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MUGENについて語るスレpart301
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・マジでヴォォヤカタザブァァァァ！！と叫ぶ５秒前
>>779
この前の人かな？
例のが解決したら、あっちのAI作成スレにでも原因と
解決方法書いておいてくれよなｗ
後の人のデータベースにもなるわけだし。
雛子はスイッチ暴発多すぎる
愛の 法則が 乱れる！
>>780
ありゃ？多分それ自分じゃない気が･･･。
AI作成スレはちょくちょく覗かせて頂いています。
あちらではまだ書き込んだ事は無いですがｗ
ショーンのAIおｋなんか・・・・・
けどあれブロ精度とSA超反応くらいしかやることないような
前転やタックル２択は狩られるだけだし
牽制とかって相手のキャラ性能を知らないでやったらただのぶっぱなしだからな・・・
>>777
モーラとアインは奈都美やアンリに変えるのもアリかな、
個人的に単純に一番強いチームを組むとしたらアナブラ、沙耶、奈都美とあと誰かって感じ。
アルカナはIna氏のはぁとや冴姫、きら様も十分凶クラスの大会に出れる実力はあるかと、
あとあかねも中々強い。
そういやIna氏のミルドに最新の更新で追加されたオリジナルのクリティカルハートが凄まじい威力だな、
4分の3近く体力の残ったヨハンが一発で即死した。
ヴァンプは無理に凶クラスの大会に出さないでやってほしいと思うんだ
スト3もなー。
全開アレクは好きだが、ほぼ全開アレクの一人舞台になるくらいなら無理に出さなくてもいいと思う。
スト3はKELN氏AI入れた天帝も結構強いよ！
超反応AI相手だと容赦なく狩られるけど！
ヴァンプはアバレッタ頼りになるのが不憫でならない
アレMVCベースなのに
ヴァンプ上位陣は大体他作品ベースのキャラだな
俺はその辺どうでもいいけど、強さ的に無理があると思うんだよな
上位のアバレやデミでも強クラスでおさまる強さだし
サードはSA全開のまことも結構強いかと
だが実際凶の連中と戦わせてみると明らかに不利だぜ
強最上位あたりの強さはあると思うけどな
アバレッタと似たような立場
待ちレミーはタッグ次第で凶下位ぐらいには食い込める
>>791
ヴァンプで上級者みたいに一発アドバやガーキャン仕込むAIが
あんまないし、デミはスピードレベルが遅めだからなあ。
開発しだいじゃめちゃ強くなる可能性ならあるぞ。
ヴァンプは原作結構準世紀末だった気がするんだけどなあ
原作のドットで、原作のシステムで、強いＡＩを持つヴァンプキャラ……
どんなのがいるっけか
ヴァンパイアはガードキャンセルが使い放題だから、調整が難しそうだね
伸ばした攻撃の先を狩れるかどうかはAIじゃ判断が難しいし
>>798
いやいやそれはない
バランス面でも良好だったし、空中コンボでお手玉なんてのもなかったはず
ヴァンプはゲームスピードの速さも手伝って
1Rが起き攻め絡めて10秒で終わることもあるゲームだったと聞いた
いや超ゲームスピードで気を抜くと一気に死にかけてるあたり
下位キャラでも割と殺せるあたりも
EFZのお手玉とはちょっと違うがアレが準世紀末呼ばわりならこっちもそうかなと思って
まぁゲームスピード速くてもAIは困らない
北斗みたいな糞ゲと他のまっとうなゲームを一緒にしないでほしい
ロールちゃんとそれ以外のキャラくらい違うだろ
目押しつなぎ、一発ガーキャンを使いこなすAIの再現されたビシャモンが
ゲームスピードレベル３でリリースしたら強さ評価かわるかもね。
ヴァンプのダッシュでの固めラッシュはAIの超反応投げと相性悪そうだけど。
>>801
それはかなり極端な場合じゃないかな、EFZが2コンボで終了するとかそういうレベルのまず有り得ない話
>>802
ラウンド制じゃなくてダウン制で、ひと勝負ごとにHPが回復しなかったってのも印象に関わっているかもね
あと経験者としては、EFZが準世紀末ってのもあまり納得いかない
ハンターはマジで補正無かったから一部の拘束技からのコンボダメージがヤバかった
コンフュージョナーから即死とか
EFZはあんなバカ高い根性値になったのはコンボ火力が恐ろしかったからだと今でも思う。
あれのせいで通常のゲームなら2コンボゲーなのが3コンボないし4コンボになるし。
MUGENでEFZが強いのって、根性値が入ってる上に逆根性値設定をOFFにしてるからなんだよね
格ゲーは攻めを押し付けあうゲームと考えれば、逆の方がよさそうなんだけど
あとMUGENのビシャモンはもうちょっとダッシュ中パンチで対空牽制してもいいと思うんだ
がっちり固めをしてくるビシャモンはきつかったな、アナカリスの方がトラウマだったけど
ヴァンパイアセイバーの対戦がターボ3基準なのは
反応を厳しくしてアドバ、ガーキャンゲーになるのを防ぐためだしな
まぁぶっちゃけクソ（ｒｙ
ハンタービシャモンだったかは
剣投げ→引き寄せ→目押し立ち弱Kで相手を立ちやられ状態にしてコンボ継続
とか、
ダッシュ中K→立ち弱K→中K→目押し中K→目押しレバー入れ中K→キャンセル必殺技
とかできたよね。
待ちゲーだけじゃなくコンボゲーの流れも作った
カプコンってやはりすげーな
セイバーのスピードはメチャ速かった
キャンセルダークネスなんて小パン連打からしか出せません
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/236475
pass:suzaku
昨日の今日で申し訳無いんですが嘉神ん修正。人口AIで覚醒後の連殺斬が出せなくなってたのを直しました。
AIだと関係ないから気付いた人はあんまりいないと思いますが。
ぼくのかんがえた世紀末チーム！
アミバ（ドロウィン氏製作モヒカン氏ＡＩ）、アミバ（練り茶氏製作㍻㌢氏ＡＩ）、
トキ（ドロウィン氏製作モヒカン氏ＡＩ）、トキ（練り茶氏製作㍻㌢氏ＡＩ）
アナカリスといえば、マヴカプ２でのバグ棺おけ落とし。
でもアナカリはアシストがあんまり有益じゃないんだよな・・・正直俺には使いこなせなかったし。
アバレはオリジナルアレンジがやたらと強いから、マヴカプ２と比べて火力が低すぎる。
代わりにチアーの使い勝手とか、チェーンのしやすさとか、コマ投げの恩恵とかでかいんだけどね。
でも現状だとHC絡めたコンボのリターンが微妙なんだよなぁ。
ハンターのオルバスとかは怖かったな、無制限のガーキャンからフルコン確定とかｗ
セイヴァーでガーキャン技が変わって、かわいそうなくらい弱体化してたけど
無制限のガーキャン攻撃は、どうしても待ちが強くなりすぎるな
ギャラクシーファイトのガーキャンは、ガードからキャンセル可能になるまで間があったけどそれでも強かったし
まあ、あれはダッシュ投げがやりにくかったからでもあるけどさ
カプコンVSシリーズの攻めが強いのもアドガがあまりにも強いからだろうし、防御システムのバランスは難しいね
>>814
乙です
BBがバッタゲーになったのもバリ直ガが強すぎたからだしな
てかEFZや北斗は強さが色々特殊だから人間でないと真価を発揮できん気がする
3rdは投げゲーとか言う人もいるな
通常投げが性能的に飛び抜けて優秀ってわけじゃないはずだが、
やっぱりブロとの兼ね合いと移動投げの存在かな
>>810
EFZに限らず根性値ONで逆根性値OFFのキャラなんて
ゴロゴロいるのが現状だしねえ・・・
>>818
AI同士の戦いは突き詰めると
無敵技と0F投げを両方持つキャラ＞（超えられない壁）＞その他
になるというのが俺の持論
KOFとかが結構強いのはこのへんの関係じゃないかな
>>814 乙です
昨日外人にボコボコにされたから修行しようとデカいゲーセン行ったら
いつのまにかＱＭＡに1000円注ぎ込んでた
EFZは更新を何度も繰り返してきてるから、最新版準拠の再現だと凶クラスは神奈だけだし仕方ない
逆根性値を外しただけじゃ、さすがに凶クラスとの性能差はくつがえせないだろうな
リコイルカウンターがない分、リコイル自重しなければ対抗できなくはないけどさ
あと投げが貧弱なゲームだから前転投げとかには弱い、月華勢が一部除いて弾幕相手に詰んでるみたいな感じで
と、ここまで書いて初期版再現のあゆとかができたらどうだろうと思いついたが考えるのをやめた
EFZそんな弱いかなぁ。
床氏AIとかeruk氏AIのレベルと設定最大なら、ボスハルクくらい楽に倒せるんだが。
>>822
投げに空振りモーションがあるかないかも重要だな
昔のゲームの通常投げは空振りモーション無いからそういう意味ではかなり強い
ボスハルクAIは結構隙があるから、同等のAIを詰んだらたぶんEFZ勢じゃ勝てないんじゃないかな
3rdはブロ仕込みしながら、前進する通常技をキャンセルして投げってテクニックがあるらしいね
ＡＩの戦いは、隙見せたら刺してフルコン確定だからミスモーションあるのが不利だな。
まあEFZは強いってのは確かだと思うよ、原作性能的に凶と言えるのは神奈くらいってだけで
リーチが短めなのと投げが遅くてリターンが少ないって以外は高バランスで強いし
テクニックっていうか入力しやすくするための設定を逆手に取った裏技みたいなもの
同時押しの為にボタン入力から1Fの間なら他のボタン入力を受け付ける
これと移動する技は1Fの時点で既に軸が移動してるのを利用してる
入力方法自体はGGのフォルキャンとかSFⅣのノーモーション瞬獄と同じ
EFZは凶クラスでもやっていける奴結構いるだろ
狂に片足突っ込んだような奴がいないから最近の凶狂クラストナメじゃそれほどでもないけど
十分以上に強い作品だと思うぞ
強い、弱いはどうのあたりと比べるかによるな。
EFZ勢は全員バランス良く強いけどボスミルドなんかには
ベストメンバーでも余裕で4タテされちゃったりする。
EFZの強さに不満がある人はそのあたりと比べちゃってるんじゃないかね。
ってかこのスレ的に「凶上位」ってどの辺が目安になるの？
凶下位にトキやハルク、凶中堅にブロントさんくらいの認識ではあるが
まーなんだかんだ言って、ニコmugenだとAIメインだし
なかなか作品が強いだのシリーズが強いだのって言いづらくなってきてる気はする
理論値でどうこうは言えるだろうけど
mugenな上に人操作でもない状態でキャラクターの性能理論値を語ってもなかなかね
必殺技と通常投げがカチ合っても投げが勝つゲームだしな。
3rdは胴着や春の移動投げは必須テクと言っていい気がする。
EFZはゲージ状況（ノーゲージの赤青、ゲージ有の赤青）で全部コンボ違うから
AIに極まったコンボさせるのはまず無理だろうからそれも強さに結びつかない点かと。
神奈・佐祐理調整作業中の私参上。この流れであれですが佐祐理は弱体化予定。神奈は強化中。
弱い相手に強く、強い相手に「やや」弱いってのがあるかなあと思う。
リコイルに関しても、空キャンやMoveReversedがあれば逆に狩られるし。
>>831でいう高バランスの強さはあっても、いざという時の武器がない気はする。長森の受身狩り（これはAIだし）と神奈のどこからでもフルコンくらい。
586氏のは地上攻撃が空中ガー不っていうコンボゲーで地味に大きいのが再現されてるけど、
そのクラスだと隙さらすだけになることもあったりするし。
ぶっちゃけそのレベルって完全に相性ゲーで
強さの差ってあんまなさそうな
上位と認識されてるキャラでも意外な相手に結構コロっと倒される
EFZは上位陣でも壊れ技はないし、逆根性値ONなら火力もそんなにないよ
性能でトキやボスハルククラスと渡り合うのは無理
AIの関係で強上位と凶下位の境目があいまいになってるのは確かだけどね
○○は弱いとか言う奴は大体その○○を最底辺に据え置きで考えてるから困る
下見て暮らせとは言わんが上下左右全部見ろと
EFZの強さと言うとリコイルと多くの状況からコンボが入る安定感かね
コンボと言っても永久とかあまり無いし、バランスが崩壊してるって話も聞かないんで
準世紀末って印象は無いなあ
凶上位っていうと96ゲニとかヨハンなイメージかなあ
wikiのMUGENキャラクターのランク付けから、クラスに該当するキャラクターの項目が消されてるから後はわからん
>>836
あくまで個人的に目安だが凶上位の代表キャラっていうと2K2ルガかな。
凶の下位はエビケン、練り茶氏トキ、ATK100モーラ、凶中堅は96ゲニ、風見氏魔理沙、EFZ上位陣あたりか。
ハルクは相当相性の出るキャラだからランク分けしにくい。
>>838
乙
みさき先輩の最新版対応も待ってるんだぜ・・・
>>842
そうだっけ？と思ったら僅差であすか120%が出てたね
>>845
あの項目は基準が曖昧だし、誤解を与えやすいからアレで正解だと思うわ
>>845
俺の考える凶上位はABSH氏AIヨハン、覚醒嘉神、グッドマン、ミルド(ノーマル)、AkagiK氏アナブラ(ノーマル)、厨忍氏AI正義
うんこジャガノとあずさ辺りは既に狂クラス
俺はABSH氏AIヨハンは狂下位の認識なんだが
凶上位は永久ONイグニスとかバルバトスも入るんじゃないかな
>>838
乙ですー
そういえば床氏の神奈は風見氏AI魔理沙にストレート勝ち出来たような
凶下位～真ん中位？
あんまりそういうランク付けとか詳しくないけど
ま、ランク付けとかやるだけ不毛なんですけどね。
ロールちゃんを見習いなさい、ロールちゃんを。
どうだ、かわいいだろう？
でもmugenじゃロールちゃんってアレンジ祭なんだよね・・・（完全再現は不可能ってのは置いといて）。
かわいいし、元と違って使いやすくなってるから文句ないけど。
こうして意見を見てみると、結構人によって評価が違うキャラが多いんだね
性能やAIの相性の問題もあるし、やっぱり一概には決められないものなんだなあ
うん、俺も逆根性値OFFならEFZ上位陣は凶下位クラスには入れる気がしてきた
>>846
俺もそのへんかな、個人的な凶最上位の印象はエルクゥに不利がついてABSH氏AIヨハンの最高設定と互角以上のキャラ。
マスギ、AGGLI氏AIグッドマン、がちょんぱ氏AIかがみん、GGナテルオ勢あたりが同ランク。
ナテルオ勢に関しては有利つくのがジャムとメイで、互角がイノ、後のメンバーはちょい不利な感じだが。
まあ不毛だとか意味ないとかばっか言ってたらそれこそ完全スレ違いかエロ話しかすることなくなるし、ある程度はいいだろう。
勿論喧嘩するようにまでなっちゃ駄目だが。
誰か暇な人が凶キャラっぽい奴ひたすら集めて総当りさせればいいと思うよ
俺は無理です
しんのゆうしゃ「弱キャラ(笑)」
鬼巫女「狂キャラ(笑)」
>>844
近づいたら投げ、距離を取ったらナイフ・まどのそと・たるのなか・ぬしＲＦ、攻撃に反応してくずれるせかい、
空中やられに反応してナイフコンボ……とやったらわりと酷いことになった件。
ただそれだけだと試合時間長すぎるのと、ノーマル版が進まないのでそのままの状態です。
くずれるICやＤ屈強からのコンボがなくなる分、接近戦はやや難しい感じ。ひたすらくずれるせかいならともかく。
>>848
最新版対応とレベル制の追加ならすぐ行けるので、早めにやっておきます。
そういうのこそ先にやるべきなのに、大幅な修正の方ばかりやりたがるのは悪い癖ですね……。
>>856
それはいったい何試合する事になるんだｗ
でも凶～狂クラスにまで入ってるなら、格付けトーナメントをやっちゃってもいい気がするな
無敵技と0F投げを両方持つキャラ＞（超えられない壁）＞その他
ランクづけなんてコレで良（ry
>>852
タツカプならともかく
MVC2ならアシスト周り以外は不可能ってこともなかろう
強いて言えばリーフシールドがバグ起こしそうなくらいで
格ゲー.comの用語事典でロールの技を確認していて
＞アイテムキャリアのエディから召還
この文章からオガニーしてるロールちゃんを想像したのは内緒だ
そういえばタツカプのロールちゃんのドット描いてる人いたな・・・
元気にしてるかな
上に挙がった凶キャラとかってプレイヤー操作だとそうでもない奴っている？
もし居るならちょっと挑んでみたいんだが…
でもそのエルクゥ自身がランク分に不向な気がする
>>850
ABSH氏のヨハンは狂下位には届かないと思う。
個人的な狂の下位は尖兵VERYHARD(ワープスイッチはLV1)、ボスミルド、うんこマンジャガノ、
Akagik氏アナブラのLV12、シロト氏タタリシオンあたり。
凶クラスだと性能がそもそも高いから、人操作ならってのはパターンで勝てる相手って事になるなあ
そういうのが苦手な俺にはわからんが、カンフーマンの人ならきっとわかるはず
>>852
こういうランク付けの話のときによくいるけど、
こういうランク付けってのはだれそれが強いとかじゃなく
単に大会とかで場違いにならないようにって言う目安の話
無駄に強すぎて出番が無いとかそれこそ（笑）だからなー
クラウザーみたいに某動画でかなり自重したゼットン倒しちゃったために
完全に動画の視聴者から強さを勘違いされてるキャラもいるからね。
性能面と言うよか動画での話だからやっぱりAIの強さ込みだろうね
CvSリュウとCvS京は同じレベルでは出せないとかそういう話
エルクゥは異様な速度の体力回復と永久削りと受身不能無視の自動復帰があるからね
相性が悪いと全然勝てない
あ、パターンでいける凶キャラと言えば、前回の撃破祭りで本気カラテをカンフーマンの人が完封してたな
同じくらいの強さのキャラが少なくて出番に恵まれないといったらレアアクマとかアステカとかアナブラLv13とかかね
>>835の言いだしっぺですがーレス多すぎて泣いた
俺持ってないけどABSHヨハン辺りが意見多いのね＞凶上位
相性凄くて目安以上にはならないが
>>855
こんだけ人いれば、分担すりゃ数多くても全員とは言わずともランク付けできるじゃん？
実際に戦わせることができるのに、話し合いで決める必要はどこにあるのよ。
一時期１０戦してみた結果とか貼られてたことあるけど、そういうのが無いと収まりないじゃん、この話も。
mugenの話だから悪いとは全然思わんが、ループって言われればそれまでだし。
>>860
いやあれね、「細かいところまで（喰らい判定とかフレーム関係とか）の完全再現は無理」ってことね。
mugen特有のってやつですわ。
勿論ある程度の許容はあるけど、ロールちゃんの場合は元性能を求めてるキャラがいないなーと。
かわいさ以外。
＞オガニーしてるロールちゃん
・・・ふぅ（捨てゲー的な意味で
ABSH氏ヨハンは凶最上位って印象だけどなぁ
ヅァギ氏ヨハンなら凶上位じゃないかなぁ
強→凶すら最近は曖昧な自分にとってそれ以上の評価は無理だとry
北斗キャラは全体的に凶入ってるよね？
MVC2が並～凶のお祭り状態って感じか
あとMBはどのへんだろ…個人的には並～強上位ぐらいなイメージだけど
またWiki繋がらなくなった？
編集終えて書き込みボタン押したら開けませんって出て涙目なんだが……
あー、ついこの前もあったな＜Wikiに繋がらない
結局一日ぐらい続いたっけ
>>874
ＭＢはシエルが自重しなくなったら凶下位いくかもしれない
あとはアレンジ系かな？ワラキーのとか
マヴカプはまず原作再現風味のキャラすら殆どいないのがな
なんであんな無敵バリアが横行してんだよｗ
イグのんのかわいさは狂クラス
わーいわーいとか涙目でじたばたとか・・・あれはいいモノだ
マブカプは海外製作者が多くて、海外製作者はあまり原作再現に拘らない傾向があるからなあ
再現した結果恐ろしい事になったキャラもいるけどｗ