MUGENについて語るスレpart242


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■MUGENについて語るスレpart242

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1 名前: no name :2009/04/30(木) 00:18:34 ID:Zyj/qNMc

前スレ
◆MUGENについて語るスレpart240
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240848443/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ゆっかりしていってね!!

218 名前: no name :2009/04/30(木) 02:41:21 ID:C2SWKaNA

例えるなら彩画堂基準

219 名前: no name :2009/04/30(木) 02:42:37 ID:wpSFYRAW

>>217
masper氏のキャラは全部改変自由

220 名前: no name :2009/04/30(木) 02:43:32 ID:3lpALjUs

>>204
MUGEN以外でもいいならデモブラの乃亜も

221 名前: no name :2009/04/30(木) 02:44:20 ID:JWPtxbJT

>>213
名前からして神キャラ化した魔理沙でしょ

222 名前: no name :2009/04/30(木) 02:45:00 ID:bvgLj0Qo

>>218
おいやめろ馬鹿

ところでKENZENの語源って何だ?
HENTAIの対義語かと思ってたけどググッたら「賢者モード全開」の略とか出てきた

223 名前: no name :2009/04/30(木) 02:48:10 ID:oZh8nMvh

健全じゃねえの?

224 名前: no name :2009/04/30(木) 02:50:13 ID:UI+T2e27



宣伝失礼します。
【実況、解説、茶化し付きは夢幻界だけ!】
256人から始まったトナメも残り40人。
こてこてな味付けのトナメです。よろしければ、どうぞお気をつけてご賞味ください。

225 名前: no name :2009/04/30(木) 02:51:48 ID:2HUTC7gw

ここまで北斗丸無し(´・ω・`)
>>221
待て、Gは地獄のGかもしれんぞ

226 名前: no name :2009/04/30(木) 02:52:25 ID:9knZk74v

>>223
初出のことじゃね?
自分が最初に見たのは東方関係の某所だな。それ以前に既にあったのかもしれんが。

227 名前: no name :2009/04/30(木) 02:53:35 ID:98oN9Mr+

だって北斗丸はショタって言うかガキなんだもの

228 名前: no name :2009/04/30(木) 02:55:59 ID:b7fAcwK9

獄屠のGかもしれん

229 名前: no name :2009/04/30(木) 02:56:46 ID:hI9HEVk5

グラップラーのry

230 名前: no name :2009/04/30(木) 02:57:24 ID:qyPWgfZa

普通に考えたらゴキブリのG

231 名前: no name :2009/04/30(木) 02:58:23 ID:vUAmjTGN

Giantが真っ先に浮かんだ
G秋葉的な意味で

232 名前: no name :2009/04/30(木) 02:58:40 ID:bvgLj0Qo

ガッツの(ry

>>223
いや、それは分かってるけど
海外でエロ2次元絵とかエロアニメがHENTAIって呼ばれてるのにかけたのかな、と

233 名前: no name :2009/04/30(木) 03:03:59 ID:vUAmjTGN

忍者とNINJAくらいの違いか

234 名前: no name :2009/04/30(木) 03:07:22 ID:OJsrzY3G

kohaku氏天子のAIを製作しました
よろしければどうぞ

http://www.mediafire.com/?sharekey=83a136d9bef0a96d00d27174b47c6657e04e75f6e8ebb871

235 名前: no name :2009/04/30(木) 03:08:46 ID:faR+/LG+

>>232
かけたというか単純にラオウの「U KE TE MI YO」みたいに
強調する意味でKENZENと書いたのが広まったんじゃないかなあと思ったり

236 名前: no name :2009/04/30(木) 03:10:49 ID:dwsAcrlW

>>234
乙です
kohaku氏のキャラ好きだから嬉しい

237 名前: no name :2009/04/30(木) 03:13:57 ID:VXVkdT+g

>>216
クリスは肩幅広くて、むしろ男っぽすぎてショタらしくないような

238 名前: no name :2009/04/30(木) 03:17:06 ID:b7fAcwK9

>>234
乙です

239 名前: no name :2009/04/30(木) 03:18:16 ID:hI9HEVk5

kohaku氏、WIPには無いけど次は文を作るのかねぇ?

文で思い出したけど、キャラフォルダ整理してたらEnapって人の文、レミリア、咲夜が出てきた
そこそこいいAI入ってるっぽいんだけどwikiにはどれも書かれてないね
自分もいつどこで落としたのかさっぱり覚えてないが

240 名前: no name :2009/04/30(木) 03:24:22 ID:9knZk74v

>>239
”mugen Enap”でググれば誰だかわかる
つまりそういうことだ

241 名前: no name :2009/04/30(木) 03:25:34 ID:VXVkdT+g

ショタいえばショタAIの人、投げ自重しないね。
DQ5の王子が最初だったからあえてそうしてるのかと思いきや、クリスも包も投げてくる投げてくる。
さすがにもちっと抑えて。

242 名前: no name :2009/04/30(木) 03:25:47 ID:g0UDg44T

>>239
うるさいのにまとわりつかれて、表舞台から姿を消した人。
知られてほしくないだろうから、触れないであげてください

243 名前: no name :2009/04/30(木) 03:26:27 ID:bJdBOMs7

ksk

244 名前: no name :2009/04/30(木) 03:30:41 ID:hI9HEVk5

>>240>>242
ううむ、なんかいろいろあったのね……

245 名前: no name :2009/04/30(木) 03:40:24 ID:VXVkdT+g

ああ、この人か

246 名前: no name :2009/04/30(木) 03:44:52 ID:h1bHLDLF

情報サイトにそのまま残ってるって言うのがなぁ。しかも運営中のサイトに。
該当箇所を消したげればいいのに

247 名前: no name :2009/04/30(木) 03:57:17 ID:3lpALjUs

2回転入力よりも半周2回入力のが出にくいってどういうことなの・・・
何かコツってある?

248 名前: no name :2009/04/30(木) 03:58:01 ID:J20tpuOt

風見氏AIと比べると守りが固い無難な立ち回りだね

249 名前: no name :2009/04/30(木) 04:04:38 ID:JWPtxbJT

そういえば風見氏のサイトが消えたのっていつだったっけ
最新版の日付がわからねー

250 名前: no name :2009/04/30(木) 04:05:59 ID:GnGZobzy

結局風見氏はどこへ行ってしまったのか・・・

251 名前: no name :2009/04/30(木) 04:14:32 ID:dwsAcrlW

>>249
10月の末くらいかな?
10月8日更新の飛竜パッチが最後の作品だと思う

252 名前: no name :2009/04/30(木) 04:15:43 ID:ZHatdCW9

都合半年mugen離れてて、年明け暫くして久しぶりにブックマークのサイト巡ってたら風見氏のサイト消えてたからなぁ
情報辿っても本当に行き成りだった様で全く情報掴めなかったから流石にちょっと心配ではあるなぁ
製作の有無は抜きにしても何時か生存報告でも有ればとりあえず安心なんだけどね
個人の事情だろうから他人が心配しても仕方が無いが、感謝と労いは忘れたくないものだねぇ

253 名前: no name :2009/04/30(木) 04:24:28 ID:KATTzqWv

どういうわけか哀悼と弔いに見えた

254 名前: no name :2009/04/30(木) 04:35:05 ID:dwsAcrlW

過去ログ読んできたら12月5日だった
ファイルの方は10月で合ってると思うが

255 名前: no name :2009/04/30(木) 04:35:16 ID:b7fAcwK9

しかしあれだな、自分じゃ中々勝てなくて
CPUにやらせるとあっさり勝ったりして、なんかもにゅもにゅする

256 名前: no name :2009/04/30(木) 04:50:14 ID:rurrHTKw

そろそろ、AI作者別トーナメントとか始まってもいいと思うんだが…。
さすがに無理か。

257 名前: no name :2009/04/30(木) 04:57:05 ID:HulPXvqg

ドルジ氏クーラ対葉桜氏クーラみたいに同キャラ戦にすると荒れるだろうが
キャラがバラバラならいけるかもね

258 名前: no name :2009/04/30(木) 04:57:43 ID:GnGZobzy

>>256
無理ってこた無いと思うけど、強キャラ〜凶キャラのAI作ってる人もいれば
マイナーゲー、システムで劣る旧作系のAI作ってる人も居るから
バランス取りが相当難しいんじゃないかしら

259 名前: no name :2009/04/30(木) 04:58:31 ID:3LsYqf7n

>>257
なぜに?

260 名前: no name :2009/04/30(木) 05:00:22 ID:zjNb46eV

>>257
なぜ?
AIの違いがわかっていいような気がするが

261 名前: no name :2009/04/30(木) 05:25:00 ID:Q5xe/yD/

強いってか勝てるAI=良AIっつーのが見る専の認識だから、同じキャラのAIで勝ち負け競うと、
負けた方のAIが残念AI扱いされるかもしれんからじゃね?

262 名前: no name :2009/04/30(木) 06:43:15 ID:NWqvFgaD

最悪負けたほうのAIが大会とかでも使われにくくなるかもしれんしな
とくに人気のキャラ+大将級の場合大会でも強い方を使おうってなるかもしれん

263 名前: no name :2009/04/30(木) 07:53:12 ID:1j6XiJ9u

勝ったほうのAIも勝つことしか考えていない超反応ばっかりのただの強AIとか言われる可能性もあるしな
ニコ動や動画スレはそういう連中ばっかりで困る

264 名前: no name :2009/04/30(木) 07:57:34 ID:Dy3iM2BX

動画なんて大概最大レベルで出てるんだからどのAIも基本的に超反応なんだけどね。
自分の好きなキャラの超反応→ナイスな反応、良AI
自分の好きじゃないキャラの超反応→うぜー,つまらんAI
がデフォな輩が多いから。
心の中で思ってる分にはいいんだがわざわざコメするからな。

265 名前: no name :2009/04/30(木) 08:08:24 ID:ZWvvqvYe

自分が好きなキャラでも超反応は嫌いだ

266 名前: no name :2009/04/30(木) 08:21:00 ID:GLq7sntO

どの大会も大体同じAI使ってるんだから
マイナーAI大会とか開けば面白いかもと提案してみる

267 名前: no name :2009/04/30(木) 08:23:05 ID:6V8jIuRf

需要はないな

268 名前: no name :2009/04/30(木) 08:23:22 ID:6tIol40S

フェイントで超反応への対抗策を振るAIだってあっていいじゃないか
DooM3のインプ見て思いついたものだが

269 名前: no name :2009/04/30(木) 08:24:25 ID:qiZy7bE9

でも、AIレベル下げると
それはそれで文句が出るという
やるせねぇ…

270 名前: no name :2009/04/30(木) 08:30:36 ID:WuFP/Cwo

トキとかは下手にレベルMAX(Lv.12)にするより一つ下げたほうが強いしね
Lv.MAXだと超反応警戒モードになって動きが消極的になるばかりか
飛び道具で封殺されることも

271 名前: no name :2009/04/30(木) 08:36:51 ID:faR+/LG+

実は良AIトナメはあるんだけど目立たないせいで数が少ないと思われてるんじゃないかと思えてきた
成功失敗が五分でも失敗ばかり目に付いて確率高く思えてしまうみたいな感じ
それなりの実績と知名度があるうp主が2段階くらいレベルを下げたトナメでも開いてくれればいいんだが…
俺が知らんだけかも知れんが同じうp主のトナメは毎回レベルが同じくらいだからさ

272 名前: no name :2009/04/30(木) 08:37:13 ID:1j6XiJ9u

レベル最大=それが一番強いって勘違いしている人が多すぎる
レベルによってガン攻めしたりチキンやったりと、そもそもの動き方を変えるAIだって一杯いるのに

273 名前: no name :2009/04/30(木) 08:55:24 ID:JWPtxbJT

>>251,254
サンクス
これですっきりした

AIレベル下げたら文句が出るって言うけど、最近はそこまででもない気がするな
確かにAIレベル下げてるキャラが負けたら多少は文句つける奴もいると思うが、それも昔に比べたらずっと少ない印象
少なくともそれで荒れてるのは最近では記憶にない

274 名前: no name :2009/04/30(木) 09:35:31 ID:pZGeTm9+

というかマイナー系トナメ作る人はもっと宣伝してくれないかな

タグ検索してるとたまにこれ結構楽しめたなと感じる物が見つかったりするんだが
コメとか最初の2,3日でぱったり止まってたりするし

275 名前: no name :2009/04/30(木) 09:46:10 ID:N3vf65j7

GGキャラの~a氏AIlv1に楽勝で負ける俺には超反応があろうがなかろうが関係ないな
負けるという点では

もうイグニス長森を使う作業は疲れたお・・・

276 名前: no name :2009/04/30(木) 09:57:27 ID:mFijB/SU

キャラを作ってみようと思うんだけど
GBAをキャプる時にVBAより便利なツールってある?

277 名前: no name :2009/04/30(木) 10:17:39 ID:X98UTcoc

ニコMugen自体が強いAI主体だからねぇ
レベル最大が多くなるのも仕方ない
レベルによって立ち回りが変わるなら立ち回りスイッチとかに名前変えた方が勘違いする人が減って荒れなくなるかも?
ここらで誰かAIレベルランダムトナメを開く人はいないのだろうか

ところで、EFZの郁末ってToshi氏のしか無いっけ?

278 名前: no name :2009/04/30(木) 10:28:34 ID:cb4b9BO6

鈴仙・優曇華院・イナバの改変を作成したのであげてみる
ついでにスカデビもこっちに移行

ttp://cid-d93e32b1d38f1b45.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

同じ行動しかしないワンパAIの方が見ていてつまらないなあ
超反応で昇龍(無敵技)オンリーじゃなく不利になる行動でもやってくれたほうが見てて楽しい
…けど弱くなるからあまり行われないのかな
超反応で技振って負けたらガードして無いだけのように見えるからなあ

>>277
レベル1よりも有情モードと言われた方が使いやすいかもね

279 名前: no name :2009/04/30(木) 10:32:16 ID:m5WODu7r

>>278
ガイル「ワンパではない、合理的行動だ。」
レミー「まったくだ。」
ロバート「せやせや。」

280 名前: no name :2009/04/30(木) 10:35:09 ID:O3EqpTLq

キャラ作る側としてはなるべく全ての技と動きを見て貰いたいのは当然の心境だと思う

281 名前: no name :2009/04/30(木) 10:38:00 ID:98oN9Mr+

ガイルはスト4で悲劇の人になっちゃったしレミーはブロのおかげでまあアレだし
ロバやんはその年によって違うし…

282 名前: no name :2009/04/30(木) 10:49:54 ID:Dy3iM2BX

コンボキャラはともかく投げキャラはワンパになるのは仕方ないと思う。

283 名前: no name :2009/04/30(木) 10:58:56 ID:D+xmsGpI

>>278
ケーブル「少し…頭冷やそうか……」
アイアンマン「ちょっと待て、それは私のセリフだ」

284 名前: no name :2009/04/30(木) 11:05:14 ID:ffYy4nIR

原作からワンパならむしろその行動するAI欲しくなるけどなあ
ハリアージェニーとか袖衣玖とか

285 名前: no name :2009/04/30(木) 11:09:45 ID:YQqxOHc8

そもそも格ゲー自体が突き詰めるとワンパっぽくなるからしょうがないんじゃね?

286 名前: no name :2009/04/30(木) 11:11:59 ID:+tJ3lDdR

あえて不利になる行動はさせたくないなぁ
まぁ出来るだけ全ての行動を使うようにはするけど
明らかに不利な行動は躊躇してしまうな

287 名前: no name :2009/04/30(木) 11:13:20 ID:MrY3VlJ9

でもワンパなだけじゃ勝てないのも格ゲーだと思うぜ

288 名前: no name :2009/04/30(木) 11:18:13 ID:98oN9Mr+

しかしワンパでしか勝てない切ないキャラもいるんだよな
ワンパというかふれる技が少なすぎるというか
まあ何やっても勝てないってのよりゃマシだけど

289 名前: no name :2009/04/30(木) 11:22:48 ID:bDWMAD80

まぁ格ゲーだと勝つことを考えると不利になるような選択肢は極力使わないから
ある程度キャラによってパターン決まっちゃうのは仕方ないな

人対人だと同じ行動続けてると読まれるから他の行動取ったりするが
(絶対的にか相対的にか基本性能が厳しすぎて他の行動が取れないなら別だけど)

AI同士だと読みあいという概念自体が無いからなぁ 

290 名前: no name :2009/04/30(木) 11:24:38 ID:EYABGvjd

AIの超反応が、人操作での「読み勝ち」だとするなら
読み負け的な動きがあってもいいのではないだろうか
そして暴発する昇竜拳

291 名前: no name :2009/04/30(木) 11:26:23 ID:7MNthZek

選択肢が無い上でのワンパと、選択肢がある上でのワンパは別物だと思うんだ

292 名前: no name :2009/04/30(木) 11:28:26 ID:lAJiXPfI

うかつに波動拳とか牽制技ふって負けるのは動画でもよく見るが
こういう動きは読み負けというんだろうか

293 名前: no name :2009/04/30(木) 11:32:51 ID:dFH3TU3Y

>>292
その場合、読み負けっていうか「相手が読み勝った」と言った方が近い気がする。
牽制は基本的に読みじゃなくて、出方を伺うことがメインな気がするし。

294 名前: no name :2009/04/30(木) 11:36:21 ID:3SSOVRSz

~a氏のAIは低レベルにするとわざと暴発させてるんだよな。
FRCがRCになっちゃったりとかの、人操作でいうところのコマミスでの暴発だけど。

295 名前: no name :2009/04/30(木) 11:42:03 ID:bDWMAD80

レベル下げると目押しやキャンセルミスったりするAIは結構あるな
Ildanaf氏のとか

296 名前: no name :2009/04/30(木) 11:44:09 ID:ZHatdCW9

楓が目押しコンボミスったりするのも有るな、多分AI上わざと
大貧民か何処かでそれが原因で負けてたのはちょっと笑わせてもらった記憶が有るww
リアルに有りがちな死な安を再現してくれたから

297 名前: no name :2009/04/30(木) 11:44:35 ID:Dy3iM2BX

Ildanaf氏の月下キャラは弾き率が高いのしか動画でみないからな。

298 名前: no name :2009/04/30(木) 11:48:06 ID:98oN9Mr+

自分の動きを再現しようとする人とかはいるのかな
「自分の理想」を再現する人はなんとなくいそうだけど

…俺を再現するとしたら起き上がりはとりあえず小パン暴れだな

299 名前: no name :2009/04/30(木) 11:48:31 ID:bDWMAD80

>>296
守矢が歩月の硬直短縮ミスって1ミスで8割近く跳ばされてるのもあったな
サムライトナメだが

300 名前: no name :2009/04/30(木) 11:48:58 ID:EYABGvjd

コマミスとかは分かると面白いよなw
サマソとかスクリューのコマミスはそれだけで笑えるw

301 名前: no name :2009/04/30(木) 11:55:27 ID:GrgBjhTU

AIのレベルを下げたら動きが悪くなるんじゃなくて
精度が悪くなるようにしてほしいな

302 名前: no name :2009/04/30(木) 11:59:22 ID:us4e1I85

レベルMAXにすると同じコンボしか撃たなくなる事が多い
それで相手キャラにコンボが入らないと落とし続けて負けるのでなんだかなあ…って思う

ぶっぱは逆転を演出する大切な要素だと思う(される方も含む)

303 名前: no name :2009/04/30(木) 12:04:57 ID:GNkslHhj

      ___
    _ ┐  /            
    / 'rlご ┥ .,,,、 
    |  |゙ `jエ |〈゙',) 
    ゙l,,,i´ /,/,ノ"r
   ,r_,ノ''こ!、,,┴.
   |  ‘''く′ ,/ │
  .r'ヘ,、  `'イ゙>'"
  .厂|,`'-,,  .|'ヽ、

304 名前: no name :2009/04/30(木) 12:07:13 ID:pMjAGrqX

いろんな飛び道具うちつつぶっぱするマガキ

305 名前: no name :2009/04/30(木) 12:14:40 ID:3SSOVRSz

>>298
KELN氏の七夜AIはそんな感じだったはず。

>>301
ほとんどのレベル制AIはそうなってると思うけど。

306 名前: no name :2009/04/30(木) 12:42:27 ID:FXzA1Rth

>>278
乙です
相性勝ちできそうなケンに挑戦したけど
予想以上にてこずり結局パターン勝ち・・・
http://loda.jp/mugennico/?id=243&img=243.png

全体的な能力を基準にすると青薬飲みが飛びぬけて強い技な気がします
霊力消費する幻影分身Aより強いかも
特に判定持続時間の長さはめくりに対するバリアにもなってました

307 名前: no name :2009/04/30(木) 12:45:35 ID:jCGXm0BV

rei氏レイAIも精度上がったとはいえ依然よく落とすな。
落とし方がなんか人間臭くて、トキシンサウザーケンシロウみたいな世紀末再現AIじゃないけど好きだ。

308 名前: no name :2009/04/30(木) 12:55:57 ID:GrgBjhTU

>>305
実はAILvは精度でなく使用確率の方に回っている場合が多い

309 名前: no name :2009/04/30(木) 13:05:56 ID:xP2CNGXv

こういうことに対しては「お前が作れ」とは言わないんだな

310 名前: no name :2009/04/30(木) 13:13:45 ID:jCGXm0BV

あんまり自分で作れ自分でやればっか言ってると、ほんとに話すこと何もなくなるしなぁ。
ただでさえMUGENと何の関係もない話題の方が伸びるスレなんだし。

311 名前: no name :2009/04/30(木) 13:14:15 ID:tJEcOhhf

>>301
落とすのはミスに見えるけど出来る事をやらないのは手加減に感じるからね

312 名前: no name :2009/04/30(木) 13:15:01 ID:ElapEZeN

煽ろうとして見当違いのことを言ってしまったんだろう

313 名前: no name :2009/04/30(木) 13:16:09 ID:GrgBjhTU

>>309
いわれなくても、スタコラサッサさ。
というわけで作ってきたAI作り直してくる。

314 名前: no name :2009/04/30(木) 13:20:57 ID:xP2CNGXv

>>312
愚痴スレでもないのにネガティブなレスが続いてたからさ

315 名前: no name :2009/04/30(木) 13:28:10 ID:7fEbZiXA

別にネガティブな話でってわけじゃない気がする

316 名前: no name :2009/04/30(木) 13:29:11 ID:Hw9Qctv9

AILvの数値はrandom値の重みとして使われるのが主
行動そのものを変えるのはあくまで副次的なものという…

317 名前: no name :2009/04/30(木) 13:32:34 ID:177BY4Fv

しかも対策として煽り口調したら逆に空気悪くするだけじゃないの?

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