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MUGENについて語るスレpart285
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・きら様の尻にしかれて死にたい
強化=悪
もうすぐ次スレだけど宣伝しとこう
ワラキア操作動画できたよ〜
今回は特別偏で586氏ワラキーの解説してみた
かなり高性能だなぁ、1時間くらい練習してボスハルク余裕だった
>>912
全部の技が空中ガードできるストUがどれだけクソゲーになるか考えてみてくれ
その理屈を採用するなら
受け身の無いキャラは受け身とれなくてコンボゲーに永久されやすいので
こちらの攻撃も受け身不可でありえない広い性能にしますねってのもアリなの?
空ガ不可技を持つ事が、元ゲーに比べて強化されている点はどこだよ?
空中ガード付けてガー不なくしたら同キャラ対決とか別ゲーになるぞw
なんとなくR-R氏のミナ使ってみたら零キャラだけど空中ガードできるみたいだ
>>913
しゃがみガードのスプライト転用してもいいんじゃない
強化とか話題に出る再現系で原作が空中ガードできないなら、
空中ガード不可の攻撃があってもいいと思うのはいいだろう。
飛び込みにリスク負わせるのは緊張感もでていいんじゃね。
>>920
空ガ可能な作品が一切空ガ出来なくなる事を一切考えてないのがどうかって話よ
空中ガードが無効化されるのもされた側は十分別ゲーになる気がするが
格闘ゲームとして成立しないような性能にされてもねぇ…
まぁ動画でやるなら好きにすればいいんじゃないの
相手次第で別ゲーになるのは良くある事
飛んだら落ちてもらわんと困る
空ガ不能の通常技対空がウザイキャラは空ガ可能にしちゃってるな
なんかメンツ的な話になってきたけど、要するにどこでバランスを取るかだよ
空ガ不能なことを前提にした性能の対空(出が遅い、硬直が長い、他に切り返し手段がないetc)
をガードされるとどうしようもないキャラに
「原作にそんな技しかない方が悪い」というのも酷な話だ
逆に強くしすぎてもアレだし、製作者の腕の見せ所だと思うよ
本当、懐古厨は害悪だな
自分たちの好きなキャラが勝てないから合わせてくださいってか
アホか
>>923
空中ガードがある作品にも空ガ出来ない攻撃手段はあるから別ゲーにはならないって話だ
>>917
解説動画とな
なんかそんな予感がしたからこないだWikiの586氏ワラキーの項目ちょっと加筆しておいたんだけどね
前AI作るって言ってた人もいたしコレは586氏ワラキアの時代が来るのか
空ガない作品は無い事を前提に性能や技を設定してるから
ただ付ければ良いってのも違うんじゃないか?
まあ、結局制作者の好みだろうけど。
>>929
出来ない手段があるってのと全くできないじゃ全然別だけどな
緋でいえばグレイズ性能のダッシュ攻撃もあるのと
全部のダッシュ攻撃がグレイズ打撃ぐらい差がある
別に好きに作ればいいんじゃないの
ネコアルクのBビームを空ガ不能にしようだとか
そういう無茶なことにはそうならないだろうし
まあ不満なら自分で付ければいいだけの話
そこがMUGENの良いところ
>>917
きっと君がワラキアexに触れた日には「エルクゥ?あああの雑魚ね…」とか言えるのだろう
ぶっちゃけここで熱く話してもなにも意味ないっしょ。
実際に自分でつけてみてうまいこと行くならつけたらいいし、
そして動画作者がバランス考えてそれ採用されるかどうかの話であって
机上の空論でいい悪い話されてもねえ。
そしてひたすら超反応昇竜で撃ち落とす待ち戦法のみなAIが古いゲームキャラに大量に製作されると
原作性能って言い張っておけば良いだけ
そして「原作なら仕方がない」と言われるようになれば成功
>>936
少なくとも日夜繰り広げられてる紳士談義よりよっぽど有意義だったと思うがw
そして第二の月華が生まれるのか
>>935
EX使ってもエルクゥはおろかmisobon氏AIDIO様にも勝てなくてすいまえんでした;
ところでEXと586氏のってどっちが強いんだろうか
586氏のは一回レプリカ入ったら止まらない印象あるけどEXの設置はAI戦だと鬼門だよなあ
裏モード作ってそっちで好き勝手やればいいだろ
嫌なら実際に自分で作ってアピールしてみりゃいいのに
ぎゃーぎゃーわめくだけじゃ何も解決はしないよ
>>940
いや月華は原作じゃあんなこと出来ないから
真狼牙から最終狼牙に繋げるなんて原作じゃ絶対に無理
MUGENだから仕方が無い
これで全てが許されるはずなんだが、まぁこれもMUGENだから仕方が無いね
骸(裏)「原作再現故致し方無しwwwwwwwww」
まー自分でプレイする分には自分の使うキャラ側に合わせるのが当然だろうな
自分が楽しむために遊ぶのに、立ち回りが変わっちゃうのは詰まらないだろうし
公開された形が製作者の意思なんだろうから、
動画とかの公開ならそのまま使うのが望ましいだろうが
>>944
真狼牙→最終狼牙はダメージがほぼ変わらないただの魅せ技だよ
まあノーマル版でもいろいろアッパーなんだけど
ゲージ効率とかGC弾きの仕様がちとやヴぁい
>>941
ゼイネ脳になれば割と楽だよ!よ!
まぁそれもあるけど最大の利点はやっぱカラス
フリーならばいつでも打てるカラスの使い勝手の良さったらもうね(ry
あれがないとNanarmanは詰む
>>943
それもそうなんだけど、それ言っちゃったら話が終わっちゃうじゃん。
何度も言うけど、mugenスレらしい有意義な議論だったと思うよ。
>>950
次スレ
空中ガード不可の技を空中ガードされないのは元ゲーでは普通
空中ガードできないのが強化だなんてとんでもない
どうも空中ガード可能派の人は防御しか考えてないみたいだが、実際にやったらどんな試合になるか想像してみて欲しい
空中ガード不可の技が空中ガード不可・・・どちらの戦法にも支障はない
空中ガード不可の技が空中ガード可能・・・空中ガード持ちの戦法のみが有効
どう考えても話し合いで結論が付く問題だと思うんだが
>>760
降龍なら理論値は全キャラ同じじゃね
完全再現すれば理論上はワープ→真空投げで全キャラ論外化するんだし
つーかいい悪いとか、既存のキャラをこうしろああしろって話題ではないよな。
そうやってすぐ「なら自分のmugenでやったら」と返されたらこの手の話題で雑談できない。
950さんは次スレという名前じゃありません!
なんかこの流れ見てると
今まで空中ガードできて有利だった作品の信者が
空中ガード不可技ふえるとかふざけんな折角有利だったのに弱くなるなんて許せん!
って発狂してるように感じる
いいじゃん、空中ガード不可のゲームは全部の技空中ガード不可で
対戦相手も自動的に全技空中ガード不可になるんだから公平公平
すぐ信者やら何やらレッテル貼りたがるのってどうかと思うの
いってらっしゃい
この流れなら言える…
東方キャラは射撃なら全部グレイズできていいよね?
さて、次スレが立つまで減速の時間だ
今日公開されたキャラの道潤がまさに空ガ不可技満載だな
その代わりこっちも一切空ガも受身もできないがな
>>957
だってそれじゃ不利になるとか強くなりすぎとか言ってるじゃん
元ゲーは空中ガードは元々全部不可と一緒なんだから
単なる原作再現なんだからそのまま受け入れればいいのにって思うよ
自分の攻撃はガー不可!でも相手の攻撃はカードできなきゃ嫌だ!
っておかしいっしょ
水邪「もう我以外全員空ガ不可でいいぞ」
>>959
製作者によって区々だけどnachel氏のグレイズシステム搭載してるなら基本的に出来る…はず
おぜうなんかはワラキーのレプリカ七夜グレイズして不夜城打ち込んできたりするよ!
正直こんなにピリピリするぐらいだったら紳士会議開いたほうがよっぽどいいわ
次スレ乙
てなわけで相変わらずAI製作が上手くいかないから埋め
>>962
自分達が空ガ不可なのにそっちだけできておかしい不公平だ
なんてどこぞの国みたいなキチガイ理論振りまわしてるから突っ込まれるんだよ
名ばかりの紳士会議なぞピンク板でやってろ
>>963乙!
さてあとはランキングが来れば安心して7月を迎えられるわけだが
>>963乙です
まあ、全部空中ガード可能にしろよって言うのは、ストV勢とかが全部の通常投げを投げ抜け可能にしろよって言うようなものだよな
いやそれは・・
>>959
現状はグライズ「させてやってる」状態だからな
やろうと思えば他ゲーにグレイズさせる理由も、自分がグレイズできない理由もない
そういや「なんかこれグレイズ技っぽいな」って技に
グレイズ付加しようとしたらめんどうくさくなってあきらめたことが前にあったなあ
もっかいやってみようかしら とりあえずビーストキャノンあたりから
俺も思うが全部空中ガード可能にしろよって言うのは
サムスピキャラを高火力なんじゃなくみんな紙にしろって言ってるようなもんだな。
言い争いになる話題でもないのに一部でなってるのは、
話の主軸が当人同士でずれているだけだったりする。
ので心当たりのある方はまずは深呼吸しようぜ。
まあ実際は飛び道具の無いキャラがコンボ始動技も空ガ出来ずにそのまま延々空中でシバかれるだけなんですけどね
空ガ不可にして得するのなんて優秀な対空技持ちだけなのよね
七夜の閃鞘系統はグレイズ付きでもいいとおもうの
>>963
乙です
>>968
そういう見方してるから信者だって感じるんだよ
元ゲーでは全部空中ガード不可なのにガードされると
攻撃とか技とか全部空中ガードされない前提の設計だから困る
なら、その全部空中ガード不可にしようかって話なんだから
強い弱いとかじゃないのよ
>>975
いやビーストキャノンは原作で普通に飛び道具に潰されるだろ
>>973
逆に考えよう、大抵の格ゲーの飛び道具は「グレイズできない強い飛び道具」
東方のは「グレイズされるくらいショボイ飛び道具」だったとしたら?
つまりものは言いよう
そんなに勝ちたければキャラの食らい判定を
消してしまえばいいじゃないか、ってゲームにならんかw
>>982
さっきから思ってたけどそれって別に空中ガードだけの話じゃないよね
移動起き上がりないゲームの起き攻めキャラは移動起き上がりで武器を失うし
ダッシュなんて持ってないキャラはグレイズできないから東方キャラ相手に詰んじゃうし
mugenである以上は出来ない事があるのはしょうがないと思うよ
MUGENはどんなキャラがいてもいいんだから、好きなシステムを組み込めばいいよ
それを自分のMUGENに導入したり、動画に使ったりするかはまた別の話なわけで
それよりランキングマダー?
>>984
そんなもんダメージの軽さだけで十分だ
空ガ可能な攻撃はガードされるくらい弱い攻撃なんですね
マシンガン系はもれなくグレイズ対象だな
絵的にも見栄えがいいし
霊夢がグレイズできて魔理沙がグレイズできない弾も・・・なんていったら作業量的に大変な事になるけど
ガードされるほうが悪い
いや、東方キャラ側の記述の関係だからp2nameでも使わないとグレイズ不可射撃なんて撃てないんじゃないか?詳しくないから間違ってたらスマン
つか俺がさっき挙げたんだからnachel氏のサイト行って説明読んで来ればいいのに
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>>985
いくらなんでもそれはないわ
どこをどうすればそんな考えになるんだ
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