MUGENについて語るスレpart254


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■MUGENについて語るスレpart254

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1 名前: no name :2009/05/16(土) 03:28:24 ID:5Ecf7D9s

前スレ
MUGENについて語るスレpart253
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1242307326/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・この顔文字は(*´ω`*)流行る(キリッ

381 名前: no name :2009/05/16(土) 18:37:29 ID:rujK9wYK

シェルミーはハムスター関連の話とか見てみると普通に優しい女の子の部分があるんでないかと思ってしまう
覚醒した後の本性は普通に悪人だけど

382 名前: no name :2009/05/16(土) 18:37:30 ID:aut3hesf

>>377
自作AIはともかく、アドオン形式でシステム追加してんのは
いまんとこ○作以外には無い気はする

383 名前: no name :2009/05/16(土) 18:38:27 ID:2zYBL9C6

あの動画を見て一番に思った事は
ミズチの扱いはもう修復不可能という事だった

384 名前: no name :2009/05/16(土) 18:38:33 ID:wybLUzso

タバサもだがあの咲夜もどうなのよ
ナイフ撒きすぎで霊力切れてたろ
そりゃ勝てんわ

385 名前: no name :2009/05/16(土) 18:38:59 ID:UrKLQwXm

>>357
シェルミーっぽくないと思うがね<不平等が嫌い
でも目立ちたがりでもなさそうってのは・・・うーん、モリガンくらいエロさでアピールするならともかく、
シェルミーって実際そうでもないんだよね。
そんなこんなのうちに、いつの間にか痴女キャラになっちゃったし。
何を間違っちゃったんだろうね。

シェルミーは珍しい女の投げキャラ(しかもわりと投げがメインな方)なんだけどねぇ。
人気があるのかないのかイマイチわからん。

386 名前: no name :2009/05/16(土) 18:41:09 ID:rKU43rZD

>>383
負けるときはともかく、勝ったときまで弾幕貼られるのはコメントが流れるから嫌なんだよね
何とかならんもんかね……

387 名前: no name :2009/05/16(土) 18:41:28 ID:wvgMJG4U

KOFで女で投げつうとバイスだなあ・・・

388 名前: no name :2009/05/16(土) 18:41:37 ID:wdOJoNR1

昔「実は男」の噂もあるな>シェルミー

389 名前: no name :2009/05/16(土) 18:43:01 ID:U/J1/cT+

ギルは大会の途中で別人のAIには変えないんじゃないの
同じ人が更新してたら変えるのだろうけど
だいたいDブロックは現状で一番競ってるし、足したり引いたりする事もないと思うが

390 名前: no name :2009/05/16(土) 18:43:02 ID:rujK9wYK

>>385
高校時代嫌いな奴がピッチャーだからもててたとか
あるいは好きな人が地味なポジションだったから周りにいかに格好いいか理解されなかったとか

出てきた当時は確実人気あったと思うなあ
あと「お色気」だったけど痴女ではなかったよね
どっちかというとマチュアの方がそれっぽかった記憶がある

391 名前: no name :2009/05/16(土) 18:43:06 ID:qebErEbz

>>380
同じ作者のAIを更新するのと別人のAIを導入するのはまた別だろう
単純な強さを求めるなら別人のAI導入した方が良さげなのは他にもいるし

392 名前: no name :2009/05/16(土) 18:43:49 ID:0Ghw6M3i

ハムスターに子供が生まれるから大きいケージが欲しいとか素で言っちゃうもんなシェルミー
オロチチームって結構人生楽しんでるんよな。

393 名前: no name :2009/05/16(土) 18:44:05 ID:Oz6UK/U0

>>386
窘めると「ネタだ」と逆ギレされるよな。
負けた時に流れるネタを勝った時に流してたら、
もうそれはネタでも何でも無いんだが……

394 名前: no name :2009/05/16(土) 18:44:49 ID:We0HEAEF

そうだよなぁ。無双に関してはいきなりコロッって出てくるもんだよな…

395 名前: no name :2009/05/16(土) 18:48:54 ID:Ng7Rtg4K

>>380
AIのバージョンを更新するならともかく新AIにしたりは普通せんだろ
そういう意味では主人公連合VSはその点が個人的にどうかと思った

396 名前: no name :2009/05/16(土) 18:49:09 ID:aut3hesf

>>392
しかも確かそれ何でも適う「Kの札」を前にしての願い事だからなw
ギャルファイだからとはいえ、実際のとこもこうなった以上
オロチはまーどうでもいいやとかは思ってそうに見える

397 名前: no name :2009/05/16(土) 18:50:04 ID:HwXwDrcI

シェルミーは初登場の時は人気あったけど、いざ使うとなると性能が地味だからなぁ
メインで使うんじゃなくて、たまーに遊びで選ぶって感じの存在

398 名前: no name :2009/05/16(土) 18:50:27 ID:km4hFbAB

>>363
タバサはGCフロントステップを多目に使って立ち回れば
もっと強化できそうなんだけどねぇ

ただリドミ見てると原作で出来たガー不連携出来ないようだし
GCFS以外でどう立ち回るかイマイチ想像できない
原作で一番好きなキャラだしAIを組んでみたいとは思うんだけど

399 名前: no name :2009/05/16(土) 18:50:29 ID:CE3eLPhz

>>370
あれ、1コンボ終了時点で入ってないか?
起き上がりに弾きをミスしてコンボ食らったっぽいんだが
AI入ってなくて弾きする確率そんなにないよな

400 名前: no name :2009/05/16(土) 18:51:00 ID:wvgMJG4U

表向きの趣味なのかね?
映画鑑賞とかバンドとか人類滅ぼしたら成り立たない気がするぞ

401 名前: no name :2009/05/16(土) 18:51:06 ID:hW+4hyh0

誰もやらんから白レンのAI作ってみるわ

402 名前: no name :2009/05/16(土) 18:52:06 ID:lO4I6BKq

ギャルファイと言えばミスエック・・・いえ、何でもありません

403 名前: no name :2009/05/16(土) 18:52:52 ID:We0HEAEF

>>401
作るなとは言わないけどフツノ氏がプレイヤー性能のほうの白レンAIなら作ってる

404 名前: no name :2009/05/16(土) 18:54:41 ID:pQUCoJz1

ボスレンならワイト連発で終わりだな

405 名前: no name :2009/05/16(土) 18:54:46 ID:0Ghw6M3i

>>396
ギャルファイはぶっ飛んでたねえ。
レオナの願いが「歯医者が嫌いだから虫歯を治してもらう」だった覚えが

406 名前: no name :2009/05/16(土) 18:57:17 ID:vfbIb86K

>>401
それってボスレン?
ボスレンならチートダッシュどんだけ自重させるかで強さ決まるから難しいんだよな

407 名前: no name :2009/05/16(土) 18:57:24 ID:GhdwTokm

>>382
そうか…あれだけ大会動画があっても○作オンリーなのか

>>401
フツノ氏のが…ってもう書かれてるか
氏のAIらしくコンボ精度が凄いよ
逆に言うとコンボさせなきゃ楽勝だったりする

408 名前: no name :2009/05/16(土) 18:59:26 ID:rujK9wYK

>>405
「痛かったら手をあげてくださいねー」って言われて
無表情でぴーんとまっすぐ手をあげて無視されるレオナを幻視した

409 名前: no name :2009/05/16(土) 18:59:54 ID:Vie448mj

黒い方も思い出してあげてくだしあ・・・
デフォで十分な気がするけど

410 名前: no name :2009/05/16(土) 19:00:24 ID:pHY//gPT

>>395
あれは開催期間がものすごく長いからありだと思ったけどなあ。

411 名前: no name :2009/05/16(土) 19:00:42 ID:/Xr/9geH

タバサといえば、原作ドットのFMを使ってみたが
コンボ全然繋がらないしどうやって戦うのかがわからんかった

412 名前: no name :2009/05/16(土) 19:02:16 ID:zBWWNKEB

Reversaldefのターゲットの取り方が良く分からない…
TargetLifeAddは出来るのにTargetBindが効かなかったと思ったら
キャラによっては普通にTargetBind使ってる。どうなってるんだ。

413 名前: no name :2009/05/16(土) 19:02:28 ID:rujK9wYK

>>395
そもそもAI制作者どころかキャラ自体変わるし
ネタ色が強い上に最初からバランス度外視の大会だしねえ

414 名前: no name :2009/05/16(土) 19:02:41 ID:CE3eLPhz

黒いの最近見ないなあ

415 名前: no name :2009/05/16(土) 19:03:11 ID:nZIEDtJ+

最近というか前々から見ないような・・・

416 名前: no name :2009/05/16(土) 19:03:35 ID:eg8IPe4o

>>412
targetbindはmovetype = Hじゃないときかないらしいぞ

417 名前: no name :2009/05/16(土) 19:03:49 ID:aut3hesf

>>407
あれ搭載がかなり面倒くさいからねー、
要は日ごろから自分のMUGENで対応させて+自作AI搭載してプレイしてるサクラカ氏が凄いというか
昔は対応させるツールがあったんだけど、それもサイトごと無くなっちゃったし
そもそもアドオン自体もベーシック版だけ残して公開停止になっちゃったしね
アレ以外にシステム変更させるアドオンってあるのかなぁ

418 名前: no name :2009/05/16(土) 19:03:52 ID:lO4I6BKq

>>407
逆に9氏(糞、携帯じゃ数字しか出せん)のメルブラキャラはコンボはそこそこだけどガードが堅い
もう見れないけどアンノーントナメのMAXが2対1で粘り勝ちしていたのが印象深い

419 名前: no name :2009/05/16(土) 19:05:50 ID:9RRTAQWG

>>409
黒い方はスク水見れないことくらいしか不満がないかな。
そんなの使ってられないというのはわかるんだけど。

420 名前: no name :2009/05/16(土) 19:05:53 ID:wdOJoNR1

>>414


これをみろ

421 名前: no name :2009/05/16(土) 19:08:42 ID:qebErEbz

H氏のAIはデフォでコンボ精度高いしシールドも巧みに使うからなあ
最近のAI相手でも十分やっていけるぐらいには強い
白レンは現状だとアレンジのボス版がちょうどいいぐらいの強さだろうか

422 名前: no name :2009/05/16(土) 19:09:04 ID:zBWWNKEB

>>416
なん…だと… 全くの初耳だった。
これで製作中の技が完成しそうだ、ありがとう

423 名前: no name :2009/05/16(土) 19:09:45 ID:Vie448mj

>>419
AADとかADは大抵空気だから仕方ない

424 名前: no name :2009/05/16(土) 19:10:31 ID:KGrz1nL3

そういや、MKPで4のキャラとか普通に公開してるらしい。
MUGENでも動かせるらしいよ。

425 名前: no name :2009/05/16(土) 19:10:46 ID:eg8IPe4o

メルブラのADはなー
生当て安い&威力もそれほどでもない&ゲージ技やバンカー使う限りゲージは減っていくだから…
AD4000 AAD7000
ぐらいの調整でもバチは当たらない気がするんだが

426 名前: no name :2009/05/16(土) 19:11:15 ID:lO4I6BKq

>>414
黒いのは暴君動画で31のおっさんとプリキュアごっこやってたぞ
しかもレギュラーになってしまうらしいとか

427 名前: no name :2009/05/16(土) 19:12:13 ID:HTlokIlc

どうでもいいけどH氏のHNの由来ってセラフとかからなんだろうか

428 名前: no name :2009/05/16(土) 19:14:03 ID:pHY//gPT

>>421
フツノ氏AIの白レンも良い感じに強いよね。
チーム戦で2番手、3番手辺りに置くと活躍してくれそう。

>>423
そんな感じだから、外部AIはガンガン使ってくれるけどね。
お陰で普通の志貴や七夜がADとか使ってトドメ刺したときまでコノメニウー弾幕流れる始末だし。

429 名前: no name :2009/05/16(土) 19:14:52 ID:Pscde/au

HNの由来はあんまり追求しないほうがいいって俺が言ってた

430 名前: no name :2009/05/16(土) 19:15:25 ID:eg8IPe4o

タイヘンなことに気付いた
ボス白の分身とジェネラルの飛び道具持つだけでイカれてることに

431 名前: no name :2009/05/16(土) 19:16:52 ID:LViWLxvd

>>430
当たり前だw

あとボスのチート技つったら
初代正義のインペリアル、イグニスの鎖、

432 名前: no name :2009/05/16(土) 19:18:15 ID:wybLUzso

>>430
全画面攻撃したら強くね? みたいな意見だなw

433 名前: no name :2009/05/16(土) 19:18:57 ID:rujK9wYK

01オリゼロの完全無敵ストライカーも結構素敵じゃね?
特に確定ガークラのロンとか

434 名前: no name :2009/05/16(土) 19:19:20 ID:lO4I6BKq

メルブラは1ゲージのEX技の方がずっと強いからなあ
ADなんてヒート終わる寸前に暗黒翡翠拳出しとくぐらいだ

435 名前: 431 :2009/05/16(土) 19:19:41 ID:LViWLxvd

やっべ、途中で書き込んでしまった

追記で書こうと思ったけどこれ以上思いつかん
ゲージ技は抜いてだが

436 名前: no name :2009/05/16(土) 19:20:00 ID:yBKZ4CRe

そういやイグニスの永久をミルドがアルカナ抜けして逆転してたな
やっぱ喰らいキャンセルは強え

437 名前: no name :2009/05/16(土) 19:21:03 ID:28N8TxKG

出すのに条件要るがイグニスのMAX2は格ゲー史上に残る糞技

438 名前: no name :2009/05/16(土) 19:23:25 ID:aut3hesf

>>437
ダウン中はおろか受身中でも食らうというえらい事になってる技ですね
MUGENでは阿修羅閃空中や地上アルカナ抜け後にすら確定するんだろうなぁ・・・

439 名前: no name :2009/05/16(土) 19:23:39 ID:lO4I6BKq

ボスのチート技っつったら初代サガットのアパカだろう
なんでカスっただけで死ぬんだよ

440 名前: no name :2009/05/16(土) 19:25:30 ID:0ZbW0wdG

>>430
ジェネラルのワープにワルツワーズワイトの当たり判定の方が胡散臭さが増して良いと思うぞw
 
>>401
そんな訳でボスミルドやマグニートーと張り合えるボスレンAI作ったら重宝されるぞ
メルブラは丁度この近辺の層が抜けてるからな。青子は相性差が異常だしel氏シオンは気の毒な事になったしで

441 名前: no name :2009/05/16(土) 19:26:25 ID:wvgMJG4U

イグニスのアレコマンドも66+ACとか・・・

442 名前: no name :2009/05/16(土) 19:32:21 ID:pHY//gPT

>>440
なんでel氏シオンはあんなことになっちまったんだろうか。
シオンが強くて悪いのかよ、チクショー

443 名前: no name :2009/05/16(土) 19:33:31 ID:Ydfu9Wwq

あのシオンAIも普通に穴はあったのになぁ

444 名前: no name :2009/05/16(土) 19:34:59 ID:wvgMJG4U

>>441
間違えた22だ師範のアレ

445 名前: no name :2009/05/16(土) 19:39:48 ID:We0HEAEF

el氏シオンAIが荒れに荒れたのって
主人公ボスでクリザゼロイグニスを3タテしたのが始まりの原因なの?
なんというかワンパなAIなのかもしれないけど別によかったと思うんだがな

446 名前: no name :2009/05/16(土) 19:40:45 ID:yIJtr524

>>440
いや、尖兵にそれやってくれれば逆に倒しやすくなるから助かる
嫁のかがみんAIで尖兵に挑戦してる時に解ったんだけどあいつガーキャンに弱いんだよね
だからガード堅めにすれば
ワープをガード>ガード硬直で投げれないから打撃で固めに入る>ガーキャンチャンス増える になる
尖兵のワープは当たり判定がないからこそ投げが生きてくるんだよね
何事も総合的なバランスが大事という事かな

447 名前: no name :2009/05/16(土) 19:40:53 ID:HxA3whJ8

でもつまらないって言うんでしょ?

448 名前: no name :2009/05/16(土) 19:41:24 ID:wybLUzso

見る専のお偉方には良い超反応と悪い超反応があるんでないの
京やK'が前者でシオンや魔理沙が後者

449 名前: no name :2009/05/16(土) 19:41:50 ID:q9SmLKXu

強からず
弱からず
うまからず

450 名前: no name :2009/05/16(土) 19:42:44 ID:pHY//gPT

>>448
ただ単にキャラの出身で差別してるだけだよね、それ…。

451 名前: no name :2009/05/16(土) 19:43:42 ID:hStz3Xs6

そうだよ、見る専なんてそんなもんさ

452 名前: no name :2009/05/16(土) 19:43:55 ID:af6CsSAQ

よくわからんけど、ゲジマユでみた対覇王丸のシオンはなんか酷かった印象だなぁ
ナニが酷かったかはもう忘れたけど

453 名前: no name :2009/05/16(土) 19:44:58 ID:pQUCoJz1

>>448
それはお前がそう思ってるだけだろ…

454 名前: no name :2009/05/16(土) 19:45:26 ID:e6/V3hzx

あのへんが差別されてることに対して嘆くのは
「ガノタを差別しないでください!」って一般人に言ってるのと同じくらい不毛だと思う

455 名前: no name :2009/05/16(土) 19:46:01 ID:rujK9wYK

サキスパがなんか叩かれてたんでないっけ
帖必殺技以外のゲージ消費行動はゲージ技とは認識されないみたい

456 名前: no name :2009/05/16(土) 19:46:07 ID:tmCBa3l5

ウルトラ怪獣みたいにワンパでも荒れないキャラとかいるよな

457 名前: no name :2009/05/16(土) 19:46:10 ID:ADeyeX2m

穿った見方しすぎなのもどうかと思う

458 名前: no name :2009/05/16(土) 19:47:43 ID:af6CsSAQ

>>455
火力も高めだったのがいけなかったんじゃないっけか
覇王丸の技3つ分=シオンの1発(正確にはコンボ?)とかで

459 名前: no name :2009/05/16(土) 19:47:44 ID:hStz3Xs6

>>452
後半らへんで攻撃食らったら即開放連打して色々言われてたな
そういやあれゲジマユでも連発できるのか?使ってるキャラは違うがあれやったら下の専用ゲージにひび入るんだが

460 名前: no name :2009/05/16(土) 19:47:51 ID:0k5wcvWP

>>452
ゲジマユじゃなかったらあんなことできないからなぁ
確かに見てる方からしたら酷いで済まされるけど
シオン勝ってたら荒れまくってただろうな

461 名前: no name :2009/05/16(土) 19:49:18 ID:iBKigI1v

>>459
ヒビはいってたけどHAOUMARUが日和ったから修復して〜って感じ

462 名前: no name :2009/05/16(土) 19:49:51 ID:wybLUzso

>>454
だが言ってる連中もオタに変わりないからなー
ミリオタがガンダム批判するようなもんだろうか

463 名前: no name :2009/05/16(土) 19:49:51 ID:HxA3whJ8

見る専が悪いみたいなレスあるけどお前らも同じこと言ってない?

464 名前: no name :2009/05/16(土) 19:50:03 ID:hStz3Xs6

とりあえずあのお覇王丸CVS2仕様なのにサムスピがどうだのがうざかった

465 名前: no name :2009/05/16(土) 19:50:37 ID:pHY//gPT

>>463
例えば何だ?

466 名前: no name :2009/05/16(土) 19:51:08 ID:rujK9wYK

まあここら辺までにしましょ
あんまり本スレで続けるノリの話じゃないし

467 名前: no name :2009/05/16(土) 19:51:29 ID:HwXwDrcI

皆さん早く愚痴スレに行って下さい><

468 名前: no name :2009/05/16(土) 19:52:06 ID:hStz3Xs6

じゃあ好きな究極神拳についてでも語ろうぜ!

469 名前: no name :2009/05/16(土) 19:52:11 ID:mi2Uy+lA

某板に比べればかなりこのスレ平和だと思うがなー・・

470 名前: no name :2009/05/16(土) 19:53:50 ID:fHqxaUzN

そんなことより金属性の場違いっぷりについて語ろうぜ!

471 名前: no name :2009/05/16(土) 19:53:56 ID:wlZZt0zO

やっときら様が青切符を御取りになられた!

あとはリーゼと頼子か
リーゼはふりーださんがいるし
頼子はまぁオーエンぶちペアかな

472 名前: no name :2009/05/16(土) 19:54:03 ID:d/Ikc2aP

このスレにはモーコン好きの人も結構居るみたいだけど
実際日本でどのくらい売れてたのかね

473 名前: no name :2009/05/16(土) 19:56:43 ID:rujK9wYK

>>470
明らかに「自然の力」って感じが薄れるんだよな金属性…

474 名前: no name :2009/05/16(土) 19:56:50 ID:wlZZt0zO

誤爆です・・・伝わってください・・・
てか連投規制なんとかしてくれ、訂正できんだろうが

>>472
格闘ゲームあんまりやらないはずの兄貴がなぜか持ってたな
2だっけか、SFCのやつ

475 名前: no name :2009/05/16(土) 19:57:44 ID:aut3hesf

>>464
まぁそれに関しては初期から付き纏う問題だし
そういやCVS2覇王丸は覇王丸じゃねえって言うサムスピファンは昔からいるね
闘い方や通常技の振り方が全然サムスピや覇王丸っぽくないという話だが

>>472
まぁ全然売れてないだろうなぁ、98年辺りからずっと移植されてない訳だし
MKDかMKA移植してほしいなー、欠損とか無しでも・・・流石にそれは醍醐味が薄れるか

476 名前: no name :2009/05/16(土) 19:58:31 ID:y8yExc6z

極死・七夜が決まったら絶命勝利になればいいのに・・・

477 名前: no name :2009/05/16(土) 19:58:50 ID:/pW30HgW

>>472
ttp://www.inside-games.jp/news/110/11035.html
とりあえずググったらこんな記事が

自分は名前と内容は把握してたけど実際やるかどうかは…って感じだった

478 名前: no name :2009/05/16(土) 19:59:04 ID:i6ksRWjl

>>431
神奈のRF草薙ギシ光ノ刃
・発生7F
・入力直後から発生まで無敵
・一瞬で端まで届く飛び道具
・ヒット時ワイヤー(追撃可能)
・ガードさせて微有利
でもKOFボス連中に比べるといまいちインパクトが薄いかしら?
>>470
木の反対属性としてわかりやすいと思うよ?少なくとも月よりは
問題は月の精霊が可愛すぎたことさ

479 名前: no name :2009/05/16(土) 19:59:35 ID:eg8IPe4o

モーコンやったら一面のCPUに負け余裕

480 名前: no name :2009/05/16(土) 20:00:22 ID:hStz3Xs6

>>473
そういや金が自然の力ならナコルルの絶命奥義、あれも金属使ってるから大自然のお仕置きにはいるんだろうか

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