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MUGENについて語るスレpart301
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・マジでヴォォヤカタザブァァァァ!!と叫ぶ5秒前
>>801
それはかなり極端な場合じゃないかな、EFZが2コンボで終了するとかそういうレベルのまず有り得ない話
>>802
ラウンド制じゃなくてダウン制で、ひと勝負ごとにHPが回復しなかったってのも印象に関わっているかもね
あと経験者としては、EFZが準世紀末ってのもあまり納得いかない
ハンターはマジで補正無かったから一部の拘束技からのコンボダメージがヤバかった
コンフュージョナーから即死とか
EFZはあんなバカ高い根性値になったのはコンボ火力が恐ろしかったからだと今でも思う。
あれのせいで通常のゲームなら2コンボゲーなのが3コンボないし4コンボになるし。
MUGENでEFZが強いのって、根性値が入ってる上に逆根性値設定をOFFにしてるからなんだよね
格ゲーは攻めを押し付けあうゲームと考えれば、逆の方がよさそうなんだけど
あとMUGENのビシャモンはもうちょっとダッシュ中パンチで対空牽制してもいいと思うんだ
がっちり固めをしてくるビシャモンはきつかったな、アナカリスの方がトラウマだったけど
ヴァンパイアセイバーの対戦がターボ3基準なのは
反応を厳しくしてアドバ、ガーキャンゲーになるのを防ぐためだしな
まぁぶっちゃけクソ(ry
ハンタービシャモンだったかは
剣投げ→引き寄せ→目押し立ち弱Kで相手を立ちやられ状態にしてコンボ継続
とか、
ダッシュ中K→立ち弱K→中K→目押し中K→目押しレバー入れ中K→キャンセル必殺技
とかできたよね。
待ちゲーだけじゃなくコンボゲーの流れも作った
カプコンってやはりすげーな
セイバーのスピードはメチャ速かった
キャンセルダークネスなんて小パン連打からしか出せません
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/236475
pass:suzaku
昨日の今日で申し訳無いんですが嘉神ん修正。人口AIで覚醒後の連殺斬が出せなくなってたのを直しました。
AIだと関係ないから気付いた人はあんまりいないと思いますが。
ぼくのかんがえた世紀末チーム!
アミバ(ドロウィン氏製作モヒカン氏AI)、アミバ(練り茶氏製作~a氏AI)、
トキ(ドロウィン氏製作モヒカン氏AI)、トキ(練り茶氏製作~a氏AI)
アナカリスといえば、マヴカプ2でのバグ棺おけ落とし。
でもアナカリはアシストがあんまり有益じゃないんだよな・・・正直俺には使いこなせなかったし。
アバレはオリジナルアレンジがやたらと強いから、マヴカプ2と比べて火力が低すぎる。
代わりにチアーの使い勝手とか、チェーンのしやすさとか、コマ投げの恩恵とかでかいんだけどね。
でも現状だとHC絡めたコンボのリターンが微妙なんだよなぁ。
ハンターのオルバスとかは怖かったな、無制限のガーキャンからフルコン確定とかw
セイヴァーでガーキャン技が変わって、かわいそうなくらい弱体化してたけど
無制限のガーキャン攻撃は、どうしても待ちが強くなりすぎるな
ギャラクシーファイトのガーキャンは、ガードからキャンセル可能になるまで間があったけどそれでも強かったし
まあ、あれはダッシュ投げがやりにくかったからでもあるけどさ
カプコンVSシリーズの攻めが強いのもアドガがあまりにも強いからだろうし、防御システムのバランスは難しいね
>>814
乙です
>>818
お前栗氏のみすずちんでボコるわ…
BBがバッタゲーになったのもバリ直ガが強すぎたからだしな
てかEFZや北斗は強さが色々特殊だから人間でないと真価を発揮できん気がする
3rdは投げゲーとか言う人もいるな
通常投げが性能的に飛び抜けて優秀ってわけじゃないはずだが、
やっぱりブロとの兼ね合いと移動投げの存在かな
>>810
EFZに限らず根性値ONで逆根性値OFFのキャラなんて
ゴロゴロいるのが現状だしねえ・・・
>>818
AI同士の戦いは突き詰めると
無敵技と0F投げを両方持つキャラ>(超えられない壁)>その他
になるというのが俺の持論
KOFとかが結構強いのはこのへんの関係じゃないかな
>>814 乙です
昨日外人にボコボコにされたから修行しようとデカいゲーセン行ったら
いつのまにかQMAに1000円注ぎ込んでた
EFZは更新を何度も繰り返してきてるから、最新版準拠の再現だと凶クラスは神奈だけだし仕方ない
逆根性値を外しただけじゃ、さすがに凶クラスとの性能差はくつがえせないだろうな
リコイルカウンターがない分、リコイル自重しなければ対抗できなくはないけどさ
あと投げが貧弱なゲームだから前転投げとかには弱い、月華勢が一部除いて弾幕相手に詰んでるみたいな感じで
と、ここまで書いて初期版再現のあゆとかができたらどうだろうと思いついたが考えるのをやめた
EFZそんな弱いかなぁ。
床氏AIとかeruk氏AIのレベルと設定最大なら、ボスハルクくらい楽に倒せるんだが。
>>822
投げに空振りモーションがあるかないかも重要だな
昔のゲームの通常投げは空振りモーション無いからそういう意味ではかなり強い
>>825
どう考えても弱くはないな。
ただボスハルクに関してはEFZ勢は特に相性いい気がする。
ボスハルクAIは結構隙があるから、同等のAIを詰んだらたぶんEFZ勢じゃ勝てないんじゃないかな
3rdはブロ仕込みしながら、前進する通常技をキャンセルして投げってテクニックがあるらしいね
>>822
あと攻撃ランクかね
投げがレベル5だから強気に振れる
AIの戦いは、隙見せたら刺してフルコン確定だからミスモーションあるのが不利だな。
まあEFZは強いってのは確かだと思うよ、原作性能的に凶と言えるのは神奈くらいってだけで
リーチが短めなのと投げが遅くてリターンが少ないって以外は高バランスで強いし
テクニックっていうか入力しやすくするための設定を逆手に取った裏技みたいなもの
同時押しの為にボタン入力から1Fの間なら他のボタン入力を受け付ける
これと移動する技は1Fの時点で既に軸が移動してるのを利用してる
入力方法自体はGGのフォルキャンとかSFWのノーモーション瞬獄と同じ
EFZは凶クラスでもやっていける奴結構いるだろ
狂に片足突っ込んだような奴がいないから最近の凶狂クラストナメじゃそれほどでもないけど
十分以上に強い作品だと思うぞ
強い、弱いはどうのあたりと比べるかによるな。
EFZ勢は全員バランス良く強いけどボスミルドなんかには
ベストメンバーでも余裕で4タテされちゃったりする。
EFZの強さに不満がある人はそのあたりと比べちゃってるんじゃないかね。
ってかこのスレ的に「凶上位」ってどの辺が目安になるの?
凶下位にトキやハルク、凶中堅にブロントさんくらいの認識ではあるが
まーなんだかんだ言って、ニコmugenだとAIメインだし
なかなか作品が強いだのシリーズが強いだのって言いづらくなってきてる気はする
理論値でどうこうは言えるだろうけど
mugenな上に人操作でもない状態でキャラクターの性能理論値を語ってもなかなかね
必殺技と通常投げがカチ合っても投げが勝つゲームだしな。
3rdは胴着や春の移動投げは必須テクと言っていい気がする。
EFZはゲージ状況(ノーゲージの赤青、ゲージ有の赤青)で全部コンボ違うから
AIに極まったコンボさせるのはまず無理だろうからそれも強さに結びつかない点かと。
神奈・佐祐理調整作業中の私参上。この流れであれですが佐祐理は弱体化予定。神奈は強化中。
弱い相手に強く、強い相手に「やや」弱いってのがあるかなあと思う。
リコイルに関しても、空キャンやMoveReversedがあれば逆に狩られるし。
>>831でいう高バランスの強さはあっても、いざという時の武器がない気はする。長森の受身狩り(これはAIだし)と神奈のどこからでもフルコンくらい。
586氏のは地上攻撃が空中ガー不っていうコンボゲーで地味に大きいのが再現されてるけど、
そのクラスだと隙さらすだけになることもあったりするし。
ぶっちゃけそのレベルって完全に相性ゲーで
強さの差ってあんまなさそうな
上位と認識されてるキャラでも意外な相手に結構コロっと倒される
EFZは上位陣でも壊れ技はないし、逆根性値ONなら火力もそんなにないよ
性能でトキやボスハルククラスと渡り合うのは無理
AIの関係で強上位と凶下位の境目があいまいになってるのは確かだけどね
○○は弱いとか言う奴は大体その○○を最底辺に据え置きで考えてるから困る
下見て暮らせとは言わんが上下左右全部見ろと
>>813
コンボゲーに関しては別にヴァンプで開花したわけじゃないよ。
EFZの強さと言うとリコイルと多くの状況からコンボが入る安定感かね
コンボと言っても永久とかあまり無いし、バランスが崩壊してるって話も聞かないんで
準世紀末って印象は無いなあ
>>838
床氏乙
AI戦ならボスみずかが最強だと思う
凶上位っていうと96ゲニとかヨハンなイメージかなあ
wikiのMUGENキャラクターのランク付けから、クラスに該当するキャラクターの項目が消されてるから後はわからん
>>835
あずさやABSH氏AIヨハンが凶最上位みたいな印象
>>836
あくまで個人的に目安だが凶上位の代表キャラっていうと2K2ルガかな。
凶の下位はエビケン、練り茶氏トキ、ATK100モーラ、凶中堅は96ゲニ、風見氏魔理沙、EFZ上位陣あたりか。
ハルクは相当相性の出るキャラだからランク分けしにくい。
>>845
俺の考える凶上位はABSH氏AIヨハン、覚醒嘉神、グッドマン、ミルド(ノーマル)、AkagiK氏アナブラ(ノーマル)、厨忍氏AI正義
うんこジャガノとあずさ辺りは既に狂クラス
俺はABSH氏AIヨハンは狂下位の認識なんだが
凶上位は永久ONイグニスとかバルバトスも入るんじゃないかな
>>838
乙ですー
そういえば床氏の神奈は風見氏AI魔理沙にストレート勝ち出来たような
凶下位〜真ん中位?
あんまりそういうランク付けとか詳しくないけど
ま、ランク付けとかやるだけ不毛なんですけどね。
ロールちゃんを見習いなさい、ロールちゃんを。
どうだ、かわいいだろう?
でもmugenじゃロールちゃんってアレンジ祭なんだよね・・・(完全再現は不可能ってのは置いといて)。
かわいいし、元と違って使いやすくなってるから文句ないけど。
こうして意見を見てみると、結構人によって評価が違うキャラが多いんだね
性能やAIの相性の問題もあるし、やっぱり一概には決められないものなんだなあ
うん、俺も逆根性値OFFならEFZ上位陣は凶下位クラスには入れる気がしてきた
>>846
俺もそのへんかな、個人的な凶最上位の印象はエルクゥに不利がついてABSH氏AIヨハンの最高設定と互角以上のキャラ。
マスギ、AGGLI氏AIグッドマン、がちょんぱ氏AIかがみん、GGナテルオ勢あたりが同ランク。
ナテルオ勢に関しては有利つくのがジャムとメイで、互角がイノ、後のメンバーはちょい不利な感じだが。
まあ不毛だとか意味ないとかばっか言ってたらそれこそ完全スレ違いかエロ話しかすることなくなるし、ある程度はいいだろう。
勿論喧嘩するようにまでなっちゃ駄目だが。
誰か暇な人が凶キャラっぽい奴ひたすら集めて総当りさせればいいと思うよ
俺は無理です
しんのゆうしゃ「弱キャラ(笑)」
鬼巫女「狂キャラ(笑)」
>>844
近づいたら投げ、距離を取ったらナイフ・まどのそと・たるのなか・ぬしRF、攻撃に反応してくずれるせかい、
空中やられに反応してナイフコンボ……とやったらわりと酷いことになった件。
ただそれだけだと試合時間長すぎるのと、ノーマル版が進まないのでそのままの状態です。
くずれるICやD屈強からのコンボがなくなる分、接近戦はやや難しい感じ。ひたすらくずれるせかいならともかく。
>>848
最新版対応とレベル制の追加ならすぐ行けるので、早めにやっておきます。
そういうのこそ先にやるべきなのに、大幅な修正の方ばかりやりたがるのは悪い癖ですね……。
>>856
それはいったい何試合する事になるんだw
でも凶〜狂クラスにまで入ってるなら、格付けトーナメントをやっちゃってもいい気がするな
無敵技と0F投げを両方持つキャラ>(超えられない壁)>その他
ランクづけなんてコレで良(ry
>>852
タツカプならともかく
MVC2ならアシスト周り以外は不可能ってこともなかろう
強いて言えばリーフシールドがバグ起こしそうなくらいで
格ゲー.comの用語事典でロールの技を確認していて
>アイテムキャリアのエディから召還
この文章からオガニーしてるロールちゃんを想像したのは内緒だ
そういえばタツカプのロールちゃんのドット描いてる人いたな・・・
元気にしてるかな
上に挙がった凶キャラとかってプレイヤー操作だとそうでもない奴っている?
もし居るならちょっと挑んでみたいんだが…
でもそのエルクゥ自身がランク分に不向な気がする
>>850
ABSH氏のヨハンは狂下位には届かないと思う。
個人的な狂の下位は尖兵VERYHARD(ワープスイッチはLV1)、ボスミルド、うんこマンジャガノ、
Akagik氏アナブラのLV12、シロト氏タタリシオンあたり。
凶クラスだと性能がそもそも高いから、人操作ならってのはパターンで勝てる相手って事になるなあ
そういうのが苦手な俺にはわからんが、カンフーマンの人ならきっとわかるはず
>>852
こういうランク付けの話のときによくいるけど、
こういうランク付けってのはだれそれが強いとかじゃなく
単に大会とかで場違いにならないようにって言う目安の話
無駄に強すぎて出番が無いとかそれこそ(笑)だからなー
クラウザーみたいに某動画でかなり自重したゼットン倒しちゃったために
完全に動画の視聴者から強さを勘違いされてるキャラもいるからね。
性能面と言うよか動画での話だからやっぱりAIの強さ込みだろうね
CvSリュウとCvS京は同じレベルでは出せないとかそういう話
エルクゥは異様な速度の体力回復と永久削りと受身不能無視の自動復帰があるからね
相性が悪いと全然勝てない
あ、パターンでいける凶キャラと言えば、前回の撃破祭りで本気カラテをカンフーマンの人が完封してたな
同じくらいの強さのキャラが少なくて出番に恵まれないといったらレアアクマとかアステカとかアナブラLv13とかかね
>>835の言いだしっぺですがーレス多すぎて泣いた
俺持ってないけどABSHヨハン辺りが意見多いのね>凶上位
相性凄くて目安以上にはならないが
>>855
こんだけ人いれば、分担すりゃ数多くても全員とは言わずともランク付けできるじゃん?
実際に戦わせることができるのに、話し合いで決める必要はどこにあるのよ。
一時期10戦してみた結果とか貼られてたことあるけど、そういうのが無いと収まりないじゃん、この話も。
mugenの話だから悪いとは全然思わんが、ループって言われればそれまでだし。
>>860
いやあれね、「細かいところまで(喰らい判定とかフレーム関係とか)の完全再現は無理」ってことね。
mugen特有のってやつですわ。
勿論ある程度の許容はあるけど、ロールちゃんの場合は元性能を求めてるキャラがいないなーと。
かわいさ以外。
>オガニーしてるロールちゃん
・・・ふぅ(捨てゲー的な意味で
ABSH氏ヨハンは凶最上位って印象だけどなぁ
ヅァギ氏ヨハンなら凶上位じゃないかなぁ
強→凶すら最近は曖昧な自分にとってそれ以上の評価は無理だとry
北斗キャラは全体的に凶入ってるよね?
MVC2が並〜凶のお祭り状態って感じか
あとMBはどのへんだろ…個人的には並〜強上位ぐらいなイメージだけど
またWiki繋がらなくなった?
編集終えて書き込みボタン押したら開けませんって出て涙目なんだが……
あー、ついこの前もあったな<Wikiに繋がらない
結局一日ぐらい続いたっけ
>>874
MBはシエルが自重しなくなったら凶下位いくかもしれない
あとはアレンジ系かな?ワラキーのとか
マヴカプはまず原作再現風味のキャラすら殆どいないのがな
なんであんな無敵バリアが横行してんだよw
イグのんのかわいさは狂クラス
わーいわーいとか涙目でじたばたとか・・・あれはいいモノだ
マブカプは海外製作者が多くて、海外製作者はあまり原作再現に拘らない傾向があるからなあ
再現した結果恐ろしい事になったキャラもいるけどw
おっとABSH「氏」を忘れてた、失礼
MVCは一部が狂下位越えてて作品で括れないw
>>876
昔のEXなら分からんけど、今のアレンジワラキーで強いのって586氏の位じゃないか?
どっちかというとダークアルクMk-Uが自重してない印象
上に出たキャラだとATK100モーラなんかは基本一発屋だし
何よりAI殺しのバイクに甘えがちだから結構普通に戦えそうだが
なにぶん相当前の記憶なので最近どうなってるかはわからん・・・
>>872
ああ、そういうことか
つーかこの文脈だと確かにそういう意味になるな、失礼した
ブロントって通常技ガード
してくれない相手だと全然勝てないな
>>874
MBは全キャラ総強な感じ(ネコアルクまで含めて)
AIが質的にわりかし充実してるからだが
まあ、例外あるけどね
シエルや志貴(トーシロー氏)なんかは素で凶下位だし、ボスシリーズは相性とかもあるけどその上
公開は出来ないにせよ行き着くとこまで行ったel氏シオンも居るし
凶キャラ
普通のキャラの要素
+防御面で有利なシステム(直前ガードやバイタル回復など)
+判定、隙などの性能面での優秀さ
+比較的簡易な大ダメージ、固めなどで一方的な展開にしやすい
+一応弱点らしいものが設定されている(紙だったり、一撃は安かったり)
これらを複数持ってる事
狂キャラ
並キャラ、凶キャラまでの要素
+簡単に永久、即死、ハメが可能
+ローロスクな回復(体力を全快できる常時微増など)
+強力な技(全画面、即死など)も大抵ゲージ消費だけでいつでも使える
+加えてゲージ効率が良かったり、常時回復してたりする
+基本的に弱点のようなものは特に考えられていない
これらを複数持ってる事
AIを考慮しなければこんな感じじゃないかな?
AIだとこれらの性能をいかに使いこなすか
特に防御・ハメの精度、AI殺しな行動がこのレベルでのえげつなさの主成分だと思う
それ以上の細かい分け方は相性もあるだろうし分からん
メルブラはシールド自重しなきゃもっと強くなるだろうけど
MUGENでもピカ厨って言われるようになるのか
>>883
さんを(ry
ガードする相手に勝てないんじゃなくて、
しない相手に勝てないのか?
マブカプは出番の多そうな4強や飛竜くらいは再現キャラで出て欲しいかな
全然詳しくないけど、マグニのバリアや飛竜のウロボは超アッパーでストームのバリアはオリジナルだよね?
ブロントさんは立ちガード安定だしリーチと発生で押さえ込んでループコンボで食ってるキャラだから、ブロや当身がきついのかね
宣伝です。
ミルドさんとかマスギ辺りは人操作だと簡単に倒せるよね
マグニさんならこの前MvC2再現版ができてたしケーブルもそれなりに出来がいいのがあるけどセンチとストームはなぁ…
そういやUNケーブル、同キャラでどっちもセンチアシだすとえらいことになるな
つーかセンチの飛び道具って相殺されたら攻撃判定消えなかったっけ?
メルブラキャラはシールドの頻度は目立って高いほどではないが
そこからの反撃は他のキャラより高い精度で決めてくる印象がある
ボス白レンとかボス青子はそれとは全く違う方向性で強いが
>>889
乙です
俺マスギに勝ったことないんだ……さすがにアナブラ使えばいけるだろうけど
>>884
なるほど、そんな感じか。あまりAI戦のことを鑑みて無かったぜ
基本自分で対戦して強さ考えるからなぁ…
ネコなんて身長以外はアドバンテージ皆無だし
>>888
マグニはそもそもcota(初代)のラスボス時の技で、ストームのはオリジナル技だね
ウロボはその認識であってる、普通は全段攻撃当てても3〜4割いくかいかないかぐらいだし
>>893
なるほど、マグニのバリアは別ゲーのボス性能専用技だったのか
wikiが復活したから見てきたけど、その上でさらにアッパーかかってんのね
そりゃ無理ゲーにもなるわw
そういえば最新版ブロントさんって常時有頂天だよね
すごいなー憧れるなー
狂はその名の通り技が狂ってるキャラが狂って印象
だからどんなにヨハンが強くなってもアッパーかけたりしない限り凶って印象だ
まぁ、ヨハンの技が既に狂ってるって意見もあるかもしれないけど
非想天則のSSが見つかったんだが
早苗さんが本当に頭の良いお方になってしまってる
ttp://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/index.php?RATED=18&SPECIAL=sp_tasogare_hisoutensoku&RTO=&DATE=&ITEM_ID=&MAKER_FULL=&ADD_CART=
>>897
クリーチャー共と戯れてろ
>>895
それってザンクロウの逆切れよりタチ悪いよねw
いま気づいたけど俺のIDアホみたい
まあ、印象だけで言うと凶はボス性能クラス、狂は明らかな調整ミスクラスだなあ
>>900
むしろわざとやらないとならない領域だろ>狂
凶=ボス性能というかプレイヤーが使えるとヤバい
狂=もう格ゲーじゃない
神=ゲームじゃねえ
※「東方非想天則 〜超弩級ギニョルの謎を追え」は、
単体では旧キャラクター4人+新規キャラクターのみ使用可能です。
新旧全てのキャラクターの使用には、東方緋想天をインストール済みである必要があります。
うん、まあ普通の調整だとそうなるはずなんだけどさ
ペットショップの存在がそれを否定してしまったんだ……
みさえは早苗さんのストライカーなのか
なんで巫女がアクロバティックな事になってんだ