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東方買って見たけど思ったよりつまらなかった。
神ゲーとかみんな言ってるけど、とてもそうは思えない。
いや、むしろSTGじゃなくてもいいんじゃね?
そんな原作東方に不満を持つ人間が集うスレ。
>>24
禿同
削除済
BGMがSTGにはふさわしくないと思われ
広有とか月時計とかボスらしいけどオーエンとかネクロファンタジアとかはうるさくてしょうがない
というか東方って変動要素少ないし、友達は暗記ゲーとまで言ってるぞw
そもそもSTGに相応しい音楽って何だよ
似合う似合わないはお前の主観だろ
大体どの縦シューにしたって暗記は基本じゃね?
とにかく音楽は一流(人によっては三流)と思われ
あれを全部ひとりでやってる事をおもえばたいしたもんだ。
東方厨が跳梁跋扈してるかと思ったが、思ったより平和だな。
STGとして欠陥品であるのは連中も自覚しているのだろうか?
ていうかZUN本人がシューティングとしては異端、
って言ってるからな。
正直プログラムかじった程度の俺から見ると
音楽作ってSTGのプログラムも作るとなるとやってられん
スペル作るとなると途中で投げ出す
音楽、絵、プログラムを一人でやって、しかも一定レベル以上あるんだから十分尊敬できると思うんだが・・・
自分の得意分野があるならまだしも、何一つできないくせに上から目線で叩く奴の気が知れない
同人プログラマーの独り言
いくらレベルが高くてもロクにパッチを出さず
致命的バグがあっても知らん振りの時点で
技術力の高さなんざ無意味だと思うけど。
地で完全に没した。ゲーム内容はもちろんのこと、この態度。
購入者と他のゲーム作成者を完全にコケにしてるとしか思えん。
地は好きだけど
地を出す前に風のパッチ出せよ
つか有言不実行って人としてどうなの
>>35にとってそれは「パッチも作れないやつががたがた騒ぐな」「騒ぐなら自分でパッチ作ってから騒げ」
ってことなのかね、こわいこわい
ZUNの技術とかは尊敬できるが人として尊敬はまったくできない
ZUNはどこかおかしいよ
界隈が腐ったのはZUNを崇拝する連中のせいだ
普通に面白くね?
いや、今は面白いとか面白くないとかじゃなくて
なんで修正パッチを出さないで新作出すのかって流れなんだが・・・・
お前らの残念な姿を見せるためにアゲ
同人なのになんでそんなにお客さま気取りなのか
同人とはいえ顧客の要望には順次対応すべきってか?
だらだらやってるから続けられるんだろ、いちいち反応してたらもはやそれは趣味の範疇を超えてるだろ
まったくこれだから東方厨は・・・
>>40
パッチ出す時間があったら新作出すっていう考えだったかな
旧作のリメイクとか出ないのも確かそう、リメイクより新作
まあ>>23でもでてるけど、ZUNは完全趣味で東方作ってるから
コンシューマで出ない限り完全なサポートはないと思ったほうが良いよ
>>43
でも風パッチ出して一段落したら新作作ろうかなとか言ってたときもあったわけで
てか同人だからどんな酷い状態でも批判してはいけないってわけじゃないだろ
でかいバグがあるのにそれ放置してたらゲームとして不完全なわけで
「同人だから」とか以前の問題
1k程度のゲームに随分とでかい顔する奴らが集うスレですね
>>44
同人ゲー50個くらい買ったら考えが変わるよ
すこしわがままになりすぎた
目が肥えた奴は同人界に入り込まないほうが良い
>>45
こいつらはコミケでもお客様気分なんだろうね
まあ本人に発言する度胸がないから、こういう駄スレで傷の舐め合いをすることしかできないのだろう
わざわざ考え変えたくもないね
お客様気分はやめろという割には製作者様崇拝はするのが滑稽だわ
フリーソフトだって致命的なバグを放置してたら叩かれるのに
同人ソフトなんだから放置してもよいってのは考えが甘くない
製作者崇拝とか被害妄想激しいんじゃないか?
そんなに嫌なら買わなくてもいいんだぞ
フリーソフトなんて最初からつかわなきゃいい
だれも買ってくれなんて頼んでないんだから
文句言ってまで同人やる必要なんてないぞ?
別にこっちだって「売ってくれてありがとう」って気持ちだし
バグなんて同人ゲーならよくあることだからと多少は許容してるけど
もしこれが同人の考えで売り手も買い手も同じ参加者になるなら
「嫌なら買うな」なんて製作者様気分じゃなく「もっと良いもの作ろう」になるだろ
最近のZUNは東方は同人でありたいなんて言ってた頃のことは忘れちまってるのかね
>>48・49・51
そう思うなら署名でも集めてアリスに提出してみたらどうだ?
署名集めてどうこうする必要はないよ
同人なんだから相手がバグとりをきちっとするかどうかも勝手だから
まあ自分がバグに対して文句を言うのも勝手にやらせてもらってるだけなんで
結局相手側にモチベがないなら仕方ないでしょう
>>52
何を無駄なことを。
風や地が出たときからずっとダメと言われていたんだ。
これらの意見がZUNの耳に今まで入っていないわけがない。
ヤツにやる気がないのは明らか。
紅・妖あたりでもバグはあったが、そこそこ対処してくれていた。
擁護派はその過去を思い出すべき。
元からサポートしなかったわけじゃない、サポートしなくなったんだよ。
手を抜くようになったんだよ。お前らがそうやって甘やかすから……
どうでもいいじゃんw
やりたきゃ買う。つまんないなら買わない。
それじゃだめですか?w
>>54
つかもうZUN自体やる気がないんじゃないのかなぁ
もうこんなに経ってるのに星WEB体験版の話題すら出てこないんだもの
最近無駄に商業化してるしねぇ
>>55
買った後につまらなくても後の祭りですよね
それでも次こそはと妙な期待をして買うけどね
このままじゃZUNは東方を捨てるかもしれない それは困る
捨てるくらいなら終わらせないといけない
終わらせないと二次設定の妄想はどこまでも広がって
幻想郷なんてものは微塵もなくなる
サポートしなくなったのはサイト荒されて一回キレて書き込みスペース無くなってからじゃなかったっけ
>>58たしかそう。
昔は豆にサポートしてたんだけれど、
狂った荒らしがたくさんわいてね。掲示板だったかな? 閉鎖したんだよ。
思えばそのころからだな、サポートしなくなったのは。
実際その頃の見てないから知らないけれど、相当ひどかったらしいよ。
>>56
不満があっても新作買うとかZUNの思うつぼじゃねーか
結局は東方が気になるから買うのか
こんなんじゃ、パッチなんかわざわざ出さなくても
東方売れるしパッチ出さなくてもいいかにもなるわな
>>37
バグ放置の事は知らなかった、だから
>「パッチも作れないやつががたがた騒ぐな」「騒ぐなら自分でパッチ作ってから騒げ」ってことなのかね
とは思ってない、それ以前の段階の話のつもり
とりあえず>>35は>>32(単語「欠陥品」)へのレスと思って欲しい
サイト荒されてキレた経緯は知らないからなんとも言えんのだが
例えば「はちくま」がバグ放置で修正パッチも出さずに新作だしても
同じように同人だから趣味なんだからで済ませるのか。
おい、はちくまと他の同人サークルと一緒にするなよ
あそこはユーザーにデバッグさせるような所なんだから
相当パッチだしてるけどあれはおかしいぞ、未完成品売ってるようなもん
しかも修正パッチなのにバグが直るところか増えたときもあったしな。
俺ははちくまは東方サッカー以降買うのやめたけどな。
おっと、はちくま批判はそこまでだ
サッカーの続編が出ればいいだけの話しだけどね
>>58・59が本当ならば、パッチ云々騒いでるのはどうなんで?
>>56
時期を確認してみろ 大祭まで後何ヶ月だ?
我慢できないなら、Comic REXでも買えば?
サイトが荒らされたからってパッチ出さなくていい理屈にはならんだろ
だれか詳細おしえてくれないか。
別に擁護する気はないが。所詮同人なぞ趣味だぞ趣味。
作り手は自分の作りたいものを作るもののはず。
第一同人(ZUNがプロだとしても)にバグはつきもの。
世の中にはパッチ出したらさらにバグ増えたとかあるしね。
確かにパッチを出そうとしない姿勢はどうかと思うが、
絶対に出さなければならないという決まりだってない。
購入者だってバグがあるのは事前に承知のはず。
同人はそれだけ商業と違って不完全なんだからさ。
商業と同じような対応を求めること自体が間違いだと思うね。
少なくともパッチ出してもサイトをとことん荒らすやつらがいたら、
俺だったらパッチ出したくなくなるがね。
結局荒らすやつは何で購入したのかという話になるし。
パッチなどのサポート関係も込みで購入するのが普通だろうに。
東方だけじゃないと思うがね、パッチを出さない同人は。
さすがに起動ができないとかいうバグだったら不味いと思うけれど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1122833773/
ここの542あたりくらいから話題になってる。探したけどこの辺しか見つからなかった
文句タラタラ垂らしながらも続編・次回作をプレイしてる奴は十中八九、割れな
これエロ助のお約束ネ
>>68
>確かにパッチを出そうとしない姿勢はどうかと思うが、
結局ぱっちを出すかどうかはZUNにかかってるわけだからね
ZUNが出す気がないならもう出ないから仕方がないけど
こっちだってまともな対応をしないその人格の評価を下げちゃうでしょ
善意の対応をしないのはどうなんだって話
>>69
サンクス、いろいろ大変だったんだな神主も。
避け>射撃な時点で弾幕シュー自体が邪道
FPSこそ至高のSTG
>>68
>所詮同人なぞ趣味だぞ趣味。
大部分の同人作家にとってはそうであることに同意する。
が、ZUNは商業誌に東方の小説を載せたり、高校とか大学とかで講演会を開いたりしていて、もう趣味の範疇を超えてる。
ZUNは同人は趣味であり、自己満足のものであることを免罪符にしてるようにしか見えない。
人として信用できないっていう意見が相次ぐのは発言と行動がブレてるところにあるんじゃないかな。
つまり、そんな活動する暇あったらパッチ出せよって話。
人として信用出来ないとか、真顔で言っちゃう所が凄いな
1kぽっちの金で上から目線w
安飯屋でバイト君いびってる連中もこの手合いかw
東方にちゃんと金払って遊んでる人ってどれだけいるの?
普通金払うだろ
割れ厨みたいな最低集団だけはごめんだ
そもそも東方厨にまともに金払って遊んでるのなんていないだろ
9割9分9厘が割れ厨だ
ずいぶん前に東方の本体をファイルバンクにアップロードしてた奴がいたな
>>79
そういや前zip画像ファイルに東方本体を入れてうpしたやつがいるとか聞いたことがあるが
マジであったのか
>>78
突然新作プレイ人口が急増するから丸分かりだよな。
あ、流出したんだなーってw
随分前だけど実際にあったぞ
たしか風神録とかを配布してたな
>>74
>>ZUNは同人は趣味であり、自己満足のものであることを免罪符にしてるようにしか見えない。
酒飲みのZUNがそろそろ自分でBARの経営したいとか言ってるのにそれはないだろ、東方はあくまで趣味だよ。
>>82
zip配布が頻繁に行われてて問題視されてた頃だっけ
風に留まらず他作品や中には旧作も配布されてたとか
>>83
趣味なら義務は発生しないってか?
そうではないだろ……
ところで何のバッグがあんの?
プレイしてて不具合が起きた事ってとくにないんだけど。
>>85
>>趣味なら義務は発生しないってか?
>>そうではないだろ……
そういう場合もあるね。趣味を仕事にしてるならまさにその通りだ。
だけど東方のゲームを作るのは仕事ではなく同人活動。
仕事と思ってるなら、アニメ化断ったりなんかしないね。儲かるもの
基本趣味でやってることに義務は生じません、まだそうではないだろ・・・
と言うなら具体的になにがそうではないかを教えてください
>>87
馬鹿か
無償のサービスを提供してるなら特別の事情がない限り義務は生じないが
一定額の金を取ってる限り同人活動であっても義務は生じる
>>88
自分の都合のいいように話をこじつけすぎ
自分の思い通りにならないからって、安価で提供してる製作者側にケチつけるのはいい加減やめろ
で、そういう奴に限って好き勝手言い放題言って、例えばZUNが辞めでもしたら「逃げたな」とかほざくんだろ?最低だな
つうか同人でも商業でもバグがあったら直す義務はないだろ
バグがあったらそれを直さないとイメージが悪くなるから直すだけ
例外としてこの商品に欠陥はありませんとか明記してある場合は
バグがあったら直さないと詐欺だから義務は生じる
だけど商品にバグがないことを売りにしてなければそこは商品じゃない
不完全だから直せってのは消費者の勝手な言い分
だけど直さないと以降買われなくなるから仕方なく直す
そのサイクルが起こるから消費者はそれが義務だと勘違いする。
ひでぇな、おい。よく考えろ。
サポートがないよりあったほうがいいに決まってるだろ。
サポートがない今の東方を擁護してなんになるんだよ。
>>89
>安価で提供してる製作者側にケチつけるのはいい加減やめろ
安価だからって意味が分からんよ。いくら以上だったらケチ付けて良いの?って話になる。
値段は関係ないわ。自分の作品に対して責任を持てるかどうかだ。
責任持てないなら世に出さずに一人で作って一人でプレイすれば良いだけのこと。
他人を巻き込む以上、なるべくその人を不快にさせることはしてはいけない。
プレイを楽しみにしていた人間を裏切る行為が推奨されるはずがない。
だからサポートは義務だと俺は思う。
まぁ、割れが跋扈しモラルも糞もない今の状況で
金も出さない連中のためになんでサポートしなきゃいけねぇんだと
ZUNは思ってるのかもしれねぇけどな。
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彡" ..______. ミ. まあまあ、落ち着きたまえよ君たち☆
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>>92
割れ厨特有の金銭感覚の欠如だなぁ、おいw
値段は関係ないとか、割っちゃうとそこら辺曖昧になりますよね
最終的には人間を裏切る行為とか言い出しちゃうし
ね?
調べてみたけど修正パッチを出さないといけないって義務は同人、商業関係なくないみたいだね
ひどいメーカーだとユーザーが直接パッチ希望のメールを送っても
仕様です、我慢して下さいなどの返事が返ってくるらしい
なんか作者の姿勢云々で戦うばっかりで具体的にどのバグはヤバイとかの話はないんだな
やばそうなバグは地霊殿のeasyクリアするとEX挑戦フラグが消えるとかエラー落ち関連だろうけど
皆は具体的に何のバグを修正してほしいんだ?
>>92
>>責任持てないなら世に出さずに一人で作って一人でプレイすれば良いだけのこと。
他人を巻き込む以上、なるべくその人を不快にさせることはしてはいけない。
プレイを楽しみにしていた人間を裏切る行為が推奨されるはずがない。
だからサポートは義務だと俺は思う。
俺ルールすぎてワロタ、お前は今までゲームは東方しかプレイした来ないのかw
商業同人問わずバグ放置や仕様で終わらせてるゲームなんて腐るほどあるだろう。
少なくてもZUNが風パッチ出しませんとは言ってないんだから待てばいいんじゃないの、後何年後になるかは知らんけどw
>>97
リプレイバグもあったな。目くじら立てるほどでもないけど。
東方は全般的にバランスをなんとかしてほしい。特に地。
風も酷いがそれ以上に酷い。紫以外でバランス取ってない気がする。
>>98
>後何年後になるかは知らんけどw
そ、それでいいのか……なんか色々達観してるな。
>>78
まともに金払っててさーせん
>>97
ここでパッチパッチ煩い奴らもパッチ自体はどうでもいいんだよ
パッチが出たところで別の題材見つけて叩き出すだけ
要は、東方批判する俺かっこいい
パッチ出して欲しいって書いたらアンチ認定すか
>>102
アンチ認定というか
ずっとパッチが出すべきかどうか深刻に語っているわりにはバグそのものに話を触れないから傍から見て不毛
まさか今までパッチのこと書いてた人は何のバグの話をしているのか分からないで書いていたのか?
パッチを出すべきかどうかの話を第三者があーだこーだ言うより具体的にどのバグに修正の必要性が出てきているのか話したほうがいいだろ
まとめれば要望のメールを出すこともできるし
>>103
どのバグを修正してほしいのかって今見つけられてる全てのバグを潰して欲しいに決まってるだろ
要望のメール以前にゲームの作者ならそのバグが騒がれてることは把握してるはずなんだから普通は修正パッチを作るはず
でもこれだけ言われてるバグを無視して突き進むってことはこっち側が何を言おうが無駄だろ
まあゲーム自体はどうでもいいキャラ萌えや信者にはわからないだろうが
だから、お前自身がプレイして困ったバグを言ってみ?
ん?
wiki見ても回避不能か?
ん?
とりあえず風と地のバグ内容まとめて見るか
ソース元(対処法あり):東方シリーズ不具合情報まとめwiki
http://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/pages/1.html
風神録
魔理沙B(貫通装備)パワー3高速状態において攻撃力が異常値を示す
リプレイを見ることでプラクティスが可能になる
EXボスの無敵が解除されない
リプレイずれ関連(風)
リプレイを見終わる直前にエラー落ちする
4面中盤でホーミングが追尾しない現象が発生する。
replayview.exeでリプレイファイルを覗いたときのscoreの最後の一桁(一の位)が足りない。
誤表記関連(風)
地霊殿
EX挑戦可能にしてあるキャラがEXに挑戦できなくなる。
アリス装備でステージクリア後のメニュー表示時、背景が止まるまでに決定ボタンを押すとエラー落ちする。
ボス撃破時にエラー落ちする事がある。
BGMが消えてロード画面から進まなくなる。
リプレイずれ関連(地)
6面中ボス・EX中ボスが出てくる瞬間にボムを撃つと会話前に撃破できる。
実時間が100秒をオーバーすると999.99秒と表示される。
描画間隔を1/2、1/3にすると表示がガクガクになる
交信強度が下がっているにも拘らず表示が点滅する
スペルカードボーナスがおかしくなる。
スペルカードをタイムアップした際、不具合が生じる。
プラクティスステージクリア後、背景が止まるまでの間に自機を操作できる。
4面で他のパートナースペカに挑戦できない。
誤表記関連(地)
有志がまとめてくれているんだから
分かってるだけでも一つずつ潰してくれればいいのに。
他のプレイ者に情報を与えるだけじゃなくて
直して欲しいっていう切実な願いも少なからずあると思うんだが。
普通ねーぞ、商業ならまだしも、同人でこうやってまとめてくれる親切なところなんて……
まぁ俺はバグよりバランスを先に(ry
>>106
それ確かPCの性能依存の件もあるからこれらの全てのエラー確認と修正は難しいんだよな
とりあえず、せめて機種依存しないバグで進行関連やスコア関連はしっかりして欲しいところ
バグってクリアができないスコア計算がおかしい以外は何とかなるだろ
>>107
バランスは今さら過去作を直して荒れるよりかは新作のバランス調整がしっかりしてほしいわ
星蓮船は敵の耐久力多めだから範囲攻撃貫通攻撃バンザイだがこの先もそうだとかなり難易度差が出そうだ
_人人人人人人人人人人人人_
>こまけぇこたぁいいんだよ!!<
^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
./:::::::::::::::::::::::::::::::::` .
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// ,i ,二ニ⊃() )' ' ' ,‐- ..__゙ー' ! ) )
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/ ,イ「ト、 ,! ,!|.../::::::;; > .ヽ.. ィ <:::/
/ iトヾヽ_/ ィ::::::\::::::::::::::\ー'/:::::::;:`:;
ALICE発動
バグ修正の件でもめてるみたいだけど
バグの修正は義務じゃないよ?
ソフト自体の値段と
わざわざ商用に乗せずに同人に留まっていることからして
東方は作者と購入者のお付き合いの世界。
ガチガチの権利を高い金出して買う世界とはズレてる
このユルさに我慢ならないなら買わなきゃいい話
お客様気質(笑)の人間が多いからうぜぇ
製品の不具合を修正する事が義務である、という事は法律では明記されてない
しかし、明記されてないからといって何をしてもいい(しなくてもいい)という考えには賛同しかねる
罰則が無い法律は無視する・ばれなければ詐欺じゃない、といった
モラルが問われる問題と同質のものだと思う
「(法律等の)文章が絶対的に正しい」というような考え(転じて、法律の穴を突き悪用する犯罪者)は
ゆとり教育が始まってから極端に増えた気がする
法律が正しいのは当たり前(悪法でも法)だが、そもそも人間の作り出したものが絶対であるはずも無く、
疑問に思うなら声を挙げることも大事な事だと思う
それを馬鹿呼ばわりするのは、何か文言の穴を見つけたのでそれを利用しよう、と思っているのかと勘繰りたくもなる
まあ、東方にどんなバグがあるかは知らないんだが(>>106を見るまでは)
たかが同人にムキになんなってことだろ
法律の穴をつくんじゃなくて
ゆるいコミュニティーだから細かいこと言うなって言ってるんだよ
同人の即売会で売り切れにマジギレするようなもんで。
確かにミスはあったろうけどさ
今後東方に深刻なバグが出たとしてもスルーしろってことで
>>106を見る限りでは「細かいこと」ですまないバグもありそうなんだが・・・
それに、「商用」と言う事は「商業」に用いられているものって事で、
その「商業」とは「生産者と需要者の間で流通を行い利益を得る事」とある
・・・一部ショップへの委託販売が行われてるなら「商用」に乗ってるとも言えるので
>>作者と購入者のお付き合いの世界、とは少し違ってくるのでは?
グラボの性能差や相性がバグ発症の決め手になる事もあり
完璧なバグ取りを求めるのは無理な話だが、
だからと言って全てのバグを放置する事を許してしまうのも、
ZUN氏自体を甘やかして、東方をダメにしていく原因になってしまうと思う
それこそ>>117の言う事が皮肉ではなく、現実になってしまうかも知れない
と言いつつも、>>115に突っ込まれた通り、実は東方未プレイなんだが(欲しいんだがいつも店に無い・・・)
>>118
>実は東方未プレイなんだが(欲しいんだがいつも店に無い・・・)
これ同人ゲームでなくても論外だぞ・・・・
買いもしない、やったことも無いソフトの内容やバグについて意見するとか単なる野次馬じゃねーか
他人を「甘やかしてる」とか批判するまえに自分のその甘い認識をなんとかしたらどうだ
>>118
まずお前がマスコミでもないなら買ってやってもいない時点で意見する資格はない
それと購入時に製作サークルと保証契約を結んだわけでもないんだからサポートは無償サービス
不具合報告に対応するのは好意であり、それで企業は信頼と評価を得る
それを重視するのは企業の利益になるから
同人においては商売っていうより自己表現活動の場所なんだから企業ほどサービス意識を持つのは普通じゃない
それを甘やかすとか、なぜ上から目線なのか意味不明
同人においてお客様なんていない、居るのは同じものが好きな奴だけ
創作活動において同好の者が意見してそれを受けた製作者が取捨選択し自己研鑽する場だ
それを最近勘違いする輩が多くて本当に困る
イベントとかで売り切れになってマジギレしたりする奴のことですね
>>118
ゆとり乙 で済まされなかっただけありがたいと思えよ
>>118
>>ZUN氏自体を甘やかして、東方をダメにしていく原因になってしまうと思う
東方買ってもいないし、プレイもしてないのに批判とか何様
ゆとり教育云々言う前に自分の頭をどうにかするべきだな
×1k程度の買い物で偉そうに批判
△割れ厨が偉そうに批判
○未プレイ者が何故か偉そうに批判