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MUGENについて語るスレpart429
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・先代巫女に壊されたい
誰も作ってないんだったら頑張って作ってみようかな...
まだAI勉強して２週間ぐらいだけど
マブカプ転載
ttp://loda.jp/mugennico/?id=1385.jpg
MUGENでもアメコミ勢の出番が増えればいいな
レイはあれ以上原作にちかい動きで強くするのは無理だろ。ガード精度を上げるぐらいしか、やることないんじゃないか？
後、完走させるようにすることか？バスケ中でも時たま落とすようにしてあるし
超反応キリサケやらしたら、強くなるが...
何故にメフィスト？ブラハじゃないのか?
トキがmugenで強いのは当身と超必の当てやすさだからなあ
レイの強みであるJC対応技の多さによる見えない崩しはAI相手には役立たんし、
ゲージ技もそこまで強いわけではない
原作でもそこまで強くなかったしユダ共々今程度で十分な気もする
>>296
大剣持ってて降ろし髪のキャラってマブカプカプコン合わせてもダンテか新鬼武者の主人公ぐらいしかいないからなあ
（というかマブで剣持ちってそうそういないような）
mvc3発表記念にスパイダーマンAI祭りとか無いかな
え、デッドプールでるの？ あのメタ男が？
>>288
むしろユリアン含めたCVS仕様キャラとハート様以外でAIパッチ禁止キャラっていないんじゃね？
トゥエルブも駄目だったような
DANTE・・・だと・・・？
畜生、やりたくなってきた
とりあえずロックマンと飛竜は出してほしい
システムは従来型のもので。タツカプシステムだったらゲームもダルいしキャラも死ぬ
というかタツカプシステムだとわざわざvsシリーズやる意味が無い
シュマゴラスが出ればそれでいい、あれを提案した人はもうカプコンにはいないかもしれないが
ジェダも特に何も書かれてないってことはAIパッチ禁止ってことかな
>>306
AI製作はご自由に、だそうだ
4/1の一斉更新で制限緩まったっぽいな
ゴーストライダーでないかなー
なんの迷いもなくファイヒーのレイを出してしまったんだが
北斗のレイだったでござる。なんというか申し訳ない。
>>313
なんか絵のタッチがカプコンっぽくないんだよなぁ。
こういう路線で行くってことならいいんだが。
海外サイトの転載だから真偽はわしにもわからん・・・
こっちはファミ通
ttp://www.famitsu.com/game/news/1234277_1124.html
>>314
もろ森気楼の絵柄だけど
タツカプはまさにこんな感じ
ファミ通で公開されていたアメコミ風の絵の方が良い
アメコミ知識がマブカプぐらいしかないと
アイアンマンとハルクのデザインが変わってることに驚く
アイアンマンは映画の時点で変わってたけど
あとウルヴァリンも微妙に違和感が
>>308
システムはともかく、ゲームスピードはタツカプレベル〜それ以下になる気がする
あとはまぁ>>316から飛んだとこで
＞｢操作方法を含めて誰でも楽しめるユーザーライクな作りにしつつも、
従来のファンもしっかりなじめるようにして、
初心者も上級者も同じ土俵で戦えるようにしていきます｣
って言ってるからどうなるかってとこかな
個人的にはタツカプもマブカプも好きだから、
同時並行で別シリーズとしてやって欲しいもんだが
断固はアーマー付きだから発生はほぼ保証されてるしほとんど反撃うけないし範囲メッチャ広いし間違いなくクソ技。
レイを強くするねー、超反応昇竜（空中昇竜とかJ攻撃空キャン昇竜とか含む）＆虎破竜を自重させない
＆そこからバスケや大ダメージコンボに持ってくとか。
あとシステム的には蓄積バグの搭載とか？
森気楼の絵は結構好き嫌い別れるよな
ちなみにCVSのSNKサイドの絵も森気楼だよ
カプコンサイドはキヌでMUGENのCVSポトレは大体キヌ絵使ってるけどね
森気楼絵をポトレにしてるCVSキャラっていたっけ？
降りナギ、断固、ダガキャンだったっけ。
セッカツは「まぁ・・・いいんじゃない？」とか。
>>319
仮に現状のサイクが追加されるとすると、見た目違いすぎて笑うぞ。
>>322
システム的にバグ搭載っていうのも、何か変な話だよな。
北斗とかＢＡＳＡＲＡだからアレだけど。
あんまり強くしすぎると、普通の大会に出られなくなって
凶〜狂レベルに放り込まれるぞ
>>320
現時点ではどうとでも取れるような曖昧な発言しかしてないし、出来ないだろうね。
ここでこれ以上あーだこーだ言ってもしょうがないし、続きは原作スレでやるとして、北斗のレイの話でも続けるかい？
SNK好きからすれば「KOFと言えば森気楼」と言う人も多いけどね
個人的には好きな絵師だ、KOF00の絵は微妙な感じがしたけど
現在は昔書いてた頃の良さも上手いこと引き出してるし
>>323
CVSではあんま見ないな
KOFキャラでCVSの森気楼ポトレを利用しているのはある
＞｢操作方法を含めて誰でも楽しめるユーザーライクな作りにしつつも、
従来のファンもしっかりなじめるようにして、
初心者も上級者も同じ土俵で戦えるようにしていきます｣
>>324
ttp://item.rakuten.co.jp/t-jnky/10002310/
気になってググったらこんなん出てきたんだけど
こんなどっかの腕相撲ゲーに出て来そうなキャラになってんのか…
>>322
mugenの虎破竜は使えないとまではいかんが、微妙だ。
使えば分かるが、アーマー発動時止まるから、余り意味無いと思う。
それにMBみたいなチェーン系には無意味だし
地上性能が悪いから、mugenだと苦しいのだよ...
>>324
今のサイクロップスって、また全身タイツに戻ったんだっけ
あの格好で駆り出されたら、誰？ってわかんない人が多いだろうなあｗ日本だとｗ
タツカプってMT Frameworkを使ってたっけ？
ゲームエンジンが変わるとグラも変わるんだろうけど
>>329途中で投稿してしまった
上の2行はMVC2のシステムをベースにすることによりほぼ解決出来るけど
3行目は格闘ゲームである以上面白くしようと思うとどうやっても無理だしやる必要ないよね
クリスが出た以上、ジルが出ないかも知れないのか････
旧作知っている人間からすれば今までのキャラは全員出て然るべきって思いはあるんだけどな
ジルは無理かもね。
ウェスカーは隠しキャラあたりで出そうだけど
>>334
商業だからコアなファンだけ引っ張れればいいや、
とはむしろ出来んだろう
>>335
結構な確率でバッティングセンターに置いてあるの見るｗ
あんまり初心者向けにするとキカイオーみたいな完全なキャラゲーになるからなぁ
流石にそれはないだろうけど
>>331
まぁ虎破竜駄目なら昇竜撃っときゃええねんって感じだけどな
あとは面倒臭いと言わんばかりの超反応ｷﾘｻｹｯとかかのう
>>300
コンボルートの新規開発も必要と思われ、ドリブルルート入ってても
キャラによってはナチュラルに落としてるし
ハンターのオートガードの悲劇だけは勘弁・・・
キカイオーのガードボタンはもう混乱なんてもんじゃなかった
>>334
初心者上級者の差を埋めるにはスマブラみたいなカオス乱戦や
初代サムスピの基本待ちで膠着するゲームにアイテム投入したりしないとダメだからな
>>340
キカイオーは基本身内ゲーだからなｗ
アケでガチ対戦すると猿プレイ含め寒いなんてもんじゃないが、
わかってる人同士だと異様に盛り上がれる
またマーヴル側のキャラが強いんだろうか…
レイなんて投げたら即死では？
東方は結構初心者向けだと思う
覚えるシステムは多いけど、複雑なコマンドもないし
慣れれば格ゲーより直感的に動かせるようになる
>>336
まぁ、多分・・・？
もしかしたら、ＨＣの演出で出てくるかもしれんがな。
>>347
蜘蛛男「これが・・・精一杯です・・・・」
緑×２ （ｶﾞﾀｯ）
>>345
そういうランダム要素強くすると腕の差が結果に出ないって事で対戦ツールとしての
出来が低いとみなされて上級者からは不評になるんだよな
ぶっちゃけわかりやすければそれで良いんだろうけどね
スト4が受け入れられている+格ゲーに戻った人や新規が居たり
世界で200万本売れてるっていう事はそういう事なんだろうし
ｺﾊﾘｭｰは割と適当に中間距離からぶっぱしても良い技(ただしAI戦に限る)
変に突っ込んできたり、ガード固める場合が多いからね
しかも先端当てなら反撃受けにくいしもう一回コハリュー出す無法プレイも可能だし
>>342
相手のAir任せである以上、キャラ限のコンボミスは取り除けないもんだよ
ドリブルの追撃を例にしても、縦にやたらと薄い判定だとスカったりするし
Axisにドットの上下の中心合わせてるキャラもいれば
ドットの下端がAxisから結構上に離れた位置にあるキャラもいて
どっちかに追撃が入るように組むと、もう一方には入らなくなる
とりあえず胴着キャラはリュウだけでいいや。
エックスとかジーンとかブレスオブファイアのキャラとか出て欲しいよぅ。
ＢＯＦならモモで
単純にrei氏のデフォAIから制限トリガー減らして
｢切り返しに超反応昇竜｣｢コンボ始動入ったら完走｣｢徹底的にガードを硬く｣｢当身をよりエゲツなく仕込む｣
でAI戦前提なら大分勝率が変わってくると思うんだが、素人考えだろうか？
>>351
でも現状で運要素以外で初心者と上級者の格差を減らす手段あるかなぁ
どんなに入口が広くてもやりこみ勢はそれこそ違う世界に居るし、
一緒の所に放り込んだらどれだけ荒れる事か
いやまあ「やりこみも裏切る」なんてゲームはそれはそれで問題あるわな
（そもそも対戦ゲーム自体が抱えてる問題かもしれないが）
スマブラはこける要素がいらなかった
やり込みは裏切る、キャラ差は裏切らない
キャラバランスにこだわるのは日本人だけ、って聞いた事がある
外国人は「どうせ強キャラに収束するし」と思ってるから文句は言わないそうだ
日本人はキャラ重視だからバランスを異常に気にすると
>>353
重いキャラにも対応できるコンボを用意して切り替えるとかできると違うのかな
>>357
攻防の中に分かりやすいじゃんけんになるポイントを発生させるようにするとか
ＶＦみたいに
格差を減らすにはやっぱりリターンの差を小さくする事じゃないかなぁ、難しいけど
意味がわからん
バランスを気にする奴はまともな対戦がしたいだけでキャラなんて重視してないだろ
格ゲーじゃないけど連合ジオンの初期は新規対戦プレイヤーを良く取り込めてた
他に類のないゲームだったという事で全員プレイヤーは初心者だったし
2vs2という運ゲー要素、最終的に豪鬼以下の紙装甲になる連勝補正のおかげで
上級者の回しプレイ化がしばらくの間、ある程度抑えられてた
それも半年くらいで連携プレイの戦術が確立すると上級者2人ペアには
初心者ではまず勝てない、という自体になったけどね
>>363
自分の好きなキャラじゃどうあがいても絶望ってのが嫌って事じゃないの
だからってぶっちぎりの強キャラだと強さで使ってるみたいに見られるのも嫌みたいな
海外じゃ「強キャラを使わない方が悪い」って考えの奴が多くてさ
だからマヴカプ２はみんなサンスラばっかりだしそれを疑問に思わない
>>360
格ゲー以外の対戦ゲームもあっちはそんなイメージあるな
伝わってくる攻略情報もなんか日本と違うというか
MVC2もキャラ差じゃなく対戦バランスとしてのバランスを見れば相当バランスいいと思うけどね
最上位同士の対戦も凡キャラ同士の対戦も
>>366
海外というより欧米圏は、かもね。アジア圏は日本に近いと思う。
KOFとか最強クラスだけじゃなく、中堅ドコロを上手いこと運用してるし。
サムスピも零の闘劇上海参加枠(確かレラさん)辺り見る限りキャラの魅力メインなイメージ。
この辺も文化の違いなのかもねー、格ゲーに留まらず。
>>361
重さならコンボルートさえ作ればいいし、最悪hitdefで落下速度をいじればなんとかなるけど、
くらい判定はぶっちゃけ相手がどこにいるかわからないレベルだからどうやっても落ちるときは落ちる。
まぁ重心位置は仕方ないにしてもせめてhead.posとmead.posはちゃんと設定してくれってキャラもいるけど。
MVC3に逆裁キャラ出ないかなあ
レイは蓄積は再現されてるけど、ピヨリがないからなー
蓄積コンから小足一発でピヨるようにしてもいいと思う
rei氏AIは星取りあんましないし、一撃狙わせるルートがあってもいい
日本は純然たる力で劣るものが技術や修練、格ゲーで言えばやり込みで勝てる
って事を求めてるんだろうね。牛若丸対弁慶の頃からの伝統
最近グラップラーSHIKIやMOW七夜はよく見るけど普通の志貴や七夜を見た覚えがないなって思った
あんま見ない気がするけどどうなんだろ？
最近見たよ
なんか爆発してたけどな
最近霧島翔やKUSANAGIを見てないな・・・ ストーリーでも大会でもどっちでもいいから見たいわ
サムネアサギの主人公vsボスで出てるだろ＞志貴
CPU白レンとわりと互角にやり合ってたり
十分強い
>>374
・飛び道具で証拠品投げつける
・トノサマン
・冥ちゃんのムチムチ大冒険
・ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶｶﾀｶﾀｶﾀ
好きなのを選べ
・サイクと見せかけてゴドー
志貴は性能がえげつない
七夜と言えば七夜の体術は1〜8の数字が割り振られているらしいけど
145678はあるけど残りの数字に対応する技が出てなかったな
THE推理の助手とマスコットですら格ゲーでキャラになれたんだから
ナルホド君がなれない道理はあるまい
>>374
タツカプではナルホドが候補にあがってて
逆転裁判のプロデューサーに許可も取ってキャラ構想もしてたんだぜ…
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/234/234680/index-2.html
ちなみに海外での要望が強いと発言してるのでMVC3にはマジであり得る状況
ナルホドが戦う姿とか全く想像できないんだが
冥なら容易に想像できるけど
元が格闘向きじゃない作品のキャラの技を考えるととりあえず仲間召喚になりがち
ナルホド君が戦う姿か・・・
噴出しで攻撃するくらいしか浮かばねぇな
MVC3はアレク出してくれれば言う事無いけど
そろそろ岩男枠でワイリー使いたいとも思う
>>365
それもあるだろうけどバランス取って欲しい一番の理由は単純に
「折角色んなキャラがいるんだから使いたい」だろ。
RPGで特定の魔法が強すぎてどんなモンスターが相手でもそれだけ使っていればいい、
他の魔法は全く使う必要がない、だとつまらないのと一緒で。
弱いキャラを使っておいて「キャラが弱いからしょうがない」とか言い訳したり
強いキャラ使ってる人を必要以上に煽ったりする日本より
割り切って強キャラ使うアメリカの方が格闘ゲームそのものに向いてそうだなー
>>392
でもそれ言ってるのって実際はそれを見てる周り、ギャラリーだけな気も
そりゃまぁキャラ差は裏切らないだの言うけどネタ発言に近しいのも多いし、
ガチで負けた言い訳でそういう事いうプレイヤーはそんな居ないと思う
つか恥ずかしいだけだしなｗ
海外ではギャラリーの言う事とかはどうなってるんだろうか
うだうだ言わずに自分の好きになったキャラ使えばええねん