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MUGENについて語るスレpart285
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・きら様の尻にしかれて死にたい
気に食わないAIなら導入しなきゃいいだけだしな。
全ブロは相手にしてて気が滅入ってくるんだよなー。
何が起ころうと反撃されて泣きたくなるw
原作でタイムアップ狙いがおおくなるのはBASARAと月華2かね
補正キツくてワンコンで殺せないから永久がただの時間稼ぎになる
レベルやスイッチで調整できればどんな動きでも困らない
>>806
BASARAXは殺しきるのがシステム上難しいから
結果的に時間切れになるんであって別に狙ってはいないと思うが
いまの強AIってほとんど待ち&超反応なんだけど
だから超反応同士でやらせるとお互い動きまくって攻撃はせず、
先に手を出したほうがカウンターで負けると言う後出しじゃんけんの世界になる
厨忍氏が超反応と効率化の追求みたいな作り方してたけど、
やっぱりつまらないという結論になったみたいだし
真以前のサムスピはタイムアップ前の攻防が超熱い
斬はまあ別として、天以降の怒り爆発とか無の境地もタイムアップ前提のシステムだな
無印AAもタイムアップ頻発したな、主にハーフで
月華で永久ってくらったことないなぁ
ただでさえプレイヤー少ない(というか台が少ない)からか
AC連打斬鉄は遭遇したことあるけど
最近始めたけどこの手の古いゲームはなかなか勝てないな
慣れた人しかやってない
AI同士だとあんまりわからないけど、
自分操作で画面端で固めてると性格が見えてくるよね。
試しに飛び込んでみると、引きつけて引きつけてこっちのmovetypeがAになるとすかさず昇竜
なにもせず着地すれば何もしてこない。
だからいつも飛び込み⇒相手のそばに立つっていう流れにw
ランキングを待ちつつ今月最後(たぶん)の花京院更新
↓
ttp://cid-ddac6b375f6a264d.skydrive.live.com/browse.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b
AIが自重しないなら、こちらも自重しないキャラを使わざるを得ない!
カキョは適当に結界置いて後は飛び道具連射で勝てちゃうけど
>>808
アヌポルのAIレベル上げるとその通りになるね
まあそれしかやることがないから仕方ないとは言え、
対戦してても見てても全く面白くないのは確か
>>812
その辺がAIのカラクリってやつで
観る側と作る側やる側との意識の差だなあと思う
>>808
でもそんな待ちAIばかりの動画は見たこと無いなぁ
いくらインフレの世といっても動画うp主やAI作者だって
一応最低限の調整なり注意書きなりしてるしね
>>813
乙です
画面端で飛び込まれたら昇竜ぶっぱが切り返し手段な俺には>>812みたいなことを言われるとびっくりする
だってそれしかできないキャラなんだもん、あるとしたらガーキャン
しゃがみ対空攻撃MUGENじゃ空中ガード強くて意味ないし……
なんで空中ガー不になる技がないのよぅ
原作では空中ガード不可なのに、MUGENでは空中ガードされるってキャラ結構いるよね
結構重要な要素だと思うんだけどなあ、飛び込まれ放題になっちゃうし
GGとか、製作者さんがわざと空中ガード不可を減らす調整をしてるキャラもいるけどさ
>>808
あるある
ブロ持ち同士が対戦すると、まさに先手必敗
お前らが待ちだのワンパだの言ってるから試しにやってみたら
普通にいろいろやってきたし向こうからも攻撃してきたぞ騙したな
そもそも具体的に誰が待ちだのワンパだのいってることってあったか?
>>818
いや飛び込んだだけだと全く反応しないから、少しおかしな光景になるってこと。
昇竜ぶっぱなんてしてこないから、飛込みがただの移動手段になってくる訳よw
何のキャラか解からないけど、地上攻撃空ガ不可なキャラ沢山いるじゃない。
>>818
AI相手にはぶっぱ切り返しよりまずはしっかりガードが大事よ
とりあえず宣伝なんですけどね
世紀末メイは古いままですスイマセン
次の出番で更新します
>>825
公開停止されるぞwwwww
>>825
おちゅ
>>824
立ち回り重視なゲームのキャラだとそうも言えないんだよね
コンボゲーキャラなんかに固められると削り殺されるだけだから
迎撃するか自分から攻めないとどうにもならないってこともよくある
>>826
水影さ○じゃあるまいし、平気でしょ
>>827
ガーキャンあるんじゃ?
ひとつ聞きたいんだけど
モヒカン氏って最近いつ最後に来た?
>>830
GCの仕様にもよるけど、だいたいは守る≒ゲージが溜まらない→使えない
前に無敵技もGCも対空も優秀な小技もろくにないキャラのAI作ったことがあるけど、
最終的に攻めるしかなくなるのよ
>>831
6月の7日くらい
やっぱりアドガだよね!
特殊ガード持ちにガン攻めされるとな・・・
ガード→AIだから攻めが揺るがない
反撃→特殊ガードで取られて反確
んで個々の技性能とか投げからのコンボダメージとかパネェからどうしようもないです^^
>>832
いやそうなじゃなく、画面端に追い詰められたときの対応の話じゃ・・・?
AI相手に対空ぶっぱしても正直フルコン叩きこまれる確率の方が高いような
>>829
ネタにマジレスとかキモい・・・
>>832
確実に切り返す手段がない場合はあんまり変わらないかな
まだ対空出して当たってくれるのを期待する方がいい場合もある
ま、ここのところは元キャラの性能次第なんだけど
切り返しが弱いキャラ使ってると無性にコレダーを呼びたくなる時はある
空中ガードの可不可は判断が難しいところ
本来技の性能なのかガードの性能なのかが分からない部分が有る
元々が地上技を空ガ出来ないガード性能で特殊ガードで防ぐという性能の可能性も有る
付けちゃえばいいじゃないmugenだもの
MOWの空ガはJD限定だっけ?
やっぱりリコガの効果音と画面停止はウザイお・・・
EXスレイヤー(黒だと特に)相手だとロイヤルハントのせいで飛び込みすら出来ない件
誘ってブロッキングすればハマるんじゃねと思ってやってみたら
近くでやらないと逆反確・・・
こんどはジャンプを空ガ不可技で超反応で潰すようなAIも増えてきそうな予感
例がこのスレイヤーAI
>>840
そもそも空中ガードがないゲームをどうするかも難しいね
待ちガイルがあそこまで強いのは全技が空ガ不能な性能のおかげだし
サムスピとか空対空を奪われたら切り返し技ほとんどねえですよ
空中ガードが無いゲームの技は全部空ガ不可でいいと思うけどな
>>844
GGは原作だと空ガ不可攻撃で迎撃してもFDでガードされるから・・・
カルルの拍手みたいな完全空ガ不可技ってどれくらいあるの?
mugenの記述上一般的な空投げとか
>>840
もはや最近では飛び込みすらしないAIが多いよね
AI同士だと飛び込み⇒対空か着地に投げがほぼ決まる場合が多いからかね
あと意外とGG勢のFDは空ガ不能をガードできないよねシステム再現難しいのかな?
自分でなんとかやってみたら宙に立っちゃってショボーン
state132をStateType=Sにするぐらいじゃダメっぽいね
Helperとか使うのかな
>>833
センキュー
探してみる
>>846
そうすると、ほとんどの攻撃が空中ガード可能なゲームのキャラが
煽りを食う気がする
ジェネラルの攻撃がもし全部空ガ可能だったらまだ有情になります
と思ったが3WAYガードして後ろにノックバックする作業になりそうだな
>>852
うん。ガイルはネタ的に許容されてるけど、
全空ガを否定するのはぶっちゃけ相手のシステム完全否定になるからねぇ
特に飛び道具認識が難しいMUGENのAI戦で飛び道具空ガ不能はキツイ
対空技だけ空ガ不能とか、MUGENに合わせたアレンジはいるよね
まあ地上技は基本的に特殊ガード以外は空中ガード不能でいいと思うのだけど
タタリ祭上げたんで宣伝
今更タイトル変えるなんてマンドイお・・・
>>850
待て、その変更は一体どういう発想よw
やるとしたらHitOverRideを使うことになると思うけど、
HitOverRideは変なことになりやすいし、地上含めてガード不能な攻撃もガードできるようになるし、moveguardedじゃなくてmovehit判定になるしで問題も結構あるんだよね。
空FDで対空防御するのは最後の手段だからぶっちゃけいらnアッパー!シッショー
>>848
砕破拳、弱有情、新血愁
北斗だとこんなもんだっけ?
>>852
もちろん空中ガードが無いんだからそっちの攻撃もガードできないよ
別府氏のキャラは更新で空中ガードが無い変わりに攻撃がすべて空ガ不可になるモードが追加されたはず
>>845
サムスピはほんと切り返し厳しいな
1キャラAI作っただけだが他ゲーに比べるとすんげえ苦労した
頼れる切り返し技がこれといってないし、発生・硬直が全体的にイマイチ
最終的にキャラの特殊性に頼ることになって、かなり汚くなってしまった
>>839の気持ちはよくわかるw
特殊ガード以外で地上技が空中ガードできるのってアルカナ(E系以外)くらいしか思いつかない
>>858
やっぱ相当強力な要素なんだろうな完全空ガ不可
なんであのショタ通常技でもってんの…?
いやいいんだけどねキャラとしてはバランス取れてるし
垂直・後方ジャンプは可能で前方は不能とか割とあるんじゃない?
MUGENだと空ガの記述にVel Xを使えば再現できるっぽい
>>859
武器飛ばしとか剣気とかもそうだけど、
サムは他ゲーのキャラと絶対評価で比べるとかなり性能が低いからねぇ
強斬りの見た目の威力とか一部の狂アレンジキャラの影響であんまりそういう認識はないみたいだけど
MVC系は全部空ガ出来るね
サムスピの強切り一発とかそこらのコンボゲーの小足から入るコンボと同じくらいですしおすし
ただし空中くらい無限砲てめーはだめだ
>>848
アルカナのE攻撃は全部空中ガー不だった覚えが
火力だけで強さが決まるなら雛子は毎回強キャラだって乱入者氏が言ってたね。
だが火力がないだけで1弱になるキャラもいるわけで
サムスピで立ち回りでもコンボゲーに対抗できそうなのってやっぱミナとかかね
ナデシコッとか超反応コマ投げ外道でも行けそうだが
>>858
実は北斗の必殺技の殆どはオラガしないと空中ガー不
まあMUGENじゃ再現されてないけど
AIいれたミナと戦ったことあるが普通のキャラだと勝てる気がしないから困る
悪鬼天草の足払いで糞ゲーにしたら勝てたが
アカツキと斬サムとセイヴァーとKOF96〜98くらいしか知らんな>地対空ガード可
ミナは剣気さえなければコンボゲーと張り合えるかもしれないけど
実際は連射連射で常時空っぽ状態だから、剣気が忠実に再現されてるときついんじゃない?
厨ナデもGCや特殊防御がないサムスピの中でこその性能だし、
外道は遅くてでかいから相手キャラ次第で…
緋想天もほとんどの打撃が空中ガード可能だったような
ギルティだとABAがFD無効の空中ガード不能技を持っていた
>>846
自身も空中ガードできないなら納得行く調整なんだけども
fxm508氏のマチュアみたいに
>>858
百裂拳、強化羅裂拳、翔鷲屠脚なんかも
>>860
技ごとに見ていけば佳乃の2C(持続2F目以降)とか萃アリスの2Aとか
ゲーム全体でそういうのは特異なケースと見ていいだろうね
外道は零仕様だから前転烙印がスカったりしなければかなり強い
なんたってサムスピ史上唯一の1F投げだし
BBBもほとんどの技が空中ガード可能だね
まあ、空中ガードが元ゲーにないキャラの攻撃は全部空中ガード不能でいいと思う
みんな空中ガードできるようなゲームは他の強みもあるだろうし、技の性能再現って面でも妥当だろう
リュウの真昇龍拳が根元でも空中ガードされちゃったりしたら気まずいじゃないか
マシェッタの更新版ヒッデエwwww
カオスカラー追加の流れが豆乳の時と全く同じでワロタwwww
零SP仕様の外道なら・・・・絶命的な意味含め
コンボゲーに近いキャラだったらいろはだけど
劣化になっちゃうかなあ
持ち味が二段ジャンプとかだし
>>875
「ゲームに空中ガードが無い」んだから、「できない」んじゃなくて「しない」の方が適切だと思うけどなぁ
空中ガードのできる奴に空ガ不可を強いるより、
空中ガードのできない奴が空ガ可能だろうと関係ねぇ状況の方が自然じゃないか
……まぁ、「弱い奴は弱いままでいい」って考えが前提になるけど
恭介「コンボゲーなのに弱いとかありえないな」
絶命が負けた後も使えて、なおかつ決めた場合自動的に全ラウンド取れる
(完勝できる)ならば零SP仕様の通常キャラも(ry
吸血鬼事件宣伝です
>>856
俺は応援してますよ
>>881
デストローイ
>>879
ところがどっこい空中ガード可能と不可能が混ぜこぜになるゲームでは
空中ガードできない側の攻撃が空中ガード不能になる
CFJではストU仕様の攻撃を空中で防げるのはブロッキングのみ
>>879
んじゃ他ゲーキャラは弾幕グレイズできなくてもおk?
>>884
それはそういう仕様というだけでは
CVSでCグルーヴがそれ以外のグルーブの攻撃を
空中ガードできないわけじゃないんだし
>>879
空中ガードのないゲームの技は空中ガードされる事を前提としてないから、それだとデメリットが大きすぎる
逆に空中ガードできるゲームが空中ガード不能技を振り回されても、デメリットは大した事ない
そもそもみんな空中ガードできるゲームは中段下段の揺さぶりをジャンプだけで拒否できる分、他の攻めが強かったりするし
トキ「私はグレイズ出来なくても大丈夫かな」
栞「同じく」
>>885
……\(^o^)/
>>887
>デメリットは大した事ない
「空中ガードできると思って飛び込んだら余裕で撃ち落とされた」ってなるだろ?
……と思ってたが、よく考えたら元ゲーでも普通は何かしら空ガ不可の技が付属してるか
原作がゲームじゃないキャラはどうするの
東方先生とか原作性能再現したら世紀末程度じゃ相手にならんぞ
CFJではストU勢が空中ガード出来なかった。
が、自分の技も空中ガードさせなかったので、
何ら不利にならなかった。
一方イングリッドは昇龍さえ空中ガードされた
グレイズ無い方がヘルパーとかに優しいんだけどね
>>872
緋想天も大半の打撃が空ガ不可だよ
>>890
いちいち再現するのも面倒だ……てめえで勝手に調整しろ……
(某野菜王子の形相で)
>>886
それはね
CVSは空中ガードできる事がメリットになる=できない奴の方が多いからだよ
CFJは逆に空中ガードできない奴がストUだけなんだよ
>>890
/爻爻爻爻爻爻爻 :ヽ
'´爻爻爻爻爻爻爻爻: : |
爻爻爻爻爻爻爻爻シ: : |
爻爻爻爻爻爻爻シ : : /,_ヽ
爻爻爻爻爻シ : : : : : ヘl,b) ヽ、
爻爻シ: : : : : : : : : :/ ゙<,,__ \ <いや〜かいかぶりすぎッスよ
ミ_ : : : : : : : :_;:-'゙,..-フ \( ヽ ,.ヽ
ミミミミミミー'"´,.-彡//'r ー''゙ノノi ヽ
ミミミミミミミ-、V _,レシノ !ノ ノ ヽ
ミミミミミミミミく  ̄ ノ
`''-ミミミ三三三 ,/
`( r'''ヽ、,.--r-、___,. -'',゙、|、
ヽ-ニ二-‐'ー',.=、,=r''゙ |: :ヽ
/: : : : : |: : : : : (⌒'⌒))ヽノ: : :
/: : : : : : : :ヽ: : : : : \__ノ: `´: : : :
>>890
そんなこと言い出したら豪鬼が普通の人間と同レベルなのはおかしいとか
銃弾ブチ込んでも死なないのはおかしいとか、そういう話になってまうからね
ゲームだからしょうがない
>>889
空中ガードできないはずの技を全部空中ガードされる悲しみに比べたら大した事はないさ
とりあえずガードしながら飛び込んでおけば安定とか酷すぎるw
オリジナル勢は性能と相談して調整してもらうしかないなあ
空中ガードできないゲーム出身キャラに空ガ不可攻撃無しで空ガできなくしろって言うのって
ストUキャラにdef下げろっていってるようなもんじゃ
でもブロ、弾き、リコガ等のシステムは持ってるもの勝ち状態だよね
そう考えると持ってない方が悪いって考え方もあるのでは
それがあるからこっちから攻撃振らない限り昇竜根元当てすら狙ってこれないんだよな。
特殊ガード系でガード不能技を取れるのは元ゲーでもあること
空中ガード不可の技を普通に空中ガードされるのは元ゲーではないこと
再現するなら元ゲーの通りでいいんじゃないか
そういうのは足せば足すほどキリが無くなっていく
最終的に行き着くのは凶悪スレとかその辺
空中ガード無いキャラが全攻撃空中ガード不可になるなら、
空中ガード出来る事のメリットは無くなるんじゃないか?