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前スレ
MUGENについて語るスレpart247
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・振り返ったら、シェルミーさんがいました。
クラウザーなんて何の言い訳も無かったぞ。
RBSPでもあくまでギースは死んでる扱いだったのに。
死んだと思ってたお姉ちゃんが実は傭兵やってましたとかもあったな
こまけぇことは（ｒｙ
結局ボクの愛するキャラクターに勝つキャラは許せない！ ってタイプの人間なんだろ
カカトループはそこまで長いとは思わないけどなあ
>>695
あれは動画に出てる奴の大半がゲージストックが6本のAタイプだからなのが大きいと思う
ゲージがそんだけあればガーキャンから最大コンボ行けるしガーキャン自体もし放題だからね
ゲージストック１本で瀕死時超必使い放題のBタイプなら
ガーキャン頻度も火力も大分普通になるからあそこまで叩かれないと思うんだけどなあ
カカトで荒れてるとは…
BBのカルル来たらもっとひどい事になりそうなんだが
投げハメ的10割な意味で
カカトループはある意味アルカナで1,2を争う黒歴史だからなぁ・・・
個人的にはあんまり見たくは無かったりする・・・
下手したら「アルカナは世紀末ゲーム」だと言う認識が広まっちゃうかもしれないし（そういう時代があったのは確かだが）
とりあえずさっさとツールが公開されてJE拾いなおしとかフリップからの空コンとか
クロスエッジタイフーンをぶっぱなしたりするリリカが作られるのに期待だぜ
アイアンマン「永パが卑怯？それでも負けるから許されるんだ」
一からオリキャラ作る場合、強さをどの程度にすべきかな？
適度に強くないと動画に出ないが強すぎても出ないし厨キャラといわれる場合もある
どっかのコメで初製作は強キャラにしちゃいがちだから気をつけろってあったけど
Gルガに勝てないくらいがちょうどいいか？
自分で使ってみて強すぎない程度
>>520
遅レスですが乙です。
個人的な要望ですが超必のカットインに飛翔の対戦前のバストアップ絵が選べるといいなあと。
すみません、にしー絵のほうが好きなんです。
>>713
真面目な話、KFMでちょうどいいと思う（相性は無視、ランクでの話）。
外部AI入りでかなり強くなるし。アレンジ版にも程よいのがいるし。
>>695
強みが少なくてワンパにならざるを得ない
↓
見ててつまらん
↓
動画に使うな
ランキングから来てる人の思考回路なんて、所詮こんなもんなんだよね。
そういやリリカはwikiで項目できた当初もなにやらもめてたっぽいな。
何と言う曰くつき…。
禊安いけどカイに勝てるレベルと初心者が申しております
いや
原作だと鷲塚使えるパーツ揃ってて強いほうだよ
でも崩しの手段が無いに等しいキャラだから
相手に手を出させて高性能な小技を差し込んで反撃するのが基本スタイル
まぁmugenでガード硬直短縮が再現されてない以上
弾きが使っていかないと他ゲーのキャラとは戦えないけどね
>>713
安定して負けるけど嵌れば勝てるぐらいでいいんじゃなかろうか
例として上げてるGルガは悪咲氏のEXだよね？
何だろう、月華はマスターだか幕末だかをワイワイ言う人と、弾きを云々言う人がごっちゃになってるイメージ。
>>713
動画コメを気にするだけ無駄だと思うけど。
キャラに積むシステムにもよるんじゃね。
基本的なゲージだけとかならKFMくらいもしくは3rdリュウあたり
CVSみたくグルーヴ搭載ならGルガあたり
MARVEL系ならサイクあたりを基準に調整すれば
>>713
性能がぶっ飛んでてもデフォAIが自重してればどうとでもなるよ
さらに世紀末レベルもあるといろいろ需要が広がりそうだが
NHK氏の次キャラがケビンっぽいのを見てテンションがやばくなった
これは楽しみ
>>718
ありゃまぁ揉めてた理由はリリカと騒霊の関連づけと
名前（ページ）間違えくらいだからたいした問題じゃないさ。
AIにクロスエッジぶっぱは難しそうだからスラカカトスクリューからの確定コンボでしか見れなさそうだ。
ユダ様風衣玖さんすごいな･･･
もうキモズミルートまでできているとはこの(ry
何でアホみたいな爆発力のあるGルガとか
アーマーで有利不利が思い切り分かれるハルクとかが基準になってんだろか
普通「審査員」みたいなのってもっと安定した感じのヤツじゃないの？
一番基準にしやすいのはリュウだろうなぁ
Cvs系ならCリュウ、
基本的な～なら3rd真空波動リュウ、
MVCはvyn氏のリュウ辺り参考にした方が分かりやすい気はする
>>729
動画に引っ張りだこで有名だったからとしか言いようがないわな
動画に引っ張りだこ=平均以上の強さなわけだが
世の中狂ってるんだよ！狂ってんだよ！
じゃあ正義とやって１：９ぐらいで
ブロやJDみたいな能動的防御システム載せるとやばくなる
>>717
あーそっかKFMか。その線で行ってみよう
てか基準になるキャラを考えてなんでKFM思いつかなかったんだ自分
>>721
＞安定して負けるけど嵌れば勝てるぐらい
まさにそういうキャラを作りたいんだ
ダンみたいな「性能が意図的に弱いキャラ（ネタ・演出的には強キャラ）」を目指してるんだがだが需要あるといいな
乱入者氏のAIレヴューにも使われてるしGルガール基準でもいいじゃん
>>735
審査員カッター自体は空耳だけど
実際審査員だなんだって強さにの基準にされてるのも事実だろ
>>733
それでもボスだし、悪咲氏の場合はAI入るとボス性能になるから、
性能を鑑みるとボス性能になるんじゃないかなー
>>738の言うようなキャラだと対象が強すぎる気がする
あと上に出たけど氏のレビューではCリュウもKFMも使われてるからアリじゃんとかry
乱入者氏はCVSリュウ、CVSルガール(Gじゃない)ともやらせてるよ。
あとカンフーマンとも戦わせたりしてる
ダンとやらせて互角ぐらいでいいじゃんｗ
>>739
AIが有情なだけで性能はカプコンゲーだけどボスだし
EXグルだったら原作よりかなり性能上がってるから
「普通のキャラ」の「普通のAI」だったらまず勝てないはずなんだけどねぇ
あと某氏はAIレビューは止めるみたいだから
もうそれを基準にすることに拘る事はないんじゃないかな
強キャラならＧルガ、並キャラならリュウを基準にすれば良いんじゃないの？
カンフーマン2009は強上位くらいか凶いってるいがする
凶キャラだとマスギかエルクゥ辺りか？
>>742
(ニコMUGEN内で)安定して負けるけど嵌れば勝てるぐらいだとGルガ基準ぐらいじゃねえの
まあ個人的にどう思うかはともかくそんな現状が悪いとは言わんけど
好きに作ればいいと思うけどね
調整は後でいくらでもできるんだし
キャラコンセプトさえ定まっていれば酷い性能になることも少ないよ
今のインフレAIの中じゃ、強キャラは最低でもKOFボス勢といい勝負できないとダメだ
格闘ゲームのボスって大きく分けると
性能が異常に高くてAIを弱くしてあるパターンと性能は控えめでAIを強くしてあるパターンになるよね
オンスロートなんかは前者の例としては典型的でMUGENで言うなら完全ランダムのAI無しより弱い動きするし
アビスとかアポカリプスとかサイズが違ったりシステム的に違うキャラはそういうのが多い気がする
人型だとメカゴウキ､オロチ､マグニートーあたりかね
悪咲氏のGルガはAI入ると防御力のみボス性能だけどな
攻撃力はプレイヤー性能
>>747
凶行くわけないだろ
最近凶の敷居を低くする輩が多過ぎる
凶と言われる代表的なキャラ数人とやって勝率4～5割出してから物言えと
とりあえず言えるのはKOFボスと互角の勝負ができたらそれは間違いなく性能狂ってる。
AI次第でどうにでもなるしなあ
KOFボスに勝ったから性能が狂ってるとは一概には言えないと思うけど
>>748
その辺はむしろ狂の領域じゃない？
ＫＯＦボスは弾幕ゲーだし格ゲー側のキャラ作るなら仮想敵にはあんまよろしくないかと
>>748
アステカもありじゃね？
アステカは強さが中途半端で（エルクゥには勝てるが）あんまり動画で活躍できてないのが悲しい…
パラセさんは性能が狂ってる上にCPUもなかなか強いから困る
超反応でエタブリやめてください＞＜
KOFボスもピンキリだけどなぁ
投げからの永久はあるものの原作よりガークラ分だけ弱い無界さんとか
KOFだから厄介だったけどMUGENだとそんなに脅威でもないマガキさんとかいる一方
自重しないとひどいことになるイグニスオリゼロとかもいるし
そういや葉桜氏がKOFXIK'のAIでイグニスレベ11(旧版だけど)に
バイツゲーで勝ってたなｗ
まぁこういうこともあるって事で
一応確かめておきたいのだが強さとしては
並<強<凶<狂<神<<神を越えた何か
でいいのかな？
あとはお別れゲーとマントゲーと永久ゲーだな
>>757
アステカもゴンザも汚すぎる半蔵ばりのアッパー調整だからな･･･
キャラの仕様でなくAIでそうなってるんだけど
弱<並<強<凶<狂<神<論外
たぶんこれが正しい
AIでの格付けって改めて見るとよくわからん光景だね。
神キャラといえばルガールベースの神キャラっていないよね
>>764
キャラ製作の時点でジェネとゴンザに比べて弱かったから
互角に戦えるくらいに調整されたんじゃなかったっけ？>MUGENのアステカ
>>768
2k2に勝てるのか・・・
相性いいのかね
ハルク、トキ、㌢氏GGキャラ、オオアバレッタ、シシー、タミフル巫女あたりにコンスタントに勝てれば凶認定でいいんじゃね？
>>740
審査員カッター＋ニコMUGEN黎明期の「強い（＝活躍してる）」キャラって理由じゃないかね
ニコMUGEN黎明期では強く（＝活躍して）て認知度のあるキャラなんて限られてたし、
その中で空耳で「審査員」があるGルガが強キャラ審査員として扱われてもなんら不思議じゃないと思う
「○○として扱われる」のは、必ずしも「○○として適任である」と
認識された上であるとは限らないし
昨年の秋辺りから、狂キャラや神キャラのトナメが全く人気ないのが悲し過ぎる
良い大会はたくさんあるのに
だってなにやってんのかわかんないし
アステカはともかくゴンザはカイザーナックルと断空牙のいいとこどりじゃないか？
Gルガはプレッシャーばかり目が行くけど
地味に小技をきっちり決めてくるのが一番怖い
単なる一発逆転の高火力だけならここまで浸透するはずもない
そういう安定した相手のペースに持ち込ませない何かを持ってるか否か
そこが強さの分岐になる。そういう意味でGルガが選ばれていると俺は思ってる
なんか佐祐理を凶最上位とか言ってる人をちょくちょく見かけるんだが
そんな強かったっけ？
>>773
いやそこは否定するところじゃないだろうって言ってるだけで
別に審査員扱い＝基準にすんなつってる訳じゃないよ、個人的に思うところが無い訳じゃないけど
JDやブロ、（AIが的確に決めてくる）弾きのように切り返せる防御手段はともかく
GGのサイクみたいな「とりあえず仕切りなおす」見たいな能力は
上のに比べてキャラの強さに与える影響少ないとおもうんだがどうかな？
正直キャラによってどう頑張ってもGルガさえ越えることさえ難しい
まぁ当たり前か
>>778
ていうか通常技が強いよね、原作でもあんなに発生早かったのかしらってぐらい
ぶっちゃけ真吾辺り使ってるとゲージ技よりも
通常技で普通に打ち落とされたり間合い外から認識できないフレで小技刺されたりするのが一番怖い
>>771
ごめん間違えた
かみ＝弱ね。
>>772
ハルクやトキはともかく、㌢氏GGキャラやタミフル巫女に勝つぐらいで凶キャラ認定は…
それだとオトコマエAIとかも凶になっちゃう
>>780
誤ったイメージという他は……
上で挙がってたカカトループが鬼すぎるという認識と大差ないレベル。
要するにそんなことはない。
>>774
さあ、理由を選べ
つ相性ゲームすぎる
とりあえず自重しない方が勝つ
更新ラッシュという名のパワーゲーム
>>780
2月後半ににスレにあがった総当たりと凶キャラ対戦結果見るとEFZ上位は
大体凶中堅ぐらいだったぞ
結局、プレイヤーっていう点で捉える人はいないんよね。
当然っちゃ当然だけどさ。対戦できんし。
じゃあ俺はうんこマンとマヴカプキャラで戯れるぜ！
インドは基本ですよね！
>>788
別に1回勝つだけでいいとは言ってないよ
「㌢氏GGキャラやタミフル巫女だけ」とも言ってないし
相性を考えてその辺の連中とやらせて勝率4～5割出せば凶認定でいいと思うんだが
オトコマエAIじゃGGキャラに勝率5割は無理だし
>>794
MUGENの真髄「の中の1つ」ではあると思う
>>778
そうそう、だからマスギはそこまで圧倒的に強くはないんだよね
あいつは地上じゃ強攻撃振り回す癖があるから結構付け入る隙が大きい
大パンに割り込まれるの見る度にチェーンあるんだからもっと小技使えよと思う
鬼巫女みたいにあらゆる穴を埋めてしまっているキャラは面白くない
wikiだったかで読んだ「これは格ゲーではなくパズル」という話を体現している