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MUGENについて語るスレpart301
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・マジでヴォォヤカタザブァァァァ!!と叫ぶ5秒前
>>752
そのぶんサムライと忍者が鬼畜だから
カザミネはイベントで見せるくらいの強さを持ってれば…
>>746
雛子をもっと強化すべき
レシィきゅんを妹と取り合って喧嘩したのが懐かしい……
>>712
向こうに画像上がってたね
ttp://imagepot.net/view/124854206241.jpg
という事は他の奴等も居るのか…
>>752
てめーキュウマとミスミ様ディスってんのか?
どんな改造を施しても想定されているかのように馴染む雛子はすごいと思う。
この雛子に匹敵するAIってあるのかね?
地味じゃん
そいつら地味なせいで相対的に生徒はベル一強だし
>>752
1では鬼属性召喚術だけ極端に少なかったからな。4つくらいしかなかったような
まともに召喚術使えるのもカイナくらいしかいないし
でも2ではハサハがいるので満足です
あの雛子は闘劇プレイヤーが作ったんだっけか
CNSが完璧すぎていじれないらしい
ベルに生徒に一強と聞いてぽんこつ魔王のことかと思ったらそんな事なかったぜ
はいはいサモンナイト語りはその程度にな。
>>759
声は藤原啓治と小山茉美でしかも両者ともキャラ性能までピカイチの上協力召喚まであると言うのに
というか今更知ったがアズリアとミリアって声優同じ人だったのね
おでこで我慢してください
サモンナイトって誰かMUGEN入りしてる?
幻獣界の姫君がいるよ
>>749
タイプ的には美凪のほうが近いんだけどねー
つーかあの手のキャラで
「小柄ですばしっこい本体」+「大柄で動きの鈍いオプション」
ていう組み合わせってもしかしてカルルが初かな?
デーボにしろ美凪にしろ素早いオプションに鈍い本体っていう構成だけども
>>765
ミニスだったか
ミニスは小パンで固めしてたの観たな
>>767
QOH99の藍原瑞穂&太田加奈子を忘れちゃ困る。
ミニスカに小パンツ に見えた
ペトラAI来たけど結構強いね
この調子でいけば5月の頭あたりで一軍いけるんじゃね?
アルカナ一軍:ミルド、舞織、リリカ、フィオナ
なんかお空が明るくなってますね
たまのMUGENは止め時がわからないから困る
みんなは一週間でどんぐらいMUGENに時間費やすんだ?
今日は久しぶりに朝からずーっとAI弄ってたぜ
動画編集してたらもうこんな時間か
そういや今日は沙耶来なかったな
>>774
MUGENで遊ぶのなら大体5時間、キャラ更新したり動画見たりいじったりするのも合わせたら
とんでもない時間になる
アルカナは結構強〜凶レベルの大会に出る面子は>>773の辺りではっきりしてるよな
あとはっきりしてるのは
北斗:ケン、シン、サウザー、トキ(ケンかシン→ジャギ)
ニトロワ:モーラ、アイン、沙耶、アナブラ(モーラかアイン→ドラゴン黒カラー)
こんなもんか
国別でチーム組むとしたら、何カ国分くらい組めるんだろう?
日本とかアメリカはちょっと絞るのに苦労しそうだけど。
>>775
もしかして蓬莱氏かな?AI作成乙です。
テスト勉強と初めてのAI作成を交互にしてたらもうこんな時間・・・。
初めて自分の記述したとおりの動きをしてくれた・・・
何だか感動するものがある。弱パンチ連打だけど。
東京の空は雲一つ無い青空。うおっまぶしっ
>>779
この前の人かな?
例のが解決したら、あっちのAI作成スレにでも原因と
解決方法書いておいてくれよなw
後の人のデータベースにもなるわけだし。
雛子はスイッチ暴発多すぎる
愛の 法則が 乱れる!
>>780
ありゃ?多分それ自分じゃない気が・・・。
AI作成スレはちょくちょく覗かせて頂いています。
あちらではまだ書き込んだ事は無いですがw
>>783
違ったのね。
それは失礼しました。
それにしてもAI作者増えていきますなー。
ショーンのAIおkなんか・・・・・
けどあれブロ精度とSA超反応くらいしかやることないような
前転やタックル2択は狩られるだけだし
牽制とかって相手のキャラ性能を知らないでやったらただのぶっぱなしだからな・・・
>>777
モーラとアインは奈都美やアンリに変えるのもアリかな、
個人的に単純に一番強いチームを組むとしたらアナブラ、沙耶、奈都美とあと誰かって感じ。
アルカナはIna氏のはぁとや冴姫、きら様も十分凶クラスの大会に出れる実力はあるかと、
あとあかねも中々強い。
そういやIna氏のミルドに最新の更新で追加されたオリジナルのクリティカルハートが凄まじい威力だな、
4分の3近く体力の残ったヨハンが一発で即死した。
ヴァンプは無理に凶クラスの大会に出さないでやってほしいと思うんだ
スト3もなー。
全開アレクは好きだが、ほぼ全開アレクの一人舞台になるくらいなら無理に出さなくてもいいと思う。
スト3はKELN氏AI入れた天帝も結構強いよ!
超反応AI相手だと容赦なく狩られるけど!
ヴァンプはアバレッタ頼りになるのが不憫でならない
アレMVCベースなのに
ヴァンプ上位陣は大体他作品ベースのキャラだな
俺はその辺どうでもいいけど、強さ的に無理があると思うんだよな
上位のアバレやデミでも強クラスでおさまる強さだし
サードはSA全開のまことも結構強いかと
>>791
良くかじるデミ、ガンホール氏のだっけか?
あれは凶に引っ掛かる強さだと思うぞ
だが実際凶の連中と戦わせてみると明らかに不利だぜ
強最上位あたりの強さはあると思うけどな
アバレッタと似たような立場
待ちレミーはタッグ次第で凶下位ぐらいには食い込める
>>795
作品別でタッグ…
ニコロダに上がってたアレか
>>791
ヴァンプで上級者みたいに一発アドバやガーキャン仕込むAIが
あんまないし、デミはスピードレベルが遅めだからなあ。
開発しだいじゃめちゃ強くなる可能性ならあるぞ。
ヴァンプは原作結構準世紀末だった気がするんだけどなあ
原作のドットで、原作のシステムで、強いAIを持つヴァンプキャラ……
どんなのがいるっけか
ヴァンパイアはガードキャンセルが使い放題だから、調整が難しそうだね
伸ばした攻撃の先を狩れるかどうかはAIじゃ判断が難しいし
>>798
いやいやそれはない
バランス面でも良好だったし、空中コンボでお手玉なんてのもなかったはず
ヴァンプはゲームスピードの速さも手伝って
1Rが起き攻め絡めて10秒で終わることもあるゲームだったと聞いた
いや超ゲームスピードで気を抜くと一気に死にかけてるあたり
下位キャラでも割と殺せるあたりも
EFZのお手玉とはちょっと違うがアレが準世紀末呼ばわりならこっちもそうかなと思って
>>798
世紀末なのはスピードだけだよ。異常性能の必殺技もほとんどないし
バランスも結構いい。
まぁゲームスピード速くてもAIは困らない
北斗みたいな糞ゲと他のまっとうなゲームを一緒にしないでほしい
ロールちゃんとそれ以外のキャラくらい違うだろ
目押しつなぎ、一発ガーキャンを使いこなすAIの再現されたビシャモンが
ゲームスピードレベル3でリリースしたら強さ評価かわるかもね。
ヴァンプのダッシュでの固めラッシュはAIの超反応投げと相性悪そうだけど。
>>801
それはかなり極端な場合じゃないかな、EFZが2コンボで終了するとかそういうレベルのまず有り得ない話
>>802
ラウンド制じゃなくてダウン制で、ひと勝負ごとにHPが回復しなかったってのも印象に関わっているかもね
あと経験者としては、EFZが準世紀末ってのもあまり納得いかない
ハンターはマジで補正無かったから一部の拘束技からのコンボダメージがヤバかった
コンフュージョナーから即死とか
EFZはあんなバカ高い根性値になったのはコンボ火力が恐ろしかったからだと今でも思う。
あれのせいで通常のゲームなら2コンボゲーなのが3コンボないし4コンボになるし。
MUGENでEFZが強いのって、根性値が入ってる上に逆根性値設定をOFFにしてるからなんだよね
格ゲーは攻めを押し付けあうゲームと考えれば、逆の方がよさそうなんだけど
あとMUGENのビシャモンはもうちょっとダッシュ中パンチで対空牽制してもいいと思うんだ
がっちり固めをしてくるビシャモンはきつかったな、アナカリスの方がトラウマだったけど
ヴァンパイアセイバーの対戦がターボ3基準なのは
反応を厳しくしてアドバ、ガーキャンゲーになるのを防ぐためだしな
まぁぶっちゃけクソ(ry
ハンタービシャモンだったかは
剣投げ→引き寄せ→目押し立ち弱Kで相手を立ちやられ状態にしてコンボ継続
とか、
ダッシュ中K→立ち弱K→中K→目押し中K→目押しレバー入れ中K→キャンセル必殺技
とかできたよね。
待ちゲーだけじゃなくコンボゲーの流れも作った
カプコンってやはりすげーな
セイバーのスピードはメチャ速かった
キャンセルダークネスなんて小パン連打からしか出せません
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/236475
pass:suzaku
昨日の今日で申し訳無いんですが嘉神ん修正。人口AIで覚醒後の連殺斬が出せなくなってたのを直しました。
AIだと関係ないから気付いた人はあんまりいないと思いますが。
ぼくのかんがえた世紀末チーム!
アミバ(ドロウィン氏製作モヒカン氏AI)、アミバ(練り茶氏製作~a氏AI)、
トキ(ドロウィン氏製作モヒカン氏AI)、トキ(練り茶氏製作~a氏AI)
アナカリスといえば、マヴカプ2でのバグ棺おけ落とし。
でもアナカリはアシストがあんまり有益じゃないんだよな・・・正直俺には使いこなせなかったし。
アバレはオリジナルアレンジがやたらと強いから、マヴカプ2と比べて火力が低すぎる。
代わりにチアーの使い勝手とか、チェーンのしやすさとか、コマ投げの恩恵とかでかいんだけどね。
でも現状だとHC絡めたコンボのリターンが微妙なんだよなぁ。
ハンターのオルバスとかは怖かったな、無制限のガーキャンからフルコン確定とかw
セイヴァーでガーキャン技が変わって、かわいそうなくらい弱体化してたけど
無制限のガーキャン攻撃は、どうしても待ちが強くなりすぎるな
ギャラクシーファイトのガーキャンは、ガードからキャンセル可能になるまで間があったけどそれでも強かったし
まあ、あれはダッシュ投げがやりにくかったからでもあるけどさ
カプコンVSシリーズの攻めが強いのもアドガがあまりにも強いからだろうし、防御システムのバランスは難しいね
>>814
乙です
>>818
お前栗氏のみすずちんでボコるわ…
BBがバッタゲーになったのもバリ直ガが強すぎたからだしな
てかEFZや北斗は強さが色々特殊だから人間でないと真価を発揮できん気がする
3rdは投げゲーとか言う人もいるな
通常投げが性能的に飛び抜けて優秀ってわけじゃないはずだが、
やっぱりブロとの兼ね合いと移動投げの存在かな
>>810
EFZに限らず根性値ONで逆根性値OFFのキャラなんて
ゴロゴロいるのが現状だしねえ・・・
>>818
AI同士の戦いは突き詰めると
無敵技と0F投げを両方持つキャラ>(超えられない壁)>その他
になるというのが俺の持論
KOFとかが結構強いのはこのへんの関係じゃないかな
>>814 乙です
昨日外人にボコボコにされたから修行しようとデカいゲーセン行ったら
いつのまにかQMAに1000円注ぎ込んでた
EFZは更新を何度も繰り返してきてるから、最新版準拠の再現だと凶クラスは神奈だけだし仕方ない
逆根性値を外しただけじゃ、さすがに凶クラスとの性能差はくつがえせないだろうな
リコイルカウンターがない分、リコイル自重しなければ対抗できなくはないけどさ
あと投げが貧弱なゲームだから前転投げとかには弱い、月華勢が一部除いて弾幕相手に詰んでるみたいな感じで
と、ここまで書いて初期版再現のあゆとかができたらどうだろうと思いついたが考えるのをやめた
EFZそんな弱いかなぁ。
床氏AIとかeruk氏AIのレベルと設定最大なら、ボスハルクくらい楽に倒せるんだが。
>>822
投げに空振りモーションがあるかないかも重要だな
昔のゲームの通常投げは空振りモーション無いからそういう意味ではかなり強い
>>825
どう考えても弱くはないな。
ただボスハルクに関してはEFZ勢は特に相性いい気がする。
ボスハルクAIは結構隙があるから、同等のAIを詰んだらたぶんEFZ勢じゃ勝てないんじゃないかな
3rdはブロ仕込みしながら、前進する通常技をキャンセルして投げってテクニックがあるらしいね
>>822
あと攻撃ランクかね
投げがレベル5だから強気に振れる
AIの戦いは、隙見せたら刺してフルコン確定だからミスモーションあるのが不利だな。
まあEFZは強いってのは確かだと思うよ、原作性能的に凶と言えるのは神奈くらいってだけで
リーチが短めなのと投げが遅くてリターンが少ないって以外は高バランスで強いし
テクニックっていうか入力しやすくするための設定を逆手に取った裏技みたいなもの
同時押しの為にボタン入力から1Fの間なら他のボタン入力を受け付ける
これと移動する技は1Fの時点で既に軸が移動してるのを利用してる
入力方法自体はGGのフォルキャンとかSFWのノーモーション瞬獄と同じ
EFZは凶クラスでもやっていける奴結構いるだろ
狂に片足突っ込んだような奴がいないから最近の凶狂クラストナメじゃそれほどでもないけど
十分以上に強い作品だと思うぞ
強い、弱いはどうのあたりと比べるかによるな。
EFZ勢は全員バランス良く強いけどボスミルドなんかには
ベストメンバーでも余裕で4タテされちゃったりする。
EFZの強さに不満がある人はそのあたりと比べちゃってるんじゃないかね。
ってかこのスレ的に「凶上位」ってどの辺が目安になるの?
凶下位にトキやハルク、凶中堅にブロントさんくらいの認識ではあるが
まーなんだかんだ言って、ニコmugenだとAIメインだし
なかなか作品が強いだのシリーズが強いだのって言いづらくなってきてる気はする
理論値でどうこうは言えるだろうけど
mugenな上に人操作でもない状態でキャラクターの性能理論値を語ってもなかなかね
必殺技と通常投げがカチ合っても投げが勝つゲームだしな。
3rdは胴着や春の移動投げは必須テクと言っていい気がする。
EFZはゲージ状況(ノーゲージの赤青、ゲージ有の赤青)で全部コンボ違うから
AIに極まったコンボさせるのはまず無理だろうからそれも強さに結びつかない点かと。
神奈・佐祐理調整作業中の私参上。この流れであれですが佐祐理は弱体化予定。神奈は強化中。
弱い相手に強く、強い相手に「やや」弱いってのがあるかなあと思う。
リコイルに関しても、空キャンやMoveReversedがあれば逆に狩られるし。
>>831でいう高バランスの強さはあっても、いざという時の武器がない気はする。長森の受身狩り(これはAIだし)と神奈のどこからでもフルコンくらい。
586氏のは地上攻撃が空中ガー不っていうコンボゲーで地味に大きいのが再現されてるけど、
そのクラスだと隙さらすだけになることもあったりするし。
ぶっちゃけそのレベルって完全に相性ゲーで
強さの差ってあんまなさそうな
上位と認識されてるキャラでも意外な相手に結構コロっと倒される
EFZは上位陣でも壊れ技はないし、逆根性値ONなら火力もそんなにないよ
性能でトキやボスハルククラスと渡り合うのは無理
AIの関係で強上位と凶下位の境目があいまいになってるのは確かだけどね
○○は弱いとか言う奴は大体その○○を最底辺に据え置きで考えてるから困る
下見て暮らせとは言わんが上下左右全部見ろと
>>813
コンボゲーに関しては別にヴァンプで開花したわけじゃないよ。
EFZの強さと言うとリコイルと多くの状況からコンボが入る安定感かね
コンボと言っても永久とかあまり無いし、バランスが崩壊してるって話も聞かないんで
準世紀末って印象は無いなあ
>>838
床氏乙
AI戦ならボスみずかが最強だと思う
凶上位っていうと96ゲニとかヨハンなイメージかなあ
wikiのMUGENキャラクターのランク付けから、クラスに該当するキャラクターの項目が消されてるから後はわからん
>>835
あずさやABSH氏AIヨハンが凶最上位みたいな印象
>>836
あくまで個人的に目安だが凶上位の代表キャラっていうと2K2ルガかな。
凶の下位はエビケン、練り茶氏トキ、ATK100モーラ、凶中堅は96ゲニ、風見氏魔理沙、EFZ上位陣あたりか。
ハルクは相当相性の出るキャラだからランク分けしにくい。
>>845
俺の考える凶上位はABSH氏AIヨハン、覚醒嘉神、グッドマン、ミルド(ノーマル)、AkagiK氏アナブラ(ノーマル)、厨忍氏AI正義
うんこジャガノとあずさ辺りは既に狂クラス
俺はABSH氏AIヨハンは狂下位の認識なんだが
凶上位は永久ONイグニスとかバルバトスも入るんじゃないかな
>>838
乙ですー
そういえば床氏の神奈は風見氏AI魔理沙にストレート勝ち出来たような
凶下位〜真ん中位?
あんまりそういうランク付けとか詳しくないけど
ま、ランク付けとかやるだけ不毛なんですけどね。
ロールちゃんを見習いなさい、ロールちゃんを。
どうだ、かわいいだろう?
でもmugenじゃロールちゃんってアレンジ祭なんだよね・・・(完全再現は不可能ってのは置いといて)。
かわいいし、元と違って使いやすくなってるから文句ないけど。