いいえ本当です。これを観れば普通は理解できます。
●１９９３年ＮＨＫ放送の「幻の外務省報告書〜中国人強制連行の記録」
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
この番組によって日本政府が隠しきれなくなり、後に文科省によって教科書等に記載されるきっかけとなりました。
●この番組に関する記事
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/chinese-renko/kokunai.html
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20081023
●戦後５０年も経ってから何故？と言う人がいます。
いいえ、この強制連行に関しては戦中当時に既に国民の殆どが知っていました。実際に連行した人や、
その一切の生活に携わった人が全国にいるのですから当然です。ＮＨＫの番組が起源ではありません。
http://www.han.org/a/lib/books.html この出版物の発行年月を見ても分かります。
●「吉田清治」を持ち出す人もいますが？
いいえ、吉田清治は「従軍慰安婦」に関して“世界”に初めて公表した人であって、中国人強制連行とは
関係ありません。後に偽証であったと言われていますが、慰安婦強制連行そのものを否定したわけではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB_(%E6%96%87%E7%AD%86%E5%AE%B6)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
●証言は証拠にならない？
いいえ、法治国家においては証言は重要な証拠の一つです。実際に裁判に使用されています。
http://www.suopei.jp/local/miyazaki/post-68.html
●先のＮＨＫの番組によって国は認めざるおえなくなったのは事実ですが、その根底には、多くの証言・
出版物等で多くの日本人が事実を知っていることの方が大きかったと思います。殆どの最高裁判決においても
原告の損害賠償に関しての敗訴が続いていますが、「強制連行」そのものに関しては事実認定しています。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000911210003
http://www.miike-coalmine.org/data/hanketu.html
>>81
日本人に金をもらった悪徳中国人が普通の中国人を誘拐。
その後、日本起業が日本へ強制連行。
じゃね？他にどんな解釈が存在するんだ？
>>81
それでも中国人と日本企業が悪いだけで、「日本が国策として強制連行を命じていた」証拠にはならないじゃん？
「日本が国策として強制連行を命じていた」証拠だって言ってるんだから、その解釈じゃダメでしょ？
だから、これを以って「決定事項」と言い張る連中の解釈を教えて欲しいんだけど
>>31でリンク張った後、すぐに強制連行とは関係ない話にすり替えてるし・・・
>>84に同意
>>83はまず、
＞日本人に金をもらった
↑これを立証する責任がある
日本人から金をもらった「から」人さらいしたのか…
はたまた、元々人さらいしていた組織に金を払って人材を斡旋してもらったのか？
その違いは月とスッポンほどに意味が違ってくる。
グッドウィル事件で人材派遣業界のあこぎさ、悪どさは知れ渡ったはずだろ？
当時は悪名高い「女衒」なんていう売春斡旋組織もあった。
人材派遣を生業としていたヤクザ組織もあった。
「口入れ屋」ってのは、ヤクザの副業だろう？
つまり日本は中国の「口入れ屋(当然中国マフィアが経営)」に人材派遣を依頼したと見るのが正しいんじゃないか？
いまだに説明もしてくれずに、話を別のところに持って行きたがってる
なんて
>>31で張られたリンク先が、本来「強制連行とは全く関係ない」のに「無理矢理関連付けた」事に触れられたくないの？と邪推されても仕方ないよね
リンクで示されたから読む、疑問があるから質問する
↑の事を全部のリンク先で「同時に」すると話がややこしくなるじゃん
だからリンク先を一つずつ個別にやっていってるわけなんだけど、
>>70に全部書いてあるじゃん
この台詞って「>>31のリンク先については一切説明しません」って逃げてるとしか取れないよ？
「強制連行が国策」なのは「決定事項」なんだったら、説明も簡単なはずでしょ？
なんで説明してくれないの？
それとも「ネトウヨ認定」して二度と相手しないようにする？
>>88
本当だw>>31が消されてるwww
やっぱり「中国人に捕まり」の一文が相当都合が悪かったみたいだね〜
他のどうでも良いニュースが残されていながらこれだけ消されたのは都合が悪かったからだとしか思えない
>>87
>本来「強制連行とは全く関係ない」のに「無理矢理関連付けた」
って、なんか根拠があっていってるの？
あなたの勝手な妄想でしょ？
全く関係無いものを載せるほど新聞社も馬鹿じゃない。
中国人に捕まった−＞日本人に連行された（おそらく日本の企業）
その当時、中国人の連行は国が支援していた。
だったら、国が強制連行に関与したといえるよね？
どうして全く関係無いなどという無理な解釈をしようとするんだ。
しかも、そのただ一つの自分の主張に有利な記事のみで議論しようとし、
その他の証拠は完全無視、その他の証拠について議論しようとすると話をそらすなってわめく。
それで、相手を説得できるとでもおもってるのか？
>>31の記事（もう見られないっぽいけど）に対する説明はこちらはある程度しているのだから、
>>70のどの記事の主張も日本の強制連行の証拠にならないことについて
まず、そちらが説明すべき。
自分の都合のいい資料でしか、議論したくないとか甘えないで欲しい。
>>90
>>87じゃなくて>>89だけど、
＞その当時、中国人の連行は国が支援していた
これ証明してね？
>>1にも>>70にも書いてないからw
お前が判決文読んでないのは丸わかり
「国策だった」と認めたのは軍需工場の「増産」と「それに必要な人員の動員」だけだ
「人さらいせよ」と国が命じた事を「認めた」わけではない
まして統治権も警察権も、中 国 人 が握っていた中国大陸の犯罪行為に対して、
日本を訴えるという意味不明な底抜けの阿呆の何が正しいか？
文句があるなら日中共同宣言か、日中平和友好条約の締結時に言え！
それと通州事件や済南事件を謝罪して賠償して、大陸や満州に残してきた日本人資産の全てを返還してくれよw
そしたら賠償でも何でも応じてやろうじゃん？
「戦争はお互い様」って事も分からないで戦争とか戦争犯罪とか語んな
>「戦争はお互い様」って事も分からないで戦争とか戦争犯罪とか語んな
?
俺はそこを否定したつもりはないぞ？
>>91
>これ証明してね？
そんな面倒なこと人に要求するなら、まず、>>1や>>70に書いてるどの記事も
強制連行が国策であることを示さないことをまずおまえが証明しろよ。
自分は何も証明せず、ひとに完璧な証明を要求するとかｗ
どんだけ、自分に甘いんだよ。
>>90
>>31で張られたリンク先が、本来「強制連行とは全く関係ない」のに「無理矢理関連付けた」事に触れられたくないの？と邪推されても仕方ないよね
最後の「と邪推されても仕方ないよね」が目に入ってる？
そう思う人間もいるって事
＞＞中国人に捕まった−＞日本人に連行された（おそらく日本の企業）
記事には「日本人」に連行されたとは一切書いてないよ？
書いてあるのは「日本」に連行されたって事
誰が日本に「連れてきた」のかはあの記事だけでは不明のまま
＞＞しかも、そのただ一つの自分の主張に有利な記事のみで議論しようとし、
分からないから質問してるだけで、議論なんかしようとしてないよ
こちらの書き込み、ちゃんと読んでくれてる？
何度も言うけど、なんで説明してくれないの？
別のリンク先（答えやすい質問）にしか答えてくれず、あからさまにおかしいリンク先にはだんまり
本当に甘えてるのは誰なの？
この疑問が解けたら次の疑問を書き込むよ
でも全部一緒に書き込むと、都合の良いモノにだけ答えて「これだけあれば十分だろ」とか「後はこれと同じ事」とか言って逃げられるでしょ？
もうそんな卑怯なやり口にはうんざりしてるの
証拠を出してって言ってるんじゃなくて、どういう解釈をして
＞訴えによると、檀さんは１９４４年末、突然中国人に捕まり、日本に強制連行された。
が「強制連行が国策だった」事が「決定事項」になるのか、その説明をしてって言ってるの
そういう触れ込みで出してきたリンク先なんだから責任もって説明して欲しいんだけど・・・
ついでにもう一つ
＞全く関係無いものを載せるほど新聞社も馬鹿じゃない。
「マスゴミ」ってなんでそう呼ばれてるんだっけ？
>>94
＞訴えによると、檀さんは１９４４年末、突然中国人に捕まり、日本に強制連行された。
が「強制連行が国策だった」事が「決定事項」になるのか
それはひとつの事例であって、その一つを持って
「強制連行が国策だった」
という結論を導いているわけではない。
その新聞は一つの事例を紹介してるに過ぎない。
それは大丈夫？
だから、そのことが「強制連行が国策だった」と矛盾をしないこと
だけをこちらは示せばいい。
で、一つの解釈としては、日本人が中国人を直接誘拐するのは難しい
から中国のヤクザに依頼したと考えることが出来る。
これは根拠のない予測だけれどこう考えると説明は付く。
それに対し、中国人が誘拐し、中国人が日本に強制的に中国人を連れてきて、日本の工場で働かせ、日本政府はそれに一切関与しなかった。
このように仮定した場合、>>70に示されているような数々の判決がでてくる理由がまるでない。
こちらは曲がりなりにも説明してるわけだから、
そちらも、どういうプロセスで>>70に示されているような記事が生まれるのか？
それに対し説明をしてくれなくては困る。
こちらも専門家ではないから完璧な非の打ち所のない説明なんて出来ない。
がしかし、一切自分に不利な証拠に対し説明をしようともせず、
こちらの説明の粗探しばかりをするあなたを批判する権利はある。
＞で、一つの解釈としては、日本人が中国人を直接誘拐するのは難しい
・・・
＞このように仮定した場合、>>70に示されているような数々の判決がでてくる理由がまるでない。
そう、そういう説明をして欲しかっただけ
今まではそういう「説明を求めただけ」で「決定事項」なんだから疑問を持つ事すら許さない、異論を唱える奴はキチガイだ、と言い
しかもそれが「国民の総意」であると公言する連中しかいなかったんだ
「結論があれば過程は必要ない」
こんなこと言ってる連中の言う事をほいほい信じろってのは無茶な話
で、>>70のリンク記事だけど、多分「強制連行」がらみの裁判で「強制連行を認めなかった」ものは除外されていると思う
逆に言えば「強制連行を認めなかった」裁判の記事があれば、
＞それに対し、中国人が誘拐し、中国人が日本に強制的に中国人を連れてきて、日本の工場で働かせ、日本政府はそれに一切関与しなかった。
＞このように仮定した場合、>>70に示されているような数々の判決がでてくる理由がまるでない。
↑と矛盾してしまうね
まあ、議論するつもりは無いからそんな記事探さないけどね
元々は所謂「ブサヨ」に対しての質問だったんだが、まともな人が答えてしまったからもういいや
最後に
俺は「質問者」なのに、「回答者」が「質問者」に対して質問をするっておかしくない？
＞がしかし、一切自分に不利な証拠に対し説明をしようともせず、
って「議論している相手」に対する言葉でしょ
単なる「質問者」に掛ける言葉としては不適当じゃないかな
前も書いたと思うんだが･･･
日本は、戦時中の公文書を殆ど処分してる
アメリカ国立公文書館の「magic」項目にも
日本軍が「戦後、外交上損益になるような公式文書は全て処分せよ」
との命令文が出ていた事も載ってるし
鳥取公文書館にも、「徴兵に関係する全ての公文書を処分せよ」
との命令文がある
史実的に見れば、公文書を処分してるから強制連行があったかどうか解らないんだが
政治的に見た場合、都合の悪い公文書を破棄してるという事実がある以上
否定はできない
だから、裁判においても、国の方針においても、認めるのは当然だ
何が不満なのかね･･･
>>97
＞何が不満
不満な事は山ほどあるわ
１、「強制連行」は東京裁判やBC級の戦犯裁判で問題にならなかった
２、サンフランシスコ平和条約でも問題にならなかった
３、日韓基本条約、日中共同宣言、日中平和友好条約で問題にならなかった
４、韓国、中国、北朝鮮は大陸や朝鮮半島、満州・台湾の日本資産を没収した
ここまでは「戦争に負けたから」で諦めがつく
だが何よりも許せないのが…
５、終戦後50年以上も経ってから、日 本 に 賠償請求する事
これは絶対におかしい
何が不満かと言えば「５」が一番不満だ
否定はできないから認めるのは当然て…犯罪の疑いかけられて否定できなかったら
犯罪者って認めるの？疑わしきは罰せずを真っ向否定するのはどうかと…
俺が強制連行された側だったら一生許さないけどな
>>100
>>98だがその気持ちには同意する
だ か ら こ そ 中国人は中国政府を訴えるべきなのだ
なんで統治権も警察権も持ってなかった、しかも大陸や満州、台湾の資産を奪い尽くされた被害者である日本が訴えられなくちゃいけないの？
訴える相手が間違ってるだろ
「中国政府は強制連行被害者を救済しなかったし、日本に対する賠償請求を放棄した〜！被害者をないがしろにしていた〜！」
中国人の強制連行被害者は今すぐ中国政府を非難したらいかがかな？言論の自由の無い国だから何が起こるか知れないけどw
戦時中は統治権も警察権も握っていて、戦後は日本人資産を没収しておき、その後は被害者に個人補償しなかったくせに、
今さら自分の怠慢を棚上げして日本に責任転嫁してんじゃねーよ
俺はそう思う
新しく問題として出てきた強制連行にしろ、虐殺にしろ、略奪にしろ、遺棄科学兵器にしろ、
東京裁判でも日中共同宣言でも問題にならなかったのに今さらグダグダ言い出すのは「賠償ビジネス」と見られても当たり前だ
「戦後補償」を名目に「金づる」として悪用されている疑いが晴れない
ネトウヨホイホイなんだからアゲとけよ
>>103
わざわざ論破されたスレを上げてごくろうさんw
そんなに自虐史観サヨクのバカさ加減をさらしたいのかw
>>101の指摘で既に話は終わってますから
おーい！
ネチョウヨ｢ID:MiBlO1J1｣(笑)
反論出来ず涙目になりながら必死で上げる馬鹿のID:WzknVBIcがいると聞いて
あげ
強制でない連行ってあるのか？
「強制連行」と言う言葉が日本語としておかしい。
日本語が得意でない人が使って広めたんだろうね。
京都の朝鮮人に不法占拠された地区をウトロと人は呼ぶ。正式名は宇土口（うとぐち）、ウトロは北海道の名称が本物。
京都のウトロは宇土口の口をカナで読んだ、日本人でない人が広めた呼称。
日本には日本人でない人が広めた変な日本語が意味も知られず教わらず、無駄に存続している。
従軍売春婦も同じ事、慰安婦と売春婦は別物。
慰安婦は宝塚の劇団員などが踊りや歌を戦地にて公演して回った人達。
売春婦は文字道理売春業をして儲けてた人達。
知らないと詐欺師にカモにされる、それが現代日本。
言い方で被害者面してるだけな気がする
証拠があれば謝るよ
たぶん中国人が金稼ぎのため、自国のやつを日本の産業界に売り飛ばしたんでしょ？きっと。
NHKとか捏造報道の校正してる人には「歴史認識」以前に「日本語認識」を正しくかつ正確に使うべきですな。
戦中に出る単語には「徴兵」「徴用」「捕虜・不慮」「民間人」
連行とは警察が犯罪者を捕まえる時の単語、
つまり日本統治下で「殺人」「盗み」「テロ行為」など罪を犯した人間を警察が捕まえる意味が連行。
敵国人と交戦中で捕らえた人間は捕虜となる、
民間ゲリラは国際法では犯罪なので捕虜にはならない。
因みに便衣兵とは民間人を偽装した軍人の事で国際法で明確に禁止された行為です。
歴史認識以前に「国際法認識」も大手マスゴミには不足してると思われます。
ネトウヨキーキーだな
これは上げだね
ネトウヨ(笑)
うそだよ(便乗)
日本の裁判所も政府答弁も外務省資料も強制連行の事実を認めてる
議論するようなレベルの話じゃないだろ
まだブサヨって日本にいたんだ・・・。
中国人に攫われて日本に送られたんだから中国人を訴えるのが普通。
５０年以上経って証拠が無くなってから日本を訴えるなんてキチガイでもやらない事。
中国人の犯罪を日本が賠償する必要なんてあるわけがない。
日本も中国も変わりないんだけどねねねｎ
日本人だって開拓民が満洲や南洋諸島へ国策で行ってたよ。
現代の中国人留学生に奨学金出すプログラムだって「国策」でしょ？
中韓相手だと弁護士の詭弁をやすやすと認めちゃう日本の司法に問題があると思うよ。
うそだよ（便乗）
未だに日本が侵略戦争をしたって信じてる人が居る事に驚きますね。
何も学ぼうとしない、知ろうとしない。