。
前者は出しゃばりすぎてウザがられてるけど、後者はそれほどでもないような。

342 名前: no name :2010/05/19(水) 12:10:15 ID:OLkLfH9M

>>341
あの人は本当に主人公の立場を乗っ取ってるからなぁ…

343 名前: no name :2010/05/19(水) 12:14:31 ID:QxD4G3se

溝口、自由、空賊の主人公(喰)チームが結成される日は来るのか

344 名前: no name :2010/05/19(水) 12:17:55 ID:pn8bou0v

スペクトルマンがくればあるいは

345 名前: no name :2010/05/19(水) 12:28:14 ID:k8oYytjV

メルブラの主役はシオン

346 名前: no name :2010/05/19(水) 12:29:46 ID:bh0lVl+8

算術に落ち着くFFT

347 名前: no name :2010/05/19(水) 12:42:55 ID:Qp+r5bkF

レベル下げで能力値上げて踊ってました
全画面攻撃最高

348 名前: no name :2010/05/19(水) 12:56:19 ID:OAY89pKk

大会開きたいなと妄想(←ここ重要)しています。
男キャラは誰を出すかまとまったのですが、女キャラが決め損ねてます。平たく言うとお色気枠。
・出来ればAIがある(無ければ人工AI) ・動画で余り見ない。
・戦闘力がある ・揺れる ・可愛い ・チラリズムがあると嬉しい上をメインに考えた場合、オススメなキャラはいますでしょうか?

349 名前: no name :2010/05/19(水) 12:59:57 ID:Ag0sf42P

TOで魔法が強すぎたからFFTであんな感じになったんだろうか。
それでも算術はオルランドゥが塵に見えるほど強いけど。

FFTの5人パーティーとTOの10人パーティー戦ったらどっちがつおいの?

350 名前: no name :2010/05/19(水) 13:05:35 ID:1lviEPpq

>>348
マリリンがいれば勧めたんだが

351 名前: no name :2010/05/19(水) 13:08:18 ID:LHPculiL

揺れ+チラリズムってキャラが全く思いつかん。
揺れない+チラリズムとか、揺れ+モロってのはよくいるけれど

>>349
竜語魔法とかオーブとか、全体的にTOの方が壊れ気味だと思う。

352 名前: no name :2010/05/19(水) 13:09:55 ID:YWMHwGnv

シェルミーでいいじゃない

353 名前: no name :2010/05/19(水) 13:15:03 ID:nmMI7UJ8

>>348
ドラゴン(ダッシュで画面が揺れる。パンチラゲージ溜め。)がいるけど、mugenじゃよくみかけるしなぁ〜
それか、竜子ぐらいか?
揺れるとチラリズムって真逆のような気がするのだが...(何がと言われても答えれないが)

354 名前: no name :2010/05/19(水) 13:16:45 ID:3tsfWNon

>>348
それこそ上の白い・・・と思ったが白魔っつう名前でお色気枠はなぁ

パンツじゃないけどルーシーとかは?

355 名前: no name :2010/05/19(水) 13:17:47 ID:XR7jQKwG

トキコさん

・・・いつかMUGENで見られるかな

356 名前: no name :2010/05/19(水) 13:22:16 ID:i7S8pt/S

>>348
なんだレーユの事じゃないかww

357 名前: no name :2010/05/19(水) 13:24:03 ID:Ag0sf42P

>>351
今想像してみたら、ネクロリンカしたウォーロックがチャージスペルしまくって竜言語を詠唱しまくるTO側と
ドーピングで全パラMAXでシャンタージュ(永久リレイズ、リジェネ)+エクスカリバー(ヘイスト)+カメレオンローブ(聖吸収)
でCT5ホーリーを詠唱しまくって味方を全快しながら全体攻撃をしかけてくるFFT側が見えて
どちらが勝つのかわからんw

>>348
ルーシーフェルナンデスでおk。
・・俺こういうキャラ募集があるといつもオリキャラ勧めてるな…

358 名前: no name :2010/05/19(水) 13:27:25 ID:k8oYytjV

ハルヒじゃねーの?

359 名前: no name :2010/05/19(水) 13:37:15 ID:PtbOEAHB

>>348
ヴァネッサ

360 名前: no name :2010/05/19(水) 13:37:55 ID:TS2LXeh3

>>348
ライヤ

361 名前: no name :2010/05/19(水) 13:39:31 ID:3tsfWNon

揺れはどの世代にも違和感ないが、
大人の女性的な要素のある「お色気」と、若さが前面に来る「チラリズム」を同時は難しいなw
どっちが足りないとかがあれば尚いいんだが

362 名前: no name :2010/05/19(水) 13:40:18 ID:QcoOfHy6

>>348
あやねとか
CVS舞なんかも動画ではそれほど見かけない方だし有りじゃないかな

363 名前: no name :2010/05/19(水) 13:40:24 ID:PJuMoPKI

GGXXのイノは意外と見ないから、ここで一票。

364 名前: no name :2010/05/19(水) 13:50:22 ID:JMmVs0LK

セイヴァー仕様のフェリシアに一票
AIも出来たと言うのにあまり見ない

365 名前: no name :2010/05/19(水) 14:01:18 ID:B98zKilA

ひかるとか

366 名前: 348 :2010/05/19(水) 14:05:11 ID:VCMvHOfw

少し目を離している間に、こんなに書き込みがΣ
一つひとつレス返せず、申し訳ありません。
まずは落として選考します。
レスありがとうございました。

367 名前: no name :2010/05/19(水) 14:06:21 ID:r5ksjD9x

玉蘭ってチラリズムはないな

368 名前: no name :2010/05/19(水) 14:26:07 ID:emKgBK4C

attack.distってすごい重要だね。
AI戦で妙にリーチ長い技に引っ掛かると思って調べたら、
D4でリーチが長めのキャラ(アーク系とか)だと
素のままだとかなりの技がガード範囲外になってる

369 名前: no name :2010/05/19(水) 14:34:31 ID:EG24TXN7

「動画でよく見るキャラのあまり見ないアレンジ」がありなら
GGイングとかMBイングとかレイドラ雛子とか
レイドラヴァネッサとかわくわく青子とか

370 名前: no name :2010/05/19(水) 14:49:00 ID:QN/cG1R7

テイルズのアビスキャラにしろFFのバルフレアにしろ
製作側の過剰な思い入れは毒にしかならないな
むしろキャラを平等に俯瞰する人の方が製作に向いているのかもしれない

371 名前: no name :2010/05/19(水) 14:51:51 ID:Ian6nN3f

>製作側の過剰な思い入れは毒にしかならないな

ドロウィンは犠牲になったのだ・・・

372 名前: no name :2010/05/19(水) 14:57:20 ID:PJuMoPKI

>>370
骸・・・。
とは言っても、あのカオスが過剰な「思い入れ」なのかは謎だけど。

373 名前: no name :2010/05/19(水) 14:58:16 ID:k8oYytjV

>>367
たまらん

374 名前: no name :2010/05/19(水) 14:58:36 ID:Ag0sf42P

まあスクエアの中でも色々だな。
FF9みたいに始めにキャラクターバランスありきでキャラを作っていったのもあるし、
松野は確かにキャラ贔屓があるかもな。TOの頃からお爺さんが強い希ガス。
サガシリーズみたいにサイコロ振って同じ強さでポイントの振り分けを完全にランダムに任せたせいで
「妖精」という名前の魔力ナシ、馬鹿力のキャラが出来上がったり、まあ河津らしいが
サガフロ2はむしろ好きなキャラを弱くしたりあったらしいが
一番酷いのはFF11のスタッフだろ。「シャントット様は絶対に負けません」ってなんだよww

375 名前: no name :2010/05/19(水) 14:58:49 ID:LHPculiL

思い入れ自体が問題ってよりは、
思い入れが向かう方向性が間違っているだけのような。
結果的に思い入れのあるキャラが嫌われるんじゃ、制作側としても不本意だろう。
思い入れがあるからこそ、「強い」んじゃなく、「愛される」方向性に向かわせるべきというか。

この辺MUGENのキャラ作成でもよく起きることだけれど、
まあ実際は難しいんだよなぁ…

376 名前: no name :2010/05/19(水) 15:00:28 ID:PJuMoPKI

>>373
【審議中】
 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'

377 名前: no name :2010/05/19(水) 15:06:03 ID:gwsEJHdd

負ける姿も好きにならなきゃいけないよな
格ゲーなんだから

378 名前: no name :2010/05/19(水) 15:17:08 ID:y0FGapwB

つまり負けボイスや負けポーズがエロイキャラが最強と

379 名前: no name :2010/05/19(水) 15:18:41 ID:JMmVs0LK

ミリア=レイジ

380 名前: no name :2010/05/19(水) 15:18:45 ID:Ian6nN3f

>>377
キャラしか見てない人にそれを理解させるのは難しい

381 名前: no name :2010/05/19(水) 15:21:12 ID:i7S8pt/S

ミズチのことはゆるしてやれよ・・・・

382 名前: no name :2010/05/19(水) 15:24:41 ID:dSOrdpUL

負けボイスも結構良い。真吾とかだと
「ありがとう!そしてさようならぁぁぁぁ!!」
「俺って進歩ねぇぇぇ!!」
「やっぱ無理でしたぁぁぁぁぁ!!」も聞いてて気持いい

あとKUSANAGIの「後悔すんなよぉぉぉ!」とか。ケビンの「あちゃー」もいい

383 名前: no name :2010/05/19(水) 15:30:57 ID:gwsEJHdd

>>380
いやいや、作る側の心持ちのことだ

384 名前: no name :2010/05/19(水) 15:32:42 ID:JMmVs0LK

負けボイスならクリザの「こんなはずではぁぁぁぁぁ!」が好きだな

385 名前: no name :2010/05/19(水) 15:33:24 ID:OLkLfH9M

>>380
あんまり印象に残りすぎると負けるのに期待がかかるという事態になるしね…

386 名前: no name :2010/05/19(水) 15:33:57 ID:PJuMoPKI

>>382
面白い負けボイスというか断末魔といえば、やっぱり「イ゙ェアアア」や「ウボァー」だろうね。

>>383
「好きなキャラが負けるのを見たくない!」と言うのは、作者の思い入れかあるいは傲慢か・・・。

387 名前: no name :2010/05/19(水) 15:35:35 ID:Ku1We3q1

>>375
オリキャラが一部でやたらめったら叩かれるのもそのせいなのかね。
版権付きならまだなんとかなるんだけどなあ。
勇次郎みたく原作からしてめちゃくちゃなキャラなら、
かなり強くても「原作再現です」の一言で済ませられるけど。

388 名前: no name :2010/05/19(水) 15:40:08 ID:Ag0sf42P

というかオリキャラってそんな性能高いのあんまいない。
版権オリはなんか性能高い希ガス

389 名前: no name :2010/05/19(水) 15:40:53 ID:KRDXOMqs

>>387
版権つきでもミクはめっちゃ叩かれるんだぜ・・・
あんな面白いキャラいねえと俺は思ってるんだがな
演出とか技の多彩さ、ストライカーの種類とかめちゃくちゃ作りこまれてるのに

390 名前: no name :2010/05/19(水) 15:41:55 ID:dSOrdpUL

高火力・小さい・体力高めの右浪清とか? パターン入ってやられてばっかな気がしなくもないが

391 名前: no name :2010/05/19(水) 15:42:58 ID:v8VoshR6

原作で最強ってことが格ゲーに反映されるのはなあ
そんなこといったらパイロンやアメコミの方々には手も足も出なくなる
キャラ設定をうまく格ゲーに混ぜ込むのは難しいと思うよ。下手すると一撃必殺と全画面のオンパレードになりそうだ

392 名前: no name :2010/05/19(水) 15:43:32 ID:gwsEJHdd

>>389
ストライカー付きってだけで嫌われる事も多いんだぜ

393 名前: no name :2010/05/19(水) 15:46:52 ID:wwMR+vmi

見る専はその気になれば動画の番号だけで叩ける キリ番とかになった日には第三次大戦

394 名前: no name :2010/05/19(水) 15:48:37 ID:Ian6nN3f

>>392
オリゼロ「叩かれないのは日頃の行いの賜物だな」

395 名前: no name :2010/05/19(水) 15:49:58 ID:/LoHkQJp

>>389
ミクは無理に喋らせたり歌わせたりするのがあれなんじゃないか?
そういう事させるの難しいんだろうけどあんま上手って感じがしない

396 名前: no name :2010/05/19(水) 15:50:24 ID:cQKaqwqY

>>389
ミクは体が動かない印象が強いからなぁ
しょうがないっちゃしょうがないんだけどさ

397 名前: no name :2010/05/19(水) 15:51:49 ID:tyoxqrnR

まあ、元が一枚絵だからな、ミク。

398 名前: no name :2010/05/19(水) 15:51:53 ID:wnNW5kuh

ミクアンチがちょいと引っ掛けてそのまま芋蔓式に〜と言うのは思った
でもミクは良キャラだぜ・・・少なくとも俺の中では

399 名前: no name :2010/05/19(水) 15:52:05 ID:gwsEJHdd

>>394
そこらへんが原作でそれを持ってるキャラと
非格ゲー乃至オリジナルとの違いなんだろうな

400 名前: no name :2010/05/19(水) 15:52:39 ID:KRDXOMqs

>>395
喋りはもっとうまくやらせてる人がいるのは確かだ MUGEN以外でね
だが無理に歌わせる・・・って言い方は何事だ

401 名前: no name :2010/05/19(水) 15:58:35 ID:y0FGapwB

ミクは声が変なのと防御システム積みすぎなのがアレじゃね
リコイルとか掻い潜ってやっと触れたと思ったらバーストやサキスパされるし
まあコンセプトは好きなんだけどね

402 名前: no name :2010/05/19(水) 16:02:22 ID:sMTMKSnS

AIに防御システム使わせるとすごいからな

403 名前: no name :2010/05/19(水) 16:13:34 ID:Ian6nN3f

BLをさ、-3か-2辺りにhitoverrideじゃなくて1Fだけ前進する
ステート作ってそのステート内でhitoverrideすれば
いいんじゃないって常々思ってるがどうなん?

404 名前: no name :2010/05/19(水) 16:22:20 ID:i7S8pt/S

北斗みたいにガーキャンだけでいい

405 名前: no name :2010/05/19(水) 16:23:37 ID:iBoZoK2T

ミクは格ゲーとは全く違う動きで殆どが構成されてるのもあるとおもう
あとはドットの出来?対戦相手の方を体が向いてなかったりもするし
ジョブチェンジまりさだっけ、あんな感じの見た目だったらまた違ったんじゃないかな

406 名前: no name :2010/05/19(水) 16:24:34 ID:MVolf9C4

>>403
システムだけ作ってもブロ仕込み昇龍と称した超反応昇龍で乙る気がせんでもない。
あとそのシステムだと飛び道具が刺さりすぎてAIが死ぬ。

407 名前: no name :2010/05/19(水) 16:25:57 ID:r8TYp1rl

北斗も直ガとオーラガードはあるぜ

408 名前: no name :2010/05/19(水) 16:26:07 ID:PUCoTx2/

まぁ好きなキャラがあんなAI殺しの塊にハメ殺されてたらイラッとするのはわかる
が、心の中の留めるか自分の恨み帳にでも書いとけ

409 名前: no name :2010/05/19(水) 16:34:00 ID:OLkLfH9M

防御性能に特化したキャラって非格ゲーの版権キャラやオリキャラだと
あんまりいないのかね

410 名前: no name :2010/05/19(水) 16:34:32 ID:wnNW5kuh

嫌なら自分好みに改変しとこうぜ
例えば防御システムにランダムに封印かけるとか
これやるだけでだいぶ違うよん

411 名前: no name :2010/05/19(水) 16:53:36 ID:XDyF9w5A

>>382
K'の「なんだとぉぉぉぉ!?」が好き

412 名前: no name :2010/05/19(水) 16:54:22 ID:Ian6nN3f

自分好みに改変・・・ごくり



できたので告知

413 名前: no name :2010/05/19(水) 16:56:36 ID:y0FGapwB

攻撃システムってどういうのがあるっけ

414 名前: no name :2010/05/19(水) 17:00:50 ID:MVolf9C4

>>413
バニとかヘビーとかは一応全キャラ共通の攻撃だからシステムと言ってもいいような。
あとはkof方式のキャラ固有じゃないタイプのストライカーならシステムになるんじゃない。


とりあえずブロの発動率がrandom<=100*ブロ率とかいうキャラは勘弁してくれと言いたい。
無差別に最低10%発動の下が封印とか何考えてるのかと。

415 名前: no name :2010/05/19(水) 17:09:15 ID:r8TYp1rl

>>413
スパキャンとかロマキャンとか
ロマキャンは攻防両方だけど

416 名前: no name :2010/05/19(水) 17:09:59 ID:wnNW5kuh

ブロはAIないキャラだと稀に天帝のセラフなんかを全部ブロるので見てて面白い
AIなくとも超反応はときどき出るのよ?
ぶっぱと言われれば言い返せませんごめんなさい

417 名前: no name :2010/05/19(水) 17:13:39 ID:4DcCCgKs

>>413
ビートエッジとかチェーンコンボ、ガトリングコンビネーションみたいな通常技をつなげていけるシステムは
攻撃システムと呼べるのではないだろうか

北斗のブーストも攻撃システムだと思う

418 名前: no name :2010/05/19(水) 17:18:55 ID:fssnldf9

エリアルとかオリコンとかタンデムとか。
怒みたいな火力アップ系も攻撃システムに入るのかな?

419 名前: no name :2010/05/19(水) 17:19:38 ID:wwMR+vmi

>>413
則のシステムカードのナマズ様 自分も食らうけど

420 名前: no name :2010/05/19(水) 17:29:03 ID:YqFGV8v5

EXとかもそうかな

421 名前: no name :2010/05/19(水) 17:37:14 ID:boOvtBnm

防御システムとかいうから
最近合体ロボになった人かと思った、

Gb版もDs版もmugenいるな

422 名前: no name :2010/05/19(水) 17:38:24 ID:eMrpjwa/

【MUGEN】 ANGEL DROPS 〜天使の欠片〜 Drop.2 前編 【ストーリー】


渋カッコいいトリガーさんが主人公だー
このロズウェルってキャラwikiにも載ってないな

423 名前: no name :2010/05/19(水) 17:38:29 ID:X8C/Qk6e

ミクやダルクUの技は「グレイト!数(ry」って感じが
工数枚数容量多いのとキャラとして出来がいいのは同じじゃあないんじゃないか
出来がいいキャラって何だと聞かれると困るけど

424 名前: no name :2010/05/19(水) 17:43:13 ID:64+Q0lse




【MUGEN】良キャラ・珍キャラが送る 趣味全開トーナメント Part7

宣伝。
久々に公式サイト行ったらVERITAアペンド2・・・だと・・・

425 名前: no name :2010/05/19(水) 17:44:24 ID:r9P0OEIQ

>>405
ジョブ魔理沙も目立たない所で物凄い性能だよね
通常攻撃は基本どれもガードされても10F前後の有利がつくものばっかりだし、画面端で立B連打だけで永久できたりするし、
斬紅郎無双剣よろしく投げでガード硬直ぶち抜けるから崩しが下手な……ってか格ゲーが下手な俺でもある程度戦える

>>409
朝倉鉄兵とかはもろ防御特化だと思うよ
まともなコンボがほぼ存在しないから、ゲージない時はブロと当身ができないとお話になりません状態

426 名前: no name :2010/05/19(水) 17:47:39 ID:4DcCCgKs

>>423
H氏のFMレンは良キャラだと思う
全然出番ないけど

そういえばMBAAから飛び道具すごく増えたな
FMのメルブラキャラが出たら変わり過ぎって思われるのだろうか

427 名前: no name :2010/05/19(水) 17:49:52 ID:ob7W7nkS

「とりあえず強い技付けてみました」感が強いとどうしてもね
極論になるけど、凶キャラを見た目だけ好きなキャラに差し替えたのと同じ方向性だし
北斗がMUGENで暴れ始めた時期にテーレッテー搭載するアレンジが増えてウンザリ、みたいな

428 名前: no name :2010/05/19(水) 17:59:25 ID:NYXBBnkg

無計画に付け足しても歪な改悪にしかならん
改変は計画的に

429 名前: no name :2010/05/19(水) 18:02:02 ID:wwMR+vmi

未来改窮素敵計画

430 名前: no name :2010/05/19(水) 18:03:11 ID:zJj5Uw7Q

弱けりゃ愛、強けりゃオナニー
※ただし有名製作者を除く

良い言葉だね

431 名前: no name :2010/05/19(水) 18:04:55 ID:KRDXOMqs

>>423
つまり、なんとなく気にいらねえから叩くということか

432 名前: no name :2010/05/19(水) 18:12:57 ID:/oW6znKv

程度が違うだけで皆同じ様な事思ってるんだよ

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