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MUGENについて語るスレpart301
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まあEFZは強いってのは確かだと思うよ、原作性能的に凶と言えるのは神奈くらいってだけで
リーチが短めなのと投げが遅くてリターンが少ないって以外は高バランスで強いし
テクニックっていうか入力しやすくするための設定を逆手に取った裏技みたいなもの
同時押しの為にボタン入力から1Fの間なら他のボタン入力を受け付ける
これと移動する技は1Fの時点で既に軸が移動してるのを利用してる
入力方法自体はGGのフォルキャンとかSFWのノーモーション瞬獄と同じ
EFZは凶クラスでもやっていける奴結構いるだろ
狂に片足突っ込んだような奴がいないから最近の凶狂クラストナメじゃそれほどでもないけど
十分以上に強い作品だと思うぞ
強い、弱いはどうのあたりと比べるかによるな。
EFZ勢は全員バランス良く強いけどボスミルドなんかには
ベストメンバーでも余裕で4タテされちゃったりする。
EFZの強さに不満がある人はそのあたりと比べちゃってるんじゃないかね。
ってかこのスレ的に「凶上位」ってどの辺が目安になるの?
凶下位にトキやハルク、凶中堅にブロントさんくらいの認識ではあるが
まーなんだかんだ言って、ニコmugenだとAIメインだし
なかなか作品が強いだのシリーズが強いだのって言いづらくなってきてる気はする
理論値でどうこうは言えるだろうけど
mugenな上に人操作でもない状態でキャラクターの性能理論値を語ってもなかなかね
必殺技と通常投げがカチ合っても投げが勝つゲームだしな。
3rdは胴着や春の移動投げは必須テクと言っていい気がする。
EFZはゲージ状況(ノーゲージの赤青、ゲージ有の赤青)で全部コンボ違うから
AIに極まったコンボさせるのはまず無理だろうからそれも強さに結びつかない点かと。
神奈・佐祐理調整作業中の私参上。この流れであれですが佐祐理は弱体化予定。神奈は強化中。
弱い相手に強く、強い相手に「やや」弱いってのがあるかなあと思う。
リコイルに関しても、空キャンやMoveReversedがあれば逆に狩られるし。
>>831でいう高バランスの強さはあっても、いざという時の武器がない気はする。長森の受身狩り(これはAIだし)と神奈のどこからでもフルコンくらい。
586氏のは地上攻撃が空中ガー不っていうコンボゲーで地味に大きいのが再現されてるけど、
そのクラスだと隙さらすだけになることもあったりするし。
ぶっちゃけそのレベルって完全に相性ゲーで
強さの差ってあんまなさそうな
上位と認識されてるキャラでも意外な相手に結構コロっと倒される
EFZは上位陣でも壊れ技はないし、逆根性値ONなら火力もそんなにないよ
性能でトキやボスハルククラスと渡り合うのは無理
AIの関係で強上位と凶下位の境目があいまいになってるのは確かだけどね
○○は弱いとか言う奴は大体その○○を最底辺に据え置きで考えてるから困る
下見て暮らせとは言わんが上下左右全部見ろと
>>813
コンボゲーに関しては別にヴァンプで開花したわけじゃないよ。
EFZの強さと言うとリコイルと多くの状況からコンボが入る安定感かね
コンボと言っても永久とかあまり無いし、バランスが崩壊してるって話も聞かないんで
準世紀末って印象は無いなあ
>>838
床氏乙
AI戦ならボスみずかが最強だと思う
凶上位っていうと96ゲニとかヨハンなイメージかなあ
wikiのMUGENキャラクターのランク付けから、クラスに該当するキャラクターの項目が消されてるから後はわからん
>>835
あずさやABSH氏AIヨハンが凶最上位みたいな印象
>>836
あくまで個人的に目安だが凶上位の代表キャラっていうと2K2ルガかな。
凶の下位はエビケン、練り茶氏トキ、ATK100モーラ、凶中堅は96ゲニ、風見氏魔理沙、EFZ上位陣あたりか。
ハルクは相当相性の出るキャラだからランク分けしにくい。
>>845
俺の考える凶上位はABSH氏AIヨハン、覚醒嘉神、グッドマン、ミルド(ノーマル)、AkagiK氏アナブラ(ノーマル)、厨忍氏AI正義
うんこジャガノとあずさ辺りは既に狂クラス
俺はABSH氏AIヨハンは狂下位の認識なんだが
凶上位は永久ONイグニスとかバルバトスも入るんじゃないかな
>>838
乙ですー
そういえば床氏の神奈は風見氏AI魔理沙にストレート勝ち出来たような
凶下位〜真ん中位?
あんまりそういうランク付けとか詳しくないけど
ま、ランク付けとかやるだけ不毛なんですけどね。
ロールちゃんを見習いなさい、ロールちゃんを。
どうだ、かわいいだろう?
でもmugenじゃロールちゃんってアレンジ祭なんだよね・・・(完全再現は不可能ってのは置いといて)。
かわいいし、元と違って使いやすくなってるから文句ないけど。
こうして意見を見てみると、結構人によって評価が違うキャラが多いんだね
性能やAIの相性の問題もあるし、やっぱり一概には決められないものなんだなあ
うん、俺も逆根性値OFFならEFZ上位陣は凶下位クラスには入れる気がしてきた
>>846
俺もそのへんかな、個人的な凶最上位の印象はエルクゥに不利がついてABSH氏AIヨハンの最高設定と互角以上のキャラ。
マスギ、AGGLI氏AIグッドマン、がちょんぱ氏AIかがみん、GGナテルオ勢あたりが同ランク。
ナテルオ勢に関しては有利つくのがジャムとメイで、互角がイノ、後のメンバーはちょい不利な感じだが。
まあ不毛だとか意味ないとかばっか言ってたらそれこそ完全スレ違いかエロ話しかすることなくなるし、ある程度はいいだろう。
勿論喧嘩するようにまでなっちゃ駄目だが。
誰か暇な人が凶キャラっぽい奴ひたすら集めて総当りさせればいいと思うよ
俺は無理です
しんのゆうしゃ「弱キャラ(笑)」
鬼巫女「狂キャラ(笑)」
>>844
近づいたら投げ、距離を取ったらナイフ・まどのそと・たるのなか・ぬしRF、攻撃に反応してくずれるせかい、
空中やられに反応してナイフコンボ……とやったらわりと酷いことになった件。
ただそれだけだと試合時間長すぎるのと、ノーマル版が進まないのでそのままの状態です。
くずれるICやD屈強からのコンボがなくなる分、接近戦はやや難しい感じ。ひたすらくずれるせかいならともかく。
>>848
最新版対応とレベル制の追加ならすぐ行けるので、早めにやっておきます。
そういうのこそ先にやるべきなのに、大幅な修正の方ばかりやりたがるのは悪い癖ですね……。
>>856
それはいったい何試合する事になるんだw
でも凶〜狂クラスにまで入ってるなら、格付けトーナメントをやっちゃってもいい気がするな
無敵技と0F投げを両方持つキャラ>(超えられない壁)>その他
ランクづけなんてコレで良(ry
>>852
タツカプならともかく
MVC2ならアシスト周り以外は不可能ってこともなかろう
強いて言えばリーフシールドがバグ起こしそうなくらいで
格ゲー.comの用語事典でロールの技を確認していて
>アイテムキャリアのエディから召還
この文章からオガニーしてるロールちゃんを想像したのは内緒だ
そういえばタツカプのロールちゃんのドット描いてる人いたな・・・
元気にしてるかな
上に挙がった凶キャラとかってプレイヤー操作だとそうでもない奴っている?
もし居るならちょっと挑んでみたいんだが…
でもそのエルクゥ自身がランク分に不向な気がする
>>850
ABSH氏のヨハンは狂下位には届かないと思う。
個人的な狂の下位は尖兵VERYHARD(ワープスイッチはLV1)、ボスミルド、うんこマンジャガノ、
Akagik氏アナブラのLV12、シロト氏タタリシオンあたり。
凶クラスだと性能がそもそも高いから、人操作ならってのはパターンで勝てる相手って事になるなあ
そういうのが苦手な俺にはわからんが、カンフーマンの人ならきっとわかるはず
>>852
こういうランク付けの話のときによくいるけど、
こういうランク付けってのはだれそれが強いとかじゃなく
単に大会とかで場違いにならないようにって言う目安の話
無駄に強すぎて出番が無いとかそれこそ(笑)だからなー
クラウザーみたいに某動画でかなり自重したゼットン倒しちゃったために
完全に動画の視聴者から強さを勘違いされてるキャラもいるからね。
性能面と言うよか動画での話だからやっぱりAIの強さ込みだろうね
CvSリュウとCvS京は同じレベルでは出せないとかそういう話
エルクゥは異様な速度の体力回復と永久削りと受身不能無視の自動復帰があるからね
相性が悪いと全然勝てない
あ、パターンでいける凶キャラと言えば、前回の撃破祭りで本気カラテをカンフーマンの人が完封してたな
同じくらいの強さのキャラが少なくて出番に恵まれないといったらレアアクマとかアステカとかアナブラLv13とかかね
>>835の言いだしっぺですがーレス多すぎて泣いた
俺持ってないけどABSHヨハン辺りが意見多いのね>凶上位
相性凄くて目安以上にはならないが
>>855
こんだけ人いれば、分担すりゃ数多くても全員とは言わずともランク付けできるじゃん?
実際に戦わせることができるのに、話し合いで決める必要はどこにあるのよ。
一時期10戦してみた結果とか貼られてたことあるけど、そういうのが無いと収まりないじゃん、この話も。
mugenの話だから悪いとは全然思わんが、ループって言われればそれまでだし。
>>860
いやあれね、「細かいところまで(喰らい判定とかフレーム関係とか)の完全再現は無理」ってことね。
mugen特有のってやつですわ。
勿論ある程度の許容はあるけど、ロールちゃんの場合は元性能を求めてるキャラがいないなーと。
かわいさ以外。
>オガニーしてるロールちゃん
・・・ふぅ(捨てゲー的な意味で
ABSH氏ヨハンは凶最上位って印象だけどなぁ
ヅァギ氏ヨハンなら凶上位じゃないかなぁ
強→凶すら最近は曖昧な自分にとってそれ以上の評価は無理だとry
北斗キャラは全体的に凶入ってるよね?
MVC2が並〜凶のお祭り状態って感じか
あとMBはどのへんだろ…個人的には並〜強上位ぐらいなイメージだけど
またWiki繋がらなくなった?
編集終えて書き込みボタン押したら開けませんって出て涙目なんだが……
あー、ついこの前もあったな<Wikiに繋がらない
結局一日ぐらい続いたっけ
>>874
MBはシエルが自重しなくなったら凶下位いくかもしれない
あとはアレンジ系かな?ワラキーのとか
マヴカプはまず原作再現風味のキャラすら殆どいないのがな
なんであんな無敵バリアが横行してんだよw
イグのんのかわいさは狂クラス
わーいわーいとか涙目でじたばたとか・・・あれはいいモノだ
マブカプは海外製作者が多くて、海外製作者はあまり原作再現に拘らない傾向があるからなあ
再現した結果恐ろしい事になったキャラもいるけどw
おっとABSH「氏」を忘れてた、失礼
MVCは一部が狂下位越えてて作品で括れないw
>>876
昔のEXなら分からんけど、今のアレンジワラキーで強いのって586氏の位じゃないか?
どっちかというとダークアルクMk-Uが自重してない印象
上に出たキャラだとATK100モーラなんかは基本一発屋だし
何よりAI殺しのバイクに甘えがちだから結構普通に戦えそうだが
なにぶん相当前の記憶なので最近どうなってるかはわからん・・・
>>872
ああ、そういうことか
つーかこの文脈だと確かにそういう意味になるな、失礼した
ブロントって通常技ガード
してくれない相手だと全然勝てないな
>>874
MBは全キャラ総強な感じ(ネコアルクまで含めて)
AIが質的にわりかし充実してるからだが
まあ、例外あるけどね
シエルや志貴(トーシロー氏)なんかは素で凶下位だし、ボスシリーズは相性とかもあるけどその上
公開は出来ないにせよ行き着くとこまで行ったel氏シオンも居るし
凶キャラ
普通のキャラの要素
+防御面で有利なシステム(直前ガードやバイタル回復など)
+判定、隙などの性能面での優秀さ
+比較的簡易な大ダメージ、固めなどで一方的な展開にしやすい
+一応弱点らしいものが設定されている(紙だったり、一撃は安かったり)
これらを複数持ってる事
狂キャラ
並キャラ、凶キャラまでの要素
+簡単に永久、即死、ハメが可能
+ローロスクな回復(体力を全快できる常時微増など)
+強力な技(全画面、即死など)も大抵ゲージ消費だけでいつでも使える
+加えてゲージ効率が良かったり、常時回復してたりする
+基本的に弱点のようなものは特に考えられていない
これらを複数持ってる事
AIを考慮しなければこんな感じじゃないかな?
AIだとこれらの性能をいかに使いこなすか
特に防御・ハメの精度、AI殺しな行動がこのレベルでのえげつなさの主成分だと思う
それ以上の細かい分け方は相性もあるだろうし分からん
メルブラはシールド自重しなきゃもっと強くなるだろうけど
MUGENでもピカ厨って言われるようになるのか
>>883
さんを(ry
ガードする相手に勝てないんじゃなくて、
しない相手に勝てないのか?
マブカプは出番の多そうな4強や飛竜くらいは再現キャラで出て欲しいかな
全然詳しくないけど、マグニのバリアや飛竜のウロボは超アッパーでストームのバリアはオリジナルだよね?
ブロントさんは立ちガード安定だしリーチと発生で押さえ込んでループコンボで食ってるキャラだから、ブロや当身がきついのかね
宣伝です。
ミルドさんとかマスギ辺りは人操作だと簡単に倒せるよね
マグニさんならこの前MvC2再現版ができてたしケーブルもそれなりに出来がいいのがあるけどセンチとストームはなぁ…
そういやUNケーブル、同キャラでどっちもセンチアシだすとえらいことになるな
つーかセンチの飛び道具って相殺されたら攻撃判定消えなかったっけ?
メルブラキャラはシールドの頻度は目立って高いほどではないが
そこからの反撃は他のキャラより高い精度で決めてくる印象がある
ボス白レンとかボス青子はそれとは全く違う方向性で強いが
>>889
乙です
俺マスギに勝ったことないんだ……さすがにアナブラ使えばいけるだろうけど
>>884
なるほど、そんな感じか。あまりAI戦のことを鑑みて無かったぜ
基本自分で対戦して強さ考えるからなぁ…
ネコなんて身長以外はアドバンテージ皆無だし
>>888
マグニはそもそもcota(初代)のラスボス時の技で、ストームのはオリジナル技だね
ウロボはその認識であってる、普通は全段攻撃当てても3〜4割いくかいかないかぐらいだし
>>893
なるほど、マグニのバリアは別ゲーのボス性能専用技だったのか
wikiが復活したから見てきたけど、その上でさらにアッパーかかってんのね
そりゃ無理ゲーにもなるわw
そういえば最新版ブロントさんって常時有頂天だよね
すごいなー憧れるなー
狂はその名の通り技が狂ってるキャラが狂って印象
だからどんなにヨハンが強くなってもアッパーかけたりしない限り凶って印象だ
まぁ、ヨハンの技が既に狂ってるって意見もあるかもしれないけど
非想天則のSSが見つかったんだが
早苗さんが本当に頭の良いお方になってしまってる
ttp://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/index.php?RATED=18&SPECIAL=sp_tasogare_hisoutensoku&RTO=&DATE=&ITEM_ID=&MAKER_FULL=&ADD_CART=
>>897
クリーチャー共と戯れてろ
>>895
それってザンクロウの逆切れよりタチ悪いよねw
いま気づいたけど俺のIDアホみたい
まあ、印象だけで言うと凶はボス性能クラス、狂は明らかな調整ミスクラスだなあ
>>900
むしろわざとやらないとならない領域だろ>狂
凶=ボス性能というかプレイヤーが使えるとヤバい
狂=もう格ゲーじゃない
神=ゲームじゃねえ
※「東方非想天則 〜超弩級ギニョルの謎を追え」は、
単体では旧キャラクター4人+新規キャラクターのみ使用可能です。
新旧全てのキャラクターの使用には、東方緋想天をインストール済みである必要があります。
うん、まあ普通の調整だとそうなるはずなんだけどさ
ペットショップの存在がそれを否定してしまったんだ……
みさえは早苗さんのストライカーなのか
なんで巫女がアクロバティックな事になってんだ
空を飛ぶ不思議な巫女ですしおすし
チルノのドットがいい感じだな
神奈子のドットが烏賊氏作成だと予想
中国がゴクト撃ってるように見える。
天候黄砂って美鈴かねぇ
鼻がむずむずしそうな天候だ
まさかの公式ユダ様風早苗さんか?
イクさんと世紀末早苗さんがいるのに
>>908
普通ドットって1キャラ全部1人が担当じゃね?
てか本当にユダかよw
http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/sp_img/tasogare_hisoutensoku/213001004992a_b.jpg
UNケーブルは凶かな?
>>913
凶以上なのは間違いないがどのへんだろうか
個人的には自重せんかったら狂行きそうな性能してるとは思うが
>>908
タッチが氏の作ってるちびキャラの感じに似てるね、目が特に
しかし、霊夢はどうしてこうなったw
例えが何でもかんでも北斗なあたり、毒されすぎな人も多いのねぇと思わなくもない。
理解しやすい分にはいいんだろうけども。
>>890
消えるっていうか、上に戻っていくから当たりに来なくなるはず。
でもあれ3発あるから、ぶっちゃけ相殺できる人そんないないんだよねw
間接攻撃だから打撃とかじゃ相殺できないしさ。
>>890
XsLaught氏のセンチネルは滅茶苦茶クオリティが高い。
ビジュアル面は全部完璧に再現されている。
勝負がついたときの背景ドラえもんのタイムマシンみたいなシュゴーってのも再現している。
マジ完成度高いから。マーブルキャラは全部チェックしてるけどこのセンチネルが一番クオ高い。
>>897
美鈴の天候黄砂っていいのかそれで
それと手から魔方陣を出してるけど当身を取ろうとしてるようにしか見えない、ハクメンさん的な意味で
>>912
早苗さんドロワ履いてないのか
>>916
黄昏は他ゲーのパロがスゲー多いんだからまた話は別っしょ
美鈴の動き見てユンだユンだって言うようなもんだべ
自重しなかったら間違いなく凶中〜上位。だろうな特にセンチアシが強化されてるのは大きい。
ただ現状だとAI入れたアシ無しケーブルに負けたりするけど。
というかアシ無しケーブルの超反応がひっでぇw
>>920
美鈴の動きでタユンタユンに見えた
冷水浴びてくるわ・・・
商業のパロが多いのは同人ではよくある事だしな
しかし最近はホントに凶クラス増えてきたね
その多くが原作再現ってのがまたw
>>922
水でもかぶって反省しなさい!
ぶっちゃけ凶と強の境がほぼなくなってるから、
凶キャラとかランクの意味がほとんどないんだよな。
原作上位キャラに超反応AIつめばそれだけで凶キャラの出来上がり。
つーか凶というクラス自体がもういらないんだと思う。
>>925
俺も大体そんな認識だな
でもその位の強さを表現するのに他に言葉がない限りは
まだ凶クラスという言葉は残ると思うよ
おおむね同意だが、凶クラスの中でも細分化されてる昨今だし、クラスが必要ないってのはさすがに言い過ぎかもしれない
逆に考えるんだ、AIで境界があいまいになったなら、審査員であるボスハルクのAIを強化すればいいと考えるんだ
ごめん俺は英語できないから無理
>>912
にしても大人気ないよね
神様二人連れて妖精ぼっことか
>>897
東方は詳しくないが早苗って人は準主人公かライバル的なポジだと思ってたんで、
(おそらくテクキャラであろう)ユダ様タイプになるとはこのリハ(ry
あと黄砂ふいたw
>>920
ユンっていうか、絶唱歩法とかは普通に八極拳キャラ共通の技だよね
???「原作で凶とは感心しませんな」