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MUGENについて語るスレpart353
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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>>127見て思ったんですが
やっぱキャラ設定とか考えたほうがいいんでしょうか
つくる方ばかりにかまけて碌に考えてなかったんですよね
>>341
後先考えないのは死んでも生き返るからだろうけど
試合じゃ一回死んだらそれまでだしなー
原作スペカルールは何回死んでもやる気無くなるまで続けてくるが
もう、っていうかついさっき始まってるなw
あとは汚ねえ花火トナメも若干要素含んでるかな
今やってる葛根湯さんのnot大会じゃそういう判断基準だった気がする
>>346
俺は改変キャラじゃないオリキャラは設定あれば読んでから使うかなぁ。
でも、英語とかさっぱりだからドラクロがどんな設定なのかも知らないし、
そもそも設定があるかもわからない。だけど、ドラクロは格好良いと思う。
だから、絶対に必要なものではないと思うよ。
>>346
ストイックに強さを求めるAIがあってもいいじゃない、MUGENだもの。
とはいえ心ある人のためにreadmeあたりで立ち回りの意図なんかに触れておくといいかもしれない。
現に>>341のように作り手の意図を汲んでくれる人がいるわけだしね。
やっぱり人任せにするのもあれなので自分で上げた
BGMをあとから適当に付けたらタイミング計ったように合ってワロタ
貧血ゲージとガークラゲージを搭載して生の直感で逃げ回るのをメインにした志貴をつくろうと四苦八苦
誰か俺にやる気と知識を分けてくれ
>>341-342
オトコマエは大人気だけどね。
>>350
確かに、作りこまれたキャラには有無を言わさぬ迫力がありますね
・・・問題はそこまで到達できないことです
>>351
背景はともかく立ち回りに関しては書いたほうが良さそうですね
あと自分はキャラ製作側なのですよ。AIは未知の世界
ところで今思いついたのですが設定を募集したら誰か考えてくたりれしないでしょうかw
>>354
最終的に勝って結果残してるからじゃないの?そりゃ
考えてくたりれ→考えてくれたり
いくらくたびれてるからってこの誤字はないでしょう・・・
とりあえずキャラ公開してから募集かけた方が
考える方も方向性を決めやすいと思うよ
ドラクロは設定を明かさないのが設定じゃないのかな。
氏の中でのコンセプト自体はハッキリしてたと思うよ。
逆に言えばコンセプトがぶれてなければ多くを語る必要は
ないってことかもしれんけど。
鬼巫女でてる動画のコメントが糞キモイな死んでくれ
長い事離れてたけど昨今のMUGENがどんなになってるのか気になって
軽く調べようと1キャラを眺めてたらハイデルンが増えてたーってことで試したけど
近C6Bムーンorハイデルンエンドとか繋がらないのね
カリバーンもあるようだけど…出ないぜ
2002UMのカットインが入るのは感動した
>>355
そういうの好きな人はいっぱいいるよ
オレとかもテキストで小話くらいなら考えてみたいし
好みがあうかはまた別問題だろうけど
>>355
基幹となる設定があれば考えやすいので、
どういうキャラか分かればアイディア出せまっせ。
ドラクロは設定が無くても成り立つ稀有なキャラだと思う。
ロボ系統だからかね? あるいはストイックな感じだからかな?
久々に大会を始めたので宣伝にきましたよっと
新の投げキャラ最強決定トーナメント
つまり投げキャラ大会です
今回から新アカでの投稿なんですが、まだプレ登録してないので
投稿者欄にタグが使えなくて悲しみが鬼なった
ちょっと遅くまで寝てていい日に限って目がさえるのはなぜだろう
>>363
ヒーローって概念が植えつけられてるからじゃない?
>>356
結果残してるのって少し前まで強キャラだったDIOぐらいじゃね?
まあ他は出番多いだけで人気かと言われると微妙だけど
飛び道具が多段で中段と聞いて鶴に乗りながら4人できました
イリュージョンから重要なお知らせ
イリュージョンでは今まで、より多くのお客様に楽しんで頂く為、
動作環境を抑え、軽量かつストレスの少ない動作を意識したゲーム作りを行ってきました。
ただ、次回プロジェクトに関しましては、長期に渡り試行錯誤して参りましたが、やむなく
必須動作環境を上げさせて頂く事となりました。
ネットブックやノートパソコン等、
3D機能が抑えられたチップセット搭載のパソコンでは動作致しません。
動作環境の向上によりイリュージョンの「YAYOI」エンジンの限界を超える
今までにはないリアルタイム3Dを皆様へご提供することが出来ると考えております。
ご理解の程宜しくお願い致します。
推奨環境
Core i7
メモリ 2GB
ピクセル・頂点シェーダ3.0以上
ビデオメモリ 512MB 以上
妹紅ってトラップ&トリック型の典型だと思うんだがな
パフォーマンスの派手さに反して緻密さ精密さと予想外の混乱を誘うのが弾幕の要で
前のめりな印象は全く無いんだが
>>354
あれ、ある程度追い込むと色々と自重を止めるタイプなので完全なスタイル重視ってわけじゃないぞ
正直、AIの人気って自重云々より「どう見えるか」なんだよな。
ドラクロなんか結構ワンパだけど、コンボの派手さで見た目は良い。
結局のところキャラを含めた「魅せ方」次第だよな。
ボイスパッチを作ったはいいが
一部の技で効果音が被ってボイスが途切れる…どうすればいいんだ
効果音の仕組みについて調べてCNSとにらめっこするといいよ
>>372
別の記述作らないと。
効果音の長さの設定いじると逆に効果音がおかしくなるから、頑張れ。
なぜか急にストUX仕様のディージェイのAIを作りたくなったが
ニコmugenwikiを見て別の意味で絶望した
そんなに人気ないキャラだったのかw 個人的にかなり好きなキャラだったんだが
>>372
効果音とボイスのチャンネルが同じなのでは?
ボイスは基本0チャンネル
効果音は0以外だお
調べればすぐにわかるから頑張って
ボイスパッチと言えば
チョイヤー氏のリーゼのアルカナ2ボイスパッチは一部のヒット音にボイスが割振られてたから変になってたな
あれはもう直ってたっけ
>>370
スイッチでライフ制限を取り払った自重しないオトコマエAIも面白いかとも思ったが、
それはそれで全開アレックスみたいなことになりそうな。
まぁ人操作の動画を見てるとpots氏リュウは
リュウの皮を被ったもっと恐ろしい何かというのはよくわかるんだが。
自重しないAIの面白さがいまいち分かりませぬ。
どこに楽しみを見出しているんだろうか・・・?
>>379
単純に強さじゃね。
あとは面白い動きのハメしてるとか、半蔵みたいな。
>>372
短時間で連続して何回も効果音鳴らしてる場合もボイス途切れるらしい
mugen本体でヘルパーに限界数があるみたいに一度に鳴らせる音も限界数があるようだ
それ小学校に書いてあるよ
>>380
やっぱり強さなのか〜うーむ。
見栄えより超反応昇竜の方が動画再生的にはいいのかなぁ?
>>383
やりすぎた京が鬼焼き脳とか言われてたな
>>383
見る側によるとしか言えないなぁ。同じパターンの勝ち方で最後まで進むと自分は面白みを感じないし。
まぁup主がそこは決めるとこだよ
骸裏とかはストライカーが何かやってる最中に投げたりすると
ストライカーとコインの音が超大量になってガンガンチャンネル食って困る
>>385
結局見る側が勝手に決めてる問題だよね
超反応で無敵昇竜振り回してると思われてるキャラでも昇竜に無敵なかったりするし
作者がAIにかなり遊びやランダム要素を加えて加減してるキャラでも徹底勝利主義の鬼畜キャラ扱いされることもある
性能への誤解は加速した
実際に自分で戦ってみないと、AIの性質なんて完全にはわからないよな
動画で見てたらそんな印象がなかったのに、実は待ち気味&超反応パターンAIだったってのもよくある話
もちろん逆も然りだし、AIだけでなくキャラ性能なんかにも言える事なんだが……
印象や先入観ってのは怖いな
>>388
そういう風に見られないためにも工夫するのが動画製作者の
役目か・・・メモメモ勉強になります。
俺の心が狭いのがいけないんだろうが
どうにもさっきからノリが気持ち悪い
中高生の個人ブログみたい
cnsを覗くとひどいことになってるAIもあるからなぁ。
time無視でInguarddistに無敵技とかhitdef見て当て身、
しかもどっちもぶっぱは絶対しないとかもう勘弁してくれと。
まぁこのへんまで立ち入ると間違いなくコメが炎上するんで
よっぽどの覚悟がない限りは触らない方がいいと思うが。
>>393
それに関しては強さを求めてるわけじゃなくてよくわかってないだけじゃね?
AIは遊びを入れる方が難しいし
AI作者全員に一定以上のレベルを求めるのは酷だわ
空耳のページで一覧見て思いっきり笑った
いつの間にこんな充実してるんだよ 前見たときは3つか4つしかなかったぞ
ほとんどのAIのレベルMAXが使えなくなりそうだなw
攻めもきっちりやるから動画ではわかりにくいだけでレベル最大設定だと大体そんな感じだよね
待ちで超反応主体になるとやばいだろうけど
攻めっ気があれば隙もちゃんとできるんで別に超反応でもいい気もするが
>>393
初めて組んだAIはa氏らのAI説明書とか読まずに組んでたから
ランダムは下げてたけどtime的には超反応で組んで公開してたがw
ぶっぱはさせてたけどな
製作慣れでそうなってる場合もあるとは思うぞ
性能変えなければ超反応でもワンパでもそれはAI製作者の自由
まぁそれで面白いかどうかは別だけど
お前には小便に見える物がおいしいジュースに見える人もいれば
お前がおいしいジュースと思ってる物が小便にしか見えない人もいるわけで。
「俺が小便と思ったら世の中全員小便という認識、ジュースと思えばジュースという認識」
というのはさすがに視野が狭すぎるというか人間ちっさすぎるというか。
またそのコピペか
AIにわざわざtimeで遅く反応させたりする必要性はそう感じない。最終的には確率の問題の方が大きい気がする
AIが良いか悪いかなんてものは結局その時の状況が作り出す物で
それ自体の良し悪しなんて物は存在しない
ただこの界隈では極端な話ガイルにソニック撃つなって言うようなのが多い気がする
あくまで例えでさすがにガイルで言われるような事はそうそう無いけどソニック撃ってしゃがむだけでワンパとか
レベル下げりゃ超反応しなくなるだろうけど
動画だととにかく最大設定ってのが多いんだよな
レベル設定なしで超反応使うAIもあるからそれに合わせてるのかもだが
コピペなんてあったか?誤爆?
何スレか前に見たから一応コピペだろうが
ぶっちゃけ>>399がコピペになるほど印象的なレスに思えない
別に間違った事を言ってるわけじゃないし
つまり単にコピペ使ってレス返したってだけか
なんか変なコピペ貼ったのかと思った
>>401
待ちガイルさせるにしても、ソニック撃つ前に無駄に小パン連打とか、中足とか小足とか
そういうことをランダムでさせるだけで、
やっていることはまったく同じでも、印象の上ではワンパに見えにくくなったりする。
行動パターンを増やすだけでも結構違ってくるんじゃないかね
超反応にしたって、それ自体の良し悪しはともかく、
相手が技ふったら常に前転から投げとか、無敵昇竜系でカウンターとか
見ていて萎えるAIってのはあるよ。
まあそういうAIのキャラは、自然と動画では見ない状態にはなるんだけど。
結局、AIの超反応は人間の読みの代用品なわけだよな
自分も危険を冒して攻めるなり、確率を下げるなりで自重しないと、予知能力者相手に戦うようなもんだ、そりゃ嫌われる
良し悪しはともかくとして、嫌われるのはやっぱり作った人も使った人も見てる人も辛いだろう
ワンパなAIがあったとしても動画での使い方次第で面白く魅せる事もできる
逆に何の工夫もなく垂れ流したらどんな素材が良くてもつまらんだろう
俺はほぼまったく同じ文面を最低3回は見た
まあ毒にも薬にもならんし面白くも無い長文を何度も同じスレで見るって事は
多分最初に長文書いたのと同一人物が何度も貼ってるって事なんだろうけど
「面白い」とも「面白くない」とも断言してないレスに対して
人格攻撃のような文面を続けられると正直見てるだけでも気分悪いぞ
ああ上の文の確率の話とは別で
そのキャラの基本行動というかそれをしないとどうしようも無い
いわゆる必須行動的な物をただワンパと言う様なパターン
よく言われてたのだとバレッタとか
全然ワンパじゃないどころかアップルフォーユーとか糞技まで使うのに
まぁ、結局AIに人っぽさを求めるか否かは製作者のスタンスによるよね
俺は基本的に待ち嫌いだからガン攻め気味なAI作るけど、AIに人っぽさを求めた事はない
もちろん同じ行動を繰り返すのは見栄え悪いからできるだけ避けるようにはしてるけどね
待ちガイルみたいな遠距離系キャラの試合ってのは、素人受けしにくいって側面もあるかも
野球の投手戦やアウトボクサーの試合みたいなものだし
応援してた方が完封に近かったら悔しいだろうし、単純な好みの問題もあるだろうけどさ
ワンパって言ってるのも、単に見てる方が性能やらを理解してないだけって場合もあるし
侍魂みたいなじりじりした差し合いに「gdgd」ってコメがつくようなもんで、そういうのは気にしても仕方ない
いい加減ワンパとか性能とかキャラとかNGワードに登録しろよ
凶狂クラスが主流になっているのが原因で、
それに付いていけるためにはもう自重の余地が無いじゃなっかたけ?
結局観客の選択じゃん
>>355
別にオリキャラだからって設定が必要とは思わないが。
竜子も豆乳もマシェッタもキャラ設定なんてないし
あっても別に困らないが「痛い」と思う人はいるかもね。
そういう人はそもそもオリキャラ落とさないから気にしなくていいが。
抱き枕やっぱ買えばよかった
>>414
見るだけの人ならそれでいい
でも、一応作り手としては考えないわけにはいかないのさ
存在の良い悪いはおいといても設定は重要だと思う。
例えばグラップラー志貴と復讐貴は同じように志貴の原型がない似た者同士キャラだが、
設定の違いで大きく印象も違う
ダルシムズとかあの辺は設定読んでも面白いから、設定がプラスになる場合もある気がする。
それに苦労してキャラ作ったら設定の一つでも語りたいだろうな。
キャラ設定と言えばAKOFなんだが・・・
NAO氏復活してくれないかのう
AKOFについてよく解らんが、今いるAKOF参加予定キャラは主催者いなくなってるのにどうやってキャラ申請するの?
豆乳には一応設定は、ある
マシェッタは設定無いから外人からはバレッタの別バージョンと解釈されてるんだっけ
>>422
非公式参戦という形にして、復帰と申請を待つ形にしてる場合が殆どかな
もしくは大まかにKOFの二次創作キャラとして置いてるか
カオシックルーンの格ゲー化マダー?
つーかカオシックルーンの続きマダー?
ミルド「いっちにっさんしっお姉ちゃん大好きっ!」
そういやミルドってゾルみたいにエフェクトを別に用意とかすれば
FULLのスプライト活用してすごカナの光アルカナとして再現出きるんだろうか
月華の時代が来るのか……?
SNKプレイモア
商願2009-067304 月華の剣士〜あかりと七つの妖珠〜 (携帯?)
まず響が出るのか、それが問題だ
外国の人からしたら、日本語で設定書かれた日本のオリキャラってやっぱり設定把握難しいのかな
響け
俺のメロス
>>430
あかりの声の出し方が月華の頃に戻っているのを祈るばかりだなぁ…
何故NBCではあんなキンキン声に…
>>430
せ、雪姉さんー!
雪姉!雪姉!雪姉!雪姉えええええええぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!雪姉雪姉雪姉ええぁわぁああああ!!!
>>428
ミルドレッドのパンツの摩擦係数がZEROになるのか
エス氏ならきちんとゆきねえさんと呼ぶのではないだろうか
最近素で名前が「せつ」だと思ってる人がいる気がしてならない
「せつ」だとドリクラになっちまうじゃねーか!
>>439
ドリクラの影響かな
七つの妖珠・・・まさか、わくわく7!
ドラゴンボールかもしれない
>>442
一幕の最後で四神全員から鈴貰ってたけどそれとは別物かな
数も物も違うし
まぁ雪姉さん好きもあきらめるにはまだ早いさ
月華はどう考えても死んでる紫鏡や嘉神、挙句の果ては慨世すら続編で出て来たんだぜ?
それに主人公があかりなら、持ち霊にされてたり人形が変化するかもしれないじゃないか
むしろ最近の芋屋的には、ちゃんとゲームが世に出るかどうかの方を心配すべき