MUGENについて語るスレpart354


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■MUGENについて語るスレpart354

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1 名前: no name :2009/11/17(火) 13:15:59 ID:Mf4iqEwP

MUGENについて語るスレpart353
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1258253997/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
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・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
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・レッツホモポーズ!

261 名前: no name :2009/11/18(水) 00:34:35 ID:fcaRjATz

うどんさん結局非に行くまで最弱だったから
緋では不動の最弱だったんだよね…

というか非に行った場合もほぼ別キャラレベルの改造受けて
そこまでしても最上位でなく中堅上位… いったい緋うどんをどんなつもりで作ったんだ黄昏

262 名前: no name :2009/11/18(水) 00:34:59 ID:HmcesxCj

>>254
なるほどなぁ
てかBGMとかどうやって確認してるんだろ
投稿者コメントで書いちゃってるからキーワードで引っかかったのか?

263 名前: no name :2009/11/18(水) 00:35:28 ID:/tS0zZU0

村正は2ndOPのムービーが速攻消されたし
ニトロは権利うるさいみたい

264 名前: no name :2009/11/18(水) 00:35:52 ID:r0jXDjYU

>>260
出てるだけで実際問題流れるだろうがね

265 名前: no name :2009/11/18(水) 00:36:02 ID:KlDz+5Ga

新作だからだろ

266 名前: no name :2009/11/18(水) 00:36:51 ID:DbF1aYWh

>>260
だらだらと設定ばかり長い項目もあるし、
そういうのは邪魔っちゃぁ邪魔だわな
でもわざわざ分けることもなかろうに

267 名前: no name :2009/11/18(水) 00:37:26 ID:hD9RPwxa

最新作が削除対象ってのは結構あるからな
MGS4出た当初のプレイ動画もラスト部分だけ削除されてたような

268 名前: no name :2009/11/18(水) 00:38:37 ID:qSB8bKfO

>>261
事故狙いのキャラだったんじゃない?
幻影でプレイヤーのミスを狙う感じの

でも実際やってみると引っかかるやつはいなかったと

269 名前: no name :2009/11/18(水) 00:40:45 ID:kVKO3uwY

wikiは非想天則に新たに参加したキャラの性能詳細とか意味不明
長い文章読んでへーそんなキャラなのか使ってみよっかな?
と思って下みたら>いずれも『非想天則』発売前に作成が開始された
じゃあ書くなよ……

270 名前: no name :2009/11/18(水) 00:42:35 ID:LDKwpsbN

別に書いてあってもいいじゃん
ニコmugenwikは2D格闘ゲーム全般のデータベースとしても機能してるらしいし

271 名前: no name :2009/11/18(水) 00:43:10 ID:HmcesxCj

まぁ設定書きたいだけの人も居るんだろうね

272 名前: no name :2009/11/18(水) 00:43:19 ID:9+JHuQ3P

幻惑(笑)だったもんな
ぶっちゃけスピードキャラで揺さぶりかけた方がよっぽど幻惑されるわ

273 名前: no name :2009/11/18(水) 00:44:50 ID:3oaDrBq6

>>269
それって早苗とかお空とかの、自作してたら非想天則で公式に出ちゃったよ、ってキャラの解説じゃねーの?

274 名前: no name :2009/11/18(水) 00:44:54 ID:DbF1aYWh

その文章の中に、MUGENでいるのは発売前に作成されているので〜
みたいな文章が入っていりゃよかったんだな。
原作語りしたいだけなんだろ、結局。
俺はページ開いたらctrl+endで一番下まで行って、
MUGENにおける〜って項目からしか読まないからどうでもいいや。

275 名前: no name :2009/11/18(水) 00:47:25 ID:/5N2UAoO

>>269
既にwikiスレで似たような苦情が出て、非想天則性能は全部#regionでまとめてあるけどね。
見たのは纏める前かな?

276 名前: no name :2009/11/18(水) 00:47:28 ID:HM9n3aaW

自分の判断基準で外から文句つける奴が一番ウザい

277 名前: no name :2009/11/18(水) 00:48:10 ID:h18p+HLB

畳んであるのは一応の良心かな
非は周囲がやんわり止めるのを無視して原作ランク書きまくって
容量足りないから緋の記述削らせてくれと言い出したところで流石に袋叩きになってたな

278 名前: no name :2009/11/18(水) 00:48:39 ID:kVKO3uwY

>>273
そうだよ
でも性能解説するならmugenで自作されてる方の解説して欲しかった
mugenやるつもりで読んでるのに結局そんなキャラいないってことがわかって
えっ?どういうことなの?この解説意味ないじゃんと思ったってこと

279 名前: no name :2009/11/18(水) 00:50:36 ID:/5N2UAoO

>>276
自分の価値観が絶対という人は何をやっても嫌われるさ。
現にwikiで問題起こしてるのはそういう連中。
>>277で言ってるやつもそう。
しかもそういう連中のせいでその作品のファン全体が白眼視される。

280 名前: no name :2009/11/18(水) 00:55:10 ID:FrBqrpgG

設定書きたいだけってのもアレだよなー
テイルズが並んでたのは原作大好きな俺でも引いたわ

281 名前: no name :2009/11/18(水) 00:57:11 ID:9+JHuQ3P

しかもあれMUGENにいないキャラもでっち上げで書かれてた可能性高いみたい

282 名前: no name :2009/11/18(水) 00:58:47 ID:8dY6O+4J

あれはただの項目作りたがりなのでもっとタチ悪いよ
設定はwikipediaの丸コピだったしmugen絡みは言わずもがな

283 名前: no name :2009/11/18(水) 01:00:42 ID:3oaDrBq6

>>278
そのキャラ居ないのか?

俺がwikiで一番許せない項目はsexx on wings。
そうだよ。エロいキャラかと思って開いたんだよ!w
そしたらキャラの文章ちょろっと、特撮の地獄兄弟の文章その10倍という酷いページだった。
あれなら『地獄兄弟についてはこちら』とでも書いてwikipediaにでも飛ばせと思った。

284 名前: no name :2009/11/18(水) 01:05:06 ID:QTC3WOSj

>>253
アリスはアリスだが萃アリスだこのやろう
東方チームで先鋒以外みたことないわ!
うどんげの射撃範囲・密度・発生速度だって羨ましいよ
てか今日みてきたトナメでアリスの上にいたようどんげ

ところでリターン・アーティに着弾保証欲しいのだが

285 名前: no name :2009/11/18(水) 01:05:31 ID:ZYHGMoOu

空のところに緋には出られなかったが非で遂に参戦、みたいなコト書いてあったけど
前に出てるんだからそりゃそうだろと思った

286 名前: no name :2009/11/18(水) 01:07:17 ID:JRIP+jTz

>>284
芋でもアリスは最弱候補になってねーよ

287 名前: no name :2009/11/18(水) 01:08:59 ID:FrBqrpgG

よし、参加しといてなんだが東方ランクの話はもう止めとこうか

288 名前: no name :2009/11/18(水) 01:09:19 ID:hxtHS/nT

センチネル「シャンハーイ」


これでアリスが文句なしの強キャラになれるな

289 名前: no name :2009/11/18(水) 01:09:59 ID:LDKwpsbN

萃でアリスより下のランクのキャラでアッパー調整されてない原作再現系っていたっけ?

290 名前: no name :2009/11/18(水) 01:10:08 ID:PH7K7zkU

>>280-282
あの手合いは荒らしなんでスルーでおk。

>>286
落ち着いて>>244をもう一回読みなされ。

291 名前: no name :2009/11/18(水) 01:11:47 ID:ftDe4q97

項目の編集は時々するけど設定部分には一切手をつけない俺に隙は無かった
>>286
MUGENの東方キャラ最弱候補、ということだからあながち間違いではない
美鈴も射撃がグレイズされなかったり消えなかったりするしな

292 名前: no name :2009/11/18(水) 01:11:52 ID:QTC3WOSj

>>286
だから最初から「MUGEN東方キャラ」っていってるじゃないか・・・
俺は原作の話をしてないよ

293 名前: no name :2009/11/18(水) 01:11:56 ID:zSXYf4mo

霊撃が半ゲージで使えるようになってる時点でわりとアッパーかかってると思うが

294 名前: no name :2009/11/18(水) 01:12:26 ID:ph449Lfg

>>283
今すぐDelilahで検索するんだ

sexx on wings、セクロス、アサギあたりは最初見たとき普通に勘違いしたから困る

295 名前: no name :2009/11/18(水) 01:13:19 ID:9+JHuQ3P

>>294
百合も追加しといて

296 名前: no name :2009/11/18(水) 01:13:22 ID:+hNhWgq0

流れ者氏はよっぽどアリスに心血注いでるのかアリス以外の話をしてるのを見たことが無い

297 名前: no name :2009/11/18(水) 01:14:09 ID:FrBqrpgG

特定できるレベルだもんな

298 名前: no name :2009/11/18(水) 01:14:41 ID:K3PRcbz3

テイルズはまあこのスレでも最近うるさかったしな

299 名前: no name :2009/11/18(水) 01:16:57 ID:QTC3WOSj

>>293
当てても状況5分に戻るだけだけどね(ちゃんと設置しなおす前提で)
それでも無かったら死刑宣告に近いぜ
更に言えばガードして霊力削られないけど、その代わりか回復がかなり遅くて固めが全然続けられない
まぁ若干霊力無駄遣いぎみなのもあるんだが
続けたところでどうせ割れないしなぁ

300 名前: no name :2009/11/18(水) 01:17:13 ID:EsE2WmAx

>>297
「単なるアリスの話」ならまだしも8割ぐらいネガってる内容だから特定が簡単すぎてなあ


悪いとは言わないけどさ

301 名前: no name :2009/11/18(水) 01:19:09 ID:zSXYf4mo

>>291
東方全部含めて弱キャラってんならレイセンはどうだろ

302 名前: no name :2009/11/18(水) 01:20:29 ID:qSB8bKfO

でも実際ネガらないような性能のキャラでもないしなぁ

特に非想天則だと弱体だらけでDAとB千槍でゴリゴリするしかない
運悪く千槍が来なかったら終わりってレベルの弱体だぜ

303 名前: no name :2009/11/18(水) 01:22:38 ID:PH7K7zkU

>>298
最近つっても2〜3スレぐらい前じゃなかったか?
過疎ってるとか言われてるわりに流れが早いから把握できとらん。
まあ、昔が異常だっただけとも言えるがw

304 名前: no name :2009/11/18(水) 01:22:58 ID:ZMDlw4l/

レイセンはminoo氏の動画見てるとやっぱり泣きたくなるくらい弱いが
フルアーマーレイセンなら・・・フルアーマーレイセンならやってくれる・・・・!

305 名前: no name :2009/11/18(水) 01:23:48 ID:FrBqrpgG

まさかミスティアよりも性能厳しいの?w

306 名前: no name :2009/11/18(水) 01:24:16 ID:siS3E0E7

>>301
>>224の大会でレベル下がってるとはいえひぐらしキャラに勝ってるくらいだし性能は意外と高い
ただ火力がどうしようもなく泣けるだけで

307 名前: no name :2009/11/18(水) 01:25:05 ID:bH3yHlLo

もこたんは強いのか弱いのかわからんね
というかMUGEN永夜組は誰が強くて誰が弱いのか難しいな

308 名前: no name :2009/11/18(水) 01:25:31 ID:XG9xcZD3

容量が逼迫してるんならともかく、#regionなんて便利なものがあるのに
なんで設定書きさんは前面に出したがるんだ

309 名前: no name :2009/11/18(水) 01:25:53 ID:/5ISGaO+

児ポ法が単純所持禁止で法案が通るそうだ。今までに持ってたのはOKらしい

だからお前ら早くニトロワ購入するんだ

310 名前: no name :2009/11/18(水) 01:25:58 ID:9+JHuQ3P

あのレイセンはゲージタンク特化じゃ無かった?

311 名前: no name :2009/11/18(水) 01:26:16 ID:VhF6h755

とりあえずうどんげのアレンジはどれもそこそこ以上には強いと思う

312 名前: no name :2009/11/18(水) 01:26:20 ID:K3PRcbz3

>>303
東方良く知らんけど原作じゃ飽き足らずMUGENでも性能差とか気にするのか

313 名前: no name :2009/11/18(水) 01:26:27 ID:QTC3WOSj

それは俺がネガまっしぐらな性格だからです
真にアリスを愛する方々には申し訳ないと思っている

ただ、原作の話をしてるのは俺じゃないぞ。
原作もってないもん

314 名前: no name :2009/11/18(水) 01:27:04 ID:FrBqrpgG

原作の話をしてる奴は論外

315 名前: 312 :2009/11/18(水) 01:27:07 ID:K3PRcbz3

安価はミスw

316 名前: no name :2009/11/18(水) 01:28:49 ID:zSXYf4mo

>>307
妹紅はあのスライディング癖が負ける理由じゃないの
ぺらっぺらなのにアレでがしがし突っ込むから

317 名前: no name :2009/11/18(水) 01:29:14 ID:PH7K7zkU

>>312
何故俺?
つーか、原作ならともかく、mugenでの性能語りなら望むところでしょ。
なんだったら原作との相違点をwikiに書いてくれてもいいし。
今のwikiにはそういうのが求められてるみたいよ。

318 名前: no name :2009/11/18(水) 01:31:10 ID:9+JHuQ3P

「性能高いけど紙だから安定しない」
豪鬼思い出す感じだな

319 名前: no name :2009/11/18(水) 01:31:43 ID:K3PRcbz3

>>317
すまん安価はミスだしwikiの話でもないんだ
まあ実際このスレでMUGEN外の話の扱いについては今更だけど
無理やりそっち方面に話を引っ張る輩は個人的にはちょっとな

320 名前: no name :2009/11/18(水) 01:33:25 ID:PH7K7zkU

>>316,318
あれでもリリース当初は「性能高すぎ」ってフルボッコだったけどな。慧音もそうだったけど。
更新で弱体化した上にKELN氏の霊力ゲージ付きのAIが主流になってからは大分おとなしくなった。

321 名前: no name :2009/11/18(水) 01:34:56 ID:6l3us0ua



ウォッチリストは便利だなぁ

322 名前: no name :2009/11/18(水) 01:36:11 ID:HmcesxCj

Ildanaf氏の月華キャラの原作との相違点やマスター、マスターBによる性能の変化ってのを結構前にWikiに書いたけど
#regionには本当に助けられたね
MUGENでのコンボや技性能まで書くと洒落にならない量だ…

323 名前: no name :2009/11/18(水) 01:36:20 ID:3oaDrBq6

ナズーリンがデフォAIでもそこそこ強いね、聖もだけど
聖が理不尽に8割持っていくのはなんなんだ

324 名前: no name :2009/11/18(水) 01:36:54 ID:bH3yHlLo

>>319
安価は俺にやったのか?
AI同士の対戦見ててちょっと気になったから言ってみただけだ

何か変な空気になったしもう言わんよ

325 名前: no name :2009/11/18(水) 01:38:36 ID:ftDe4q97

>>318
豪鬼はAIなら超安定してクソゲーにできそうな気もする
>>323
まあ未完成っぽいからしょうがない

326 名前: no name :2009/11/18(水) 01:39:11 ID:K3PRcbz3

>>324
いや安価は何処に向けても付けるつもりなかったけど何故か付けてたという
言った事についてはそもそも東方良く知らんから内容を読み取れてないのに過剰反応した面もあるかなと
なんかいっつも喧嘩してるイメージしかなかったから

327 名前: no name :2009/11/18(水) 01:40:28 ID:3oaDrBq6

喧嘩しとるのは原作の性能の話してる人だろう

328 名前: no name :2009/11/18(水) 01:40:57 ID:FrBqrpgG

一方的に食いついてるだけにも思える

329 名前: no name :2009/11/18(水) 01:45:54 ID:PH7K7zkU

>>327-328
もう許してやれよw

330 名前: no name :2009/11/18(水) 01:46:44 ID:XjU418s9

悪咲氏のEXグル豪鬼ならゲージ溜めと阿修羅スパキャンでクソゲーになります。
Gルガや殺意リュウは阿修羅スパキャンできないのにどうなってんだ。
裏カラーさくらはなぜかできる。日焼けの潜在能力ぱねぇ。

331 名前: no name :2009/11/18(水) 01:47:31 ID:zSXYf4mo

東方は性能・AIのインフレ進む中、
現状無敵割り込み持ってない人はクソゲー徹底とかでもないと勝てないね
ただでさえほとんどのキャラはガンガしてるヤツを能動的に倒し切れないんだし
勝ってるのはたいてい魔理沙、霊夢、レミリアとかじゃね

魔理沙がリュウに負けたりするのも仕方ない
全部ガードされるともう箒割り込みか轢き逃げ割り込みしか倒せん
なまじガンガン攻めるから昇竜のカモになりかねんし

332 名前: no name :2009/11/18(水) 01:49:52 ID:siS3E0E7

>>310
製作者の意図はともかくレイセンはゲージタンク特化というよりスピード特化
実際タッグでゲージタンクやらせてもその間は相方が1対2を強いられるだけなのであまり役に立たなかったし

333 名前: no name :2009/11/18(水) 01:50:14 ID:Ap+hcHmM

しかし久しぶりに動画アップロード中なんだけど順番待ちの人数増えてるなぁ、700人待ちだったぜ

334 名前: no name :2009/11/18(水) 01:51:10 ID:usktB0sd

聖は飛び道具が中段+打撃判定+多段なのが相手する側としては凄くきついかな。
ってかたまに飛び道具を打撃にしてるキャラいるけどあれ何でなんだろう。
当身とか飛び道具反射とかがたまにバグるのよね。
マーベルとかに多い気がする。

335 名前: no name :2009/11/18(水) 01:51:15 ID:ph449Lfg

自分の中で日焼けキャラはかませなイメージしかないのはなぜなんだろう

336 名前: no name :2009/11/18(水) 01:52:52 ID:QTC3WOSj

700人だと・・・
ついこの前までは500人とかよく聞いたけど、一体どこまで待ち人数増えるんだ
1000人待ち越える日も近いか?

337 名前: no name :2009/11/18(水) 01:58:00 ID:iflTyZXq

蒼月のページがとうとうwikiにできたけどやっぱり手に入らないのか
火月とか骸羅も手に入らないらしいし、サムスピのキャラが人気ないわけじゃないとは思うんだけど何でなんだろ?

338 名前: no name :2009/11/18(水) 01:59:00 ID:VhF6h755

>>335
そもそも日焼けキャラというものにほとんど心当たりがあらぬ

339 名前: no name :2009/11/18(水) 02:01:56 ID:OsM2dm02

>>337
スプライトで武器が別だったりしてくっつけるのが面倒らしい

340 名前: no name :2009/11/18(水) 02:02:16 ID:2agmuGFg

色黒、褐色ってならともかく
日焼けキャラって思い出せないな

341 名前: no name :2009/11/18(水) 02:04:58 ID:sObG0nu4

>>316
KELN氏が「妹紅の性格を考慮してのガン攻め」ってブログで言ってた。
強さを徹底するより、キャラの性格や背景を考慮してのAIの方が個人的に好きだなぁ。
霊力ゲージを切らす辺りも後先考えない妹紅っぽかったけどそれも批判食らってたし、強ければいいのかね

342 名前: no name :2009/11/18(水) 02:07:23 ID:FrBqrpgG

強いが正義がニコMUGENなのは今更の話

343 名前: no name :2009/11/18(水) 02:09:56 ID:iflTyZXq

そうなんだ。やっぱり武器持ちキャラは大変なんだね

344 名前: no name :2009/11/18(水) 02:13:05 ID:iFVrh/9P

じゃあ試合自体の勝敗じゃなくて、よりカッコいい立ち回りをした方が勝ち抜けになる大会とか?

……と一瞬思いついたけど判断基準が難しそうだ

345 名前: no name :2009/11/18(水) 02:13:55 ID:krAZgSa+

そういうのはもうあったな

346 名前: no name :2009/11/18(水) 02:14:57 ID:Dm6D9/T1

>>127見て思ったんですが
やっぱキャラ設定とか考えたほうがいいんでしょうか
つくる方ばかりにかまけて碌に考えてなかったんですよね

347 名前: no name :2009/11/18(水) 02:15:05 ID:zSXYf4mo

>>341
後先考えないのは死んでも生き返るからだろうけど
試合じゃ一回死んだらそれまでだしなー
原作スペカルールは何回死んでもやる気無くなるまで続けてくるが

348 名前: no name :2009/11/18(水) 02:15:29 ID:QTC3WOSj

もう、っていうかついさっき始まってるなw
あとは汚ねえ花火トナメも若干要素含んでるかな

349 名前: no name :2009/11/18(水) 02:15:30 ID:HmcesxCj

今やってる葛根湯さんのnot大会じゃそういう判断基準だった気がする

350 名前: no name :2009/11/18(水) 02:22:26 ID:DbF1aYWh

>>346
俺は改変キャラじゃないオリキャラは設定あれば読んでから使うかなぁ。
でも、英語とかさっぱりだからドラクロがどんな設定なのかも知らないし、
そもそも設定があるかもわからない。だけど、ドラクロは格好良いと思う。
だから、絶対に必要なものではないと思うよ。

351 名前: no name :2009/11/18(水) 02:45:17 ID:zWqZQDrP

>>346
ストイックに強さを求めるAIがあってもいいじゃない、MUGENだもの。

とはいえ心ある人のためにreadmeあたりで立ち回りの意図なんかに触れておくといいかもしれない。
現に>>341のように作り手の意図を汲んでくれる人がいるわけだしね。

352 名前: no name :2009/11/18(水) 02:51:26 ID:Ap+hcHmM

やっぱり人任せにするのもあれなので自分で上げた
BGMをあとから適当に付けたらタイミング計ったように合ってワロタ

353 名前: no name :2009/11/18(水) 02:51:32 ID:kOq0t1+d

貧血ゲージとガークラゲージを搭載して生の直感で逃げ回るのをメインにした志貴をつくろうと四苦八苦
誰か俺にやる気と知識を分けてくれ

354 名前: no name :2009/11/18(水) 02:57:09 ID:WCLqtGxc

>>341-342
オトコマエは大人気だけどね。

355 名前: no name :2009/11/18(水) 02:59:46 ID:Dm6D9/T1

>>350
確かに、作りこまれたキャラには有無を言わさぬ迫力がありますね
・・・問題はそこまで到達できないことです
>>351
背景はともかく立ち回りに関しては書いたほうが良さそうですね
あと自分はキャラ製作側なのですよ。AIは未知の世界

ところで今思いついたのですが設定を募集したら誰か考えてくたりれしないでしょうかw

356 名前: no name :2009/11/18(水) 03:01:30 ID:HmcesxCj

>>354
最終的に勝って結果残してるからじゃないの?そりゃ

357 名前: no name :2009/11/18(水) 03:02:32 ID:Dm6D9/T1

考えてくたりれ→考えてくれたり
いくらくたびれてるからってこの誤字はないでしょう・・・

358 名前: no name :2009/11/18(水) 03:03:35 ID:3oaDrBq6

とりあえずキャラ公開してから募集かけた方が
考える方も方向性を決めやすいと思うよ

359 名前: no name :2009/11/18(水) 03:07:39 ID:D5sqzg5z

ドラクロは設定を明かさないのが設定じゃないのかな。
氏の中でのコンセプト自体はハッキリしてたと思うよ。
逆に言えばコンセプトがぶれてなければ多くを語る必要は
ないってことかもしれんけど。

360 名前: no name :2009/11/18(水) 03:17:10 ID:0erRWcb7

鬼巫女でてる動画のコメントが糞キモイな死んでくれ

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