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前スレ
MUGENについて語るスレpart247
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・振り返ったら、シェルミーさんがいました。
一番基準にしやすいのはリュウだろうなぁ
Cvs系ならCリュウ、
基本的な〜なら3rd真空波動リュウ、
MVCはvyn氏のリュウ辺り参考にした方が分かりやすい気はする
>>729
動画に引っ張りだこで有名だったからとしか言いようがないわな
動画に引っ張りだこ=平均以上の強さなわけだが
世の中狂ってるんだよ!狂ってんだよ!
>>730
波動昇竜あって強い超必もあり普通に安定した感じの性能じゃないのか。<Gルガ
じゃあ正義とやって1:9ぐらいで
>>729
審査員カッターって空耳からじゃなかったっけ
>>732
ガッシ!ボッカ!アミバは死んだ。ワラーバ(笑)
ブロやJDみたいな能動的防御システム載せるとやばくなる
>>717
あーそっかKFMか。その線で行ってみよう
てか基準になるキャラを考えてなんでKFM思いつかなかったんだ自分
>>721
>安定して負けるけど嵌れば勝てるぐらい
まさにそういうキャラを作りたいんだ
ダンみたいな「性能が意図的に弱いキャラ(ネタ・演出的には強キャラ)」を目指してるんだがだが需要あるといいな
乱入者氏のAIレヴューにも使われてるしGルガール基準でもいいじゃん
>>735
審査員カッター自体は空耳だけど
実際審査員だなんだって強さにの基準にされてるのも事実だろ
>>737
そう考えるとKOFキャラが妥当かなぁと思う
ちょうど良いレベルの庵がいれば良いんだけど
>>733
それでもボスだし、悪咲氏の場合はAI入るとボス性能になるから、
性能を鑑みるとボス性能になるんじゃないかなー
>>738の言うようなキャラだと対象が強すぎる気がする
あと上に出たけど氏のレビューではCリュウもKFMも使われてるからアリじゃんとかry
乱入者氏はCVSリュウ、CVSルガール(Gじゃない)ともやらせてるよ。
あとカンフーマンとも戦わせたりしてる
ダンとやらせて互角ぐらいでいいじゃんw
>>739
AIが有情なだけで性能はカプコンゲーだけどボスだし
EXグルだったら原作よりかなり性能上がってるから
「普通のキャラ」の「普通のAI」だったらまず勝てないはずなんだけどねぇ
あと某氏はAIレビューは止めるみたいだから
もうそれを基準にすることに拘る事はないんじゃないかな
強キャラならGルガ、並キャラならリュウを基準にすれば良いんじゃないの?
カンフーマン2009は強上位くらいか凶いってるいがする
凶キャラだとマスギかエルクゥ辺りか?
>>742
(ニコMUGEN内で)安定して負けるけど嵌れば勝てるぐらいだとGルガ基準ぐらいじゃねえの
まあ個人的にどう思うかはともかくそんな現状が悪いとは言わんけど
好きに作ればいいと思うけどね
調整は後でいくらでもできるんだし
キャラコンセプトさえ定まっていれば酷い性能になることも少ないよ
今のインフレAIの中じゃ、強キャラは最低でもKOFボス勢といい勝負できないとダメだ
格闘ゲームのボスって大きく分けると
性能が異常に高くてAIを弱くしてあるパターンと性能は控えめでAIを強くしてあるパターンになるよね
オンスロートなんかは前者の例としては典型的でMUGENで言うなら完全ランダムのAI無しより弱い動きするし
アビスとかアポカリプスとかサイズが違ったりシステム的に違うキャラはそういうのが多い気がする
人型だとメカゴウキ、オロチ、マグニートーあたりかね
悪咲氏のGルガはAI入ると防御力のみボス性能だけどな
攻撃力はプレイヤー性能
>>747
凶行くわけないだろ
最近凶の敷居を低くする輩が多過ぎる
凶と言われる代表的なキャラ数人とやって勝率4〜5割出してから物言えと
とりあえず言えるのはKOFボスと互角の勝負ができたらそれは間違いなく性能狂ってる。
AI次第でどうにでもなるしなあ
KOFボスに勝ったから性能が狂ってるとは一概には言えないと思うけど
>>748
その辺はむしろ狂の領域じゃない?
KOFボスは弾幕ゲーだし格ゲー側のキャラ作るなら仮想敵にはあんまよろしくないかと
>>748
アステカもありじゃね?
アステカは強さが中途半端で(エルクゥには勝てるが)あんまり動画で活躍できてないのが悲しい…
パラセさんは性能が狂ってる上にCPUもなかなか強いから困る
超反応でエタブリやめてください><
KOFボスもピンキリだけどなぁ
投げからの永久はあるものの原作よりガークラ分だけ弱い無界さんとか
KOFだから厄介だったけどMUGENだとそんなに脅威でもないマガキさんとかいる一方
自重しないとひどいことになるイグニスオリゼロとかもいるし
>>756
弾幕ゲーなのはオロチとマガキさんくらいだろう
そういや葉桜氏がKOFXIK'のAIでイグニスレベ11(旧版だけど)に
バイツゲーで勝ってたなw
まぁこういうこともあるって事で
一応確かめておきたいのだが強さとしては
並<強<凶<狂<神<<神を越えた何か
でいいのかな?
あとはお別れゲーとマントゲーと永久ゲーだな
>>757
アステカもゴンザも汚すぎる半蔵ばりのアッパー調整だからな・・・
キャラの仕様でなくAIでそうなってるんだけど
弱<並<強<凶<狂<神<論外
たぶんこれが正しい
AIでの格付けって改めて見るとよくわからん光景だね。
>>755
倒しやすい狂キャラ代表を倒して、自分の強さをアピールするの意味だろ
>>753 すまんかった。ブロ持ってるからかやけに強く感じるんだ。2k2には勝てるのに・・・
神キャラといえばルガールベースの神キャラっていないよね
>>764
キャラ製作の時点でジェネとゴンザに比べて弱かったから
互角に戦えるくらいに調整されたんじゃなかったっけ?>MUGENのアステカ
>>765
弱ってなんぞ?
ってかかみキャラはどこいった
>>768
2k2に勝てるのか・・・
相性いいのかね
ハルク、トキ、a氏GGキャラ、オオアバレッタ、シシー、タミフル巫女あたりにコンスタントに勝てれば凶認定でいいんじゃね?
>>740
審査員カッター+ニコMUGEN黎明期の「強い(=活躍してる)」キャラって理由じゃないかね
ニコMUGEN黎明期では強く(=活躍して)て認知度のあるキャラなんて限られてたし、
その中で空耳で「審査員」があるGルガが強キャラ審査員として扱われてもなんら不思議じゃないと思う
「○○として扱われる」のは、必ずしも「○○として適任である」と
認識された上であるとは限らないし
昨年の秋辺りから、狂キャラや神キャラのトナメが全く人気ないのが悲し過ぎる
良い大会はたくさんあるのに
だってなにやってんのかわかんないし
>>771
弱キャラ=かみキャラ
MUGEN的にはダンもロールちゃんも並キャラです^^
アステカはともかくゴンザはカイザーナックルと断空牙のいいとこどりじゃないか?
Gルガはプレッシャーばかり目が行くけど
地味に小技をきっちり決めてくるのが一番怖い
単なる一発逆転の高火力だけならここまで浸透するはずもない
そういう安定した相手のペースに持ち込ませない何かを持ってるか否か
そこが強さの分岐になる。そういう意味でGルガが選ばれていると俺は思ってる
>>776
かみキャラはしんのゆうしゃとかの事じゃないのか?
それとも俺の認識が間違ってただけ?
なんか佐祐理を凶最上位とか言ってる人をちょくちょく見かけるんだが
そんな強かったっけ?
>>772
ハルクとトキは相性が出やすい気がする
>>772 あ、俺がという意味です。でもカンフーには勝てん。確かにこんな奴等じゃ無理だな。
>>778
なるほど、とは思うけど
もともと審査員言われた経緯を考えると後付けの理由になっちゃうね
>>773
いやそこは否定するところじゃないだろうって言ってるだけで
別に審査員扱い=基準にすんなつってる訳じゃないよ、個人的に思うところが無い訳じゃないけど
JDやブロ、(AIが的確に決めてくる)弾きのように切り返せる防御手段はともかく
GGのサイクみたいな「とりあえず仕切りなおす」見たいな能力は
上のに比べてキャラの強さに与える影響少ないとおもうんだがどうかな?
正直キャラによってどう頑張ってもGルガさえ越えることさえ難しい
まぁ当たり前か
>>778
ていうか通常技が強いよね、原作でもあんなに発生早かったのかしらってぐらい
ぶっちゃけ真吾辺り使ってるとゲージ技よりも
通常技で普通に打ち落とされたり間合い外から認識できないフレで小技刺されたりするのが一番怖い
>>780
誤ったイメージという他は……
上で挙がってたカカトループが鬼すぎるという認識と大差ないレベル。
要するにそんなことはない。
>>774
さあ、理由を選べ
つ相性ゲームすぎる
とりあえず自重しない方が勝つ
更新ラッシュという名のパワーゲーム
>>780
2月後半ににスレにあがった総当たりと凶キャラ対戦結果見るとEFZ上位は
大体凶中堅ぐらいだったぞ
>>790
ぶっちゃけ最近は神クラス以外でもそんな感じ
結局、プレイヤーっていう点で捉える人はいないんよね。
当然っちゃ当然だけどさ。対戦できんし。
じゃあ俺はうんこマンとマヴカプキャラで戯れるぜ!
インドは基本ですよね!
>>775,790
理解できない、自重しない事がmugenの真髄だと思うんだけど違うのかな…?
>>788
別に1回勝つだけでいいとは言ってないよ
「a氏GGキャラやタミフル巫女だけ」とも言ってないし
相性を考えてその辺の連中とやらせて勝率4〜5割出せば凶認定でいいと思うんだが
オトコマエAIじゃGGキャラに勝率5割は無理だし
>>790
最近人気の自重しない、全員大将系もおおよそそんな感じではあるのだけどね
>>794
MUGENの真髄「の中の1つ」ではあると思う
>>778
そうそう、だからマスギはそこまで圧倒的に強くはないんだよね
あいつは地上じゃ強攻撃振り回す癖があるから結構付け入る隙が大きい
大パンに割り込まれるの見る度にチェーンあるんだからもっと小技使えよと思う
鬼巫女みたいにあらゆる穴を埋めてしまっているキャラは面白くない
wikiだったかで読んだ「これは格ゲーではなくパズル」という話を体現している
>>794
なんでもかんでもMUGENだからで片付けるのはよくないと思うの
>>774
神キャラトナメは昔はよく見てたが、
餓狼伝説のプレイヤーキャラの頭の上にいたひよこやら、
同人ミステリー作品で殺されるカメラマンが
神キャラになった辺りで冷めた。
黒モリガンとか欠損少女とか、あとひよことかでも
エフェクトすげえ綺麗だったんだけどなあ……
ひよこはVPから持ってきてたんだっけ?
>>794
そういう考え自体は否定しないが
そればっかりだとさすがに飽きると言わざるをえない
というか演出とかはいくらでも自重しなくていいが
戦法とかはある程度付け入る隙があるレベルのほうが
見ていて面白いと思うんだけどねぇ
>>799
宇宙意思も消し飛ばすのに並キャラで倒せるってのは
たしかに面白いよな
どいつもこいつもピカピカ光ってドンドン煩くていつの間にか試合が終わってるっていう印象>神キャラ
勿論例外もいるだろうが
>>794
んな分けないだろ・・・
>>794
ひとつふたつに限った時点でMUGENという言葉と矛盾している
もっと自由になるべき
ああ、ageてしまって申し訳ない
>>804
とりあえず見ていると他の動画より目が悪くなりそうな印象>神キャラ対決
>>799
こいつは見る専なんだな、あらゆる穴埋めてるってのは棒立ち論外勢のことだし
鬼巫女はまだ撃破条件設けてるだけマシ
鬼巫女はまだ穴残してるだろ
穴全部埋めた奴って論外って言うんじゃないのか
どうでもいいけど穴ってなんか卑わ(ry
>>794
真髄てw
もちろんMUGENが内包してる要素の一つだから否定される謂われもないけど
必ず支持しなければならない訳でもないだろw
>>809
あなたってh(ry
論外は現在のところいないという書き込みを
この前見た気がする
更新が頻繁すぎるのと、どこかで見たようなエフェクトとcnsが多くて見飽きるっていうか…
キャラ選がほとんど某スレ出自なのも輪をかけてる
あの辺のキャラの一番の面白さは穴が無いと思われたキャラに風穴をぶち開けた時だと思うの
オメガトムハンクスが撃破された時は凄いと思ったなあ
ぶっちゃけ「○○の皮をかぶったコピペキャラ」だからね殆ど
>>808
すまん、神キャラは集めようとも思ったことがないんで
よく知らなかったんだ
>>809
そう捉えると穴全部埋まってるってグロみたいになっちゃうだろうが!
>>793
インドと言うとアイスマン、ガイル、リュウが真っ先に思い浮かぶ
マスギは性能で見ればかなり凄まじいけどAIは結構隙が多い
だがそれがいい
皆レアアクマみたいになればいいと思うよ!
>>816
まあ普通はそうだよな
システム(or対策)のコピペが容易(物によるけど、それでもまだテキストデータなので)なのが問題なんじゃないかね
その辺で個性がつけば良いんだろうけど
バグによる部分とかが多くて新しいネタをぽんぽんだせるわけじゃないし
折角そういうキャラにするんなら何でも積みたい、って心理に誰でもなるだろうから難しいんだろうな
しかしその棒立ち論外すら撃破されるのが今の凶悪界だから困る
Gミク撃破とかどんだけだし
神キャラって東方系やらエロゲ系やらが多すぎる
あとオロチ、ミズチ
前も言った気がするがそれでキャラ製作に活かせる記述とかが発見されるなら全然大歓迎だぜ
よく見ると性能的にもネタキャラなのに、演出だけはレアアクマ級のネタ性を持っているキャラが最強でいいんじゃない?
いろんな意味で。
オナパスに付き合うのはもう飽きたお…
演出って、結局どのあたりが一番いいんだろ。
ドンガンドンガンやらなくても、響あたりはかなり人気だよね?
>>818
インドはケーブルとかストームでならよく(ry
いや、こいつら滅多に使わないからアレだけどw
メインキャラはリュウだから、こいつでインドしても大して意味が(ry