MUGENについて語るスレpart242


告知欄


■MUGENについて語るスレpart242

現在表示しているスレッドのdatの大きさは162KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2009/04/30(木) 00:18:34 ID:Zyj/qNMc

前スレ
◆MUGENについて語るスレpart240
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240848443/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ゆっかりしていってね!!

174 名前: no name :2009/04/30(木) 02:01:37 ID:pz1CtEJj

>>144
たまらんは魔法使いではなく棒術使いです。

相手にもよるなー
CPUのレベルMAXにしてもガードが甘いときは甘いし
ジャンプしたら氷を対空に使って出してればそこそこ当たるし
氷は単品でそこそこ威力あるからね

22ABCは俺の中ではほぼ死に技

175 名前: no name :2009/04/30(木) 02:02:49 ID:3SSOVRSz

>>173
それはwikiの性質上しょうがない。すぐに直せるのもメリットだし。
それに>>168は充実してると言っただけで正確だとは言ってない。

176 名前: no name :2009/04/30(木) 02:03:34 ID:98oN9Mr+

まあそれはmugenというよりはwikiの弊害だから

177 名前: no name :2009/04/30(木) 02:03:59 ID:1DxMKU6g

>>173
wikiなんてそんなもんだろ

178 名前: no name :2009/04/30(木) 02:04:05 ID:bvgLj0Qo

>>171
検索結果を上位にする技術はかなり専門的な分野で
金を取れる技術として成立してるらしい
それ以外は多分リンク数かなぁ

>>173
wiki系のサイトなんてそんなもんだろ
格ゲー.comも適当さで有名だし、最近はMUGENwikiから引っ張ってる文章すらあるぞ
個人運営のところも私見が入ってる可能性があるわな

179 名前: no name :2009/04/30(木) 02:05:21 ID:3WFONgl6

>>169
そもそもAI戦って変な文化だぜ?
まぁだから、最近の撃破サムネの流れは好きさ。

つうか楽しみ方の問題じゃなくて、モラルの問題だな。
ニコ動で見ようが家でやろうが、nyやらで違法ダウンロードしてる人間と同類みたいなもんだってことは知らんといかん

180 名前: no name :2009/04/30(木) 02:06:40 ID:b7fAcwK9

最近このスレの流れが速いのもmugenが隆盛な証拠なのかね
mugen関係ない話多いけど

嫌いじゃないけどね

181 名前: no name :2009/04/30(木) 02:06:55 ID:vUAmjTGN

>>179
「DL=売り上げ低下」ではないというのが唯一の救いだろうか

182 名前: no name :2009/04/30(木) 02:07:44 ID:3SSOVRSz

>>178
>金を取れる技術として成立してるらしい
意図してないとはいえ、いくつかのページで金を取れるほどのことをやるとは…。
無駄遣いってこういうこというんだなw

>格ゲー.comも適当さで有名だし、最近はMUGENwikiから引っ張ってる文章すらあるぞ
なんかそれ逆じゃね?>>136みたいなこと言っといてそれかよ、みたいな。
あ、そういう編集しちゃってる人は>>136みたいなこと思ってるわけないか。

183 名前: no name :2009/04/30(木) 02:09:39 ID:h1bHLDLF

>>162
ちなみに誰を作ったの?

184 名前: no name :2009/04/30(木) 02:11:40 ID:2HUTC7gw

>>107
EFZだと観鈴の母の詩かな
長森の時止め中の背景に原作のセリフが出るのも演出だというならアレが一番だが
北斗ならレイの対ユダ勝利演出を除けばシンの一撃あたりか
>>162
「お断りしない」というのは
あくまで「公開許可を求められてもお断りしない」という意味だと

185 名前: no name :2009/04/30(木) 02:11:45 ID:1DxMKU6g

>>183
SVCアテナ

186 名前: no name :2009/04/30(木) 02:16:28 ID:h1bHLDLF

>>185
ご先祖さまだっけ。許可貰えるといいですね。楽しみです。

187 名前: no name :2009/04/30(木) 02:16:49 ID:JWPtxbJT

wikiの話の流れに便乗して言うけど、wikiトップの現行スレのリンク変えたい時は「トップページ/外部リンク」ってページを編集してURL変えたらトップに反映されるから
「外部リンク」とかでwiki内検索したら出てくる
業者対策でこういう仕様になったんだけど知らない人いるかもしれないから一応

188 名前: no name :2009/04/30(木) 02:17:56 ID:faR+/LG+

>>179,>>181
MUGEN上で一つの格ゲー全体を完全再現してない(できない?)のもあるかもね
少なくとも割れよりは「面白そうだから製品版をやってみよう」って気持ちにはなりやすいんじゃないかな?
極論だがMUGENの格ゲーキャラは全部「原作キャラに凄くよく似たキャラ」でしかない訳だし
もちろん「nyやらで違法ダウンロードしてる人間と同類みたいなもん」てのも忘れちゃいけない
原作再現目指してる製作者やキャラを批判してるわけではないのであしからず

189 名前: no name :2009/04/30(木) 02:18:41 ID:7fEbZiXA

柏餅作りすぎて目に焼き付いた残像が消えない

190 名前: no name :2009/04/30(木) 02:20:13 ID:CwDPLZdH

1つ分けてくれ

191 名前: no name :2009/04/30(木) 02:20:50 ID:jCGXm0BV

1日で1スレ+100以上とか、2ちゃんでもほとんどない速度だな。
実況以外じゃ匿名掲示板最速じゃないか、今の勢い。

192 名前: no name :2009/04/30(木) 02:21:11 ID:VQXCXhYW

>>937
当身パッチの件了解です、しばらくしたら旧バージョン本体も消しますね
いい加減、こちらも学習機能を空中技に対応させねば……

193 名前: no name :2009/04/30(木) 02:21:46 ID:98oN9Mr+

そういやそろそろこどもの日だな
ショタキャラでわっしょいしなければ
今自分の中で一番のショタッ子であるカルルきゅんがmugenにいないのが残念だ

194 名前: no name :2009/04/30(木) 02:21:55 ID:hI9HEVk5

>>191
こんなもんが最速とか無いわ

195 名前: no name :2009/04/30(木) 02:22:27 ID:b7fAcwK9

子供の日を思い出すぜ>柏餅
最近粽食ってねーな、久しぶりに買ってくるか

196 名前: no name :2009/04/30(木) 02:23:09 ID:faR+/LG+

>>193
版権オリ勢最強のショタキャラDQ5主人公の息子の出番ですね?

197 名前: no name :2009/04/30(木) 02:23:34 ID:bvgLj0Qo

>>188
一応MUGENはもともとただの格ゲーエンジンでしかないし、
完全オリジナルキャラだっているしな
移植キャラにしてもそれなりに製作者が手間隙かけて作った訳だし
ただ人口が増えれば増えるほど傲慢な奴も増えてくるからなぁ
海外のどっかのバカがカプだか芋屋だかに突撃したとか聞いたが
そういう奴も少なからず入り込んでくる、と

>>183
今まで出番が少なかったキャラにAIができるのはいいね
期待してる

198 名前: no name :2009/04/30(木) 02:23:38 ID:1DxMKU6g

一つ聞きたいんだが、悪咲氏と連絡取るにはどうしたらいいんだ?
アドレスのアの字もないんだが・・・

199 名前: no name :2009/04/30(木) 02:23:41 ID:LWKQ3fOG

>>191
チャロンのゲハスレなんか今日だけで3スレ消費した
見てないけどペルソナもかなり加速してるんじゃないかな

200 名前: no name :2009/04/30(木) 02:24:36 ID:hwXZjowL

>>191
発売前に1000スレ超えるようなゲームすらあるんだぞ

201 名前: no name :2009/04/30(木) 02:24:40 ID:jCGXm0BV

>>198
それくらい自分で探せない人にはそもそも連絡取って欲しくないってこと。
まあ頑張りな、ヒントはそこら中に転がってる。

202 名前: no name :2009/04/30(木) 02:24:40 ID:3SSOVRSz

オリキャラのコンボムービーでも見ようぜ





203 名前: no name :2009/04/30(木) 02:25:24 ID:GrgBjhTU

>>185
某所で代理公開されている奴かな?
悪咲氏とは連絡がつきにくいしな。結構難しいかも。
未だにピータン氏のアテナのAIが公開されないのも
連絡が取れないことが原因だと思う。
一応今、MUGENGUILD開いてたから見てみたら昨日まで
はGUILDにログインしてたわ

204 名前: no name :2009/04/30(木) 02:26:40 ID:98oN9Mr+

そういや格ゲーってロリはそれなりに多いけどショタ少ないな
包と鰤とロックマンとカルルきゅん…あと誰いるっけ?

205 名前: no name :2009/04/30(木) 02:28:27 ID:bvgLj0Qo

>>204
傘とか栗栖とか
というかロックマンはショタなのか?

206 名前: no name :2009/04/30(木) 02:29:14 ID:wpSFYRAW

大鑑氏とピータン氏は同じところで聞いてたから
連絡取れないって事は無いと思うんだけどな

207 名前: no name :2009/04/30(木) 02:29:27 ID:UgqwtZ2F

>>198
以前、どこかで鳩に手紙つけてやり取りしてると聞いた

208 名前: no name :2009/04/30(木) 02:30:13 ID:98oN9Mr+

>>205
あー閑丸とクリスがいたか
いやショタカテゴリでたまに見るし いいかなあと

209 名前: no name :2009/04/30(木) 02:31:25 ID:1DxMKU6g

取りあえずMUGENGUILDの掲示板で聞けばおkかな?

210 名前: no name :2009/04/30(木) 02:31:47 ID:3WFONgl6

>>198
ちょっと探せばすぐ見つかるというか
今までも何度か目にしてると思うぞ

211 名前: no name :2009/04/30(木) 02:32:14 ID:9knZk74v

こどもの日か…懐かしい
すっかり汚い大人になってしまったよ
>>204
スペジェネのエリル。ピチピチの13歳でっせ

212 名前: no name :2009/04/30(木) 02:32:48 ID:6tIol40S

>>188
そもそも挙動も移植しようとすれば余計に原作必須だしなあ

213 名前: no name :2009/04/30(木) 02:37:17 ID:AY8Sm1f5

ニコロダにあるG-Marisaってなんのキャラだか解る人いる?
ニコで検索してみたけどそれらしき動画は見つからんかった。

214 名前: no name :2009/04/30(木) 02:37:18 ID:GLq7sntO

キャラ製作しようとすると結構お金がかかったりして困る

215 名前: no name :2009/04/30(木) 02:39:52 ID:faR+/LG+

>>214
いくらきら様製作参考資料とはいえスク水購入とは紳士だな

216 名前: no name :2009/04/30(木) 02:39:53 ID:2XVik2/r

包は正統派のショタキャラだな
クリスや鰤は見た目が完全に女

217 名前: no name :2009/04/30(木) 02:41:20 ID:GrgBjhTU

Masquer氏の悪天草って改変自由?
天草は自由だったけど悪の方はReadMeが文字化けしてて

218 名前: no name :2009/04/30(木) 02:41:21 ID:C2SWKaNA

例えるなら彩画堂基準

219 名前: no name :2009/04/30(木) 02:42:37 ID:wpSFYRAW

>>217
masper氏のキャラは全部改変自由

220 名前: no name :2009/04/30(木) 02:43:32 ID:3lpALjUs

>>204
MUGEN以外でもいいならデモブラの乃亜も

221 名前: no name :2009/04/30(木) 02:44:20 ID:JWPtxbJT

>>213
名前からして神キャラ化した魔理沙でしょ

222 名前: no name :2009/04/30(木) 02:45:00 ID:bvgLj0Qo

>>218
おいやめろ馬鹿

ところでKENZENの語源って何だ?
HENTAIの対義語かと思ってたけどググッたら「賢者モード全開」の略とか出てきた

223 名前: no name :2009/04/30(木) 02:48:10 ID:oZh8nMvh

健全じゃねえの?

224 名前: no name :2009/04/30(木) 02:50:13 ID:UI+T2e27



宣伝失礼します。
【実況、解説、茶化し付きは夢幻界だけ!】
256人から始まったトナメも残り40人。
こてこてな味付けのトナメです。よろしければ、どうぞお気をつけてご賞味ください。

225 名前: no name :2009/04/30(木) 02:51:48 ID:2HUTC7gw

ここまで北斗丸無し(´・ω・`)
>>221
待て、Gは地獄のGかもしれんぞ

226 名前: no name :2009/04/30(木) 02:52:25 ID:9knZk74v

>>223
初出のことじゃね?
自分が最初に見たのは東方関係の某所だな。それ以前に既にあったのかもしれんが。

227 名前: no name :2009/04/30(木) 02:53:35 ID:98oN9Mr+

だって北斗丸はショタって言うかガキなんだもの

228 名前: no name :2009/04/30(木) 02:55:59 ID:b7fAcwK9

獄屠のGかもしれん

229 名前: no name :2009/04/30(木) 02:56:46 ID:hI9HEVk5

グラップラーのry

230 名前: no name :2009/04/30(木) 02:57:24 ID:qyPWgfZa

普通に考えたらゴキブリのG

231 名前: no name :2009/04/30(木) 02:58:23 ID:vUAmjTGN

Giantが真っ先に浮かんだ
G秋葉的な意味で

232 名前: no name :2009/04/30(木) 02:58:40 ID:bvgLj0Qo

ガッツの(ry

>>223
いや、それは分かってるけど
海外でエロ2次元絵とかエロアニメがHENTAIって呼ばれてるのにかけたのかな、と

233 名前: no name :2009/04/30(木) 03:03:59 ID:vUAmjTGN

忍者とNINJAくらいの違いか

234 名前: no name :2009/04/30(木) 03:07:22 ID:OJsrzY3G

kohaku氏天子のAIを製作しました
よろしければどうぞ

http://www.mediafire.com/?sharekey=83a136d9bef0a96d00d27174b47c6657e04e75f6e8ebb871

235 名前: no name :2009/04/30(木) 03:08:46 ID:faR+/LG+

>>232
かけたというか単純にラオウの「U KE TE MI YO」みたいに
強調する意味でKENZENと書いたのが広まったんじゃないかなあと思ったり

236 名前: no name :2009/04/30(木) 03:10:49 ID:dwsAcrlW

>>234
乙です
kohaku氏のキャラ好きだから嬉しい

237 名前: no name :2009/04/30(木) 03:13:57 ID:VXVkdT+g

>>216
クリスは肩幅広くて、むしろ男っぽすぎてショタらしくないような

238 名前: no name :2009/04/30(木) 03:17:06 ID:b7fAcwK9

>>234
乙です

239 名前: no name :2009/04/30(木) 03:18:16 ID:hI9HEVk5

kohaku氏、WIPには無いけど次は文を作るのかねぇ?

文で思い出したけど、キャラフォルダ整理してたらEnapって人の文、レミリア、咲夜が出てきた
そこそこいいAI入ってるっぽいんだけどwikiにはどれも書かれてないね
自分もいつどこで落としたのかさっぱり覚えてないが

240 名前: no name :2009/04/30(木) 03:24:22 ID:9knZk74v

>>239
”mugen Enap”でググれば誰だかわかる
つまりそういうことだ

241 名前: no name :2009/04/30(木) 03:25:34 ID:VXVkdT+g

ショタいえばショタAIの人、投げ自重しないね。
DQ5の王子が最初だったからあえてそうしてるのかと思いきや、クリスも包も投げてくる投げてくる。
さすがにもちっと抑えて。

242 名前: no name :2009/04/30(木) 03:25:47 ID:g0UDg44T

>>239
うるさいのにまとわりつかれて、表舞台から姿を消した人。
知られてほしくないだろうから、触れないであげてください

243 名前: no name :2009/04/30(木) 03:26:27 ID:bJdBOMs7

ksk

244 名前: no name :2009/04/30(木) 03:30:41 ID:hI9HEVk5

>>240>>242
ううむ、なんかいろいろあったのね……

245 名前: no name :2009/04/30(木) 03:40:24 ID:VXVkdT+g

ああ、この人か

246 名前: no name :2009/04/30(木) 03:44:52 ID:h1bHLDLF

情報サイトにそのまま残ってるって言うのがなぁ。しかも運営中のサイトに。
該当箇所を消したげればいいのに

247 名前: no name :2009/04/30(木) 03:57:17 ID:3lpALjUs

2回転入力よりも半周2回入力のが出にくいってどういうことなの・・・
何かコツってある?

248 名前: no name :2009/04/30(木) 03:58:01 ID:J20tpuOt

風見氏AIと比べると守りが固い無難な立ち回りだね

249 名前: no name :2009/04/30(木) 04:04:38 ID:JWPtxbJT

そういえば風見氏のサイトが消えたのっていつだったっけ
最新版の日付がわからねー

250 名前: no name :2009/04/30(木) 04:05:59 ID:GnGZobzy

結局風見氏はどこへ行ってしまったのか・・・

251 名前: no name :2009/04/30(木) 04:14:32 ID:dwsAcrlW

>>249
10月の末くらいかな?
10月8日更新の飛竜パッチが最後の作品だと思う

252 名前: no name :2009/04/30(木) 04:15:43 ID:ZHatdCW9

都合半年mugen離れてて、年明け暫くして久しぶりにブックマークのサイト巡ってたら風見氏のサイト消えてたからなぁ
情報辿っても本当に行き成りだった様で全く情報掴めなかったから流石にちょっと心配ではあるなぁ
製作の有無は抜きにしても何時か生存報告でも有ればとりあえず安心なんだけどね
個人の事情だろうから他人が心配しても仕方が無いが、感謝と労いは忘れたくないものだねぇ

253 名前: no name :2009/04/30(木) 04:24:28 ID:KATTzqWv

どういうわけか哀悼と弔いに見えた

254 名前: no name :2009/04/30(木) 04:35:05 ID:dwsAcrlW

過去ログ読んできたら12月5日だった
ファイルの方は10月で合ってると思うが

255 名前: no name :2009/04/30(木) 04:35:16 ID:b7fAcwK9

しかしあれだな、自分じゃ中々勝てなくて
CPUにやらせるとあっさり勝ったりして、なんかもにゅもにゅする

256 名前: no name :2009/04/30(木) 04:50:14 ID:rurrHTKw

そろそろ、AI作者別トーナメントとか始まってもいいと思うんだが…。
さすがに無理か。

257 名前: no name :2009/04/30(木) 04:57:05 ID:HulPXvqg

ドルジ氏クーラ対葉桜氏クーラみたいに同キャラ戦にすると荒れるだろうが
キャラがバラバラならいけるかもね

258 名前: no name :2009/04/30(木) 04:57:43 ID:GnGZobzy

>>256
無理ってこた無いと思うけど、強キャラ〜凶キャラのAI作ってる人もいれば
マイナーゲー、システムで劣る旧作系のAI作ってる人も居るから
バランス取りが相当難しいんじゃないかしら

259 名前: no name :2009/04/30(木) 04:58:31 ID:3LsYqf7n

>>257
なぜに?

260 名前: no name :2009/04/30(木) 05:00:22 ID:zjNb46eV

>>257
なぜ?
AIの違いがわかっていいような気がするが

261 名前: no name :2009/04/30(木) 05:25:00 ID:Q5xe/yD/

強いってか勝てるAI=良AIっつーのが見る専の認識だから、同じキャラのAIで勝ち負け競うと、
負けた方のAIが残念AI扱いされるかもしれんからじゃね?

262 名前: no name :2009/04/30(木) 06:43:15 ID:NWqvFgaD

最悪負けたほうのAIが大会とかでも使われにくくなるかもしれんしな
とくに人気のキャラ+大将級の場合大会でも強い方を使おうってなるかもしれん

263 名前: no name :2009/04/30(木) 07:53:12 ID:1j6XiJ9u

勝ったほうのAIも勝つことしか考えていない超反応ばっかりのただの強AIとか言われる可能性もあるしな
ニコ動や動画スレはそういう連中ばっかりで困る

264 名前: no name :2009/04/30(木) 07:57:34 ID:Dy3iM2BX

動画なんて大概最大レベルで出てるんだからどのAIも基本的に超反応なんだけどね。
自分の好きなキャラの超反応→ナイスな反応、良AI
自分の好きじゃないキャラの超反応→うぜー,つまらんAI
がデフォな輩が多いから。
心の中で思ってる分にはいいんだがわざわざコメするからな。

265 名前: no name :2009/04/30(木) 08:08:24 ID:ZWvvqvYe

自分が好きなキャラでも超反応は嫌いだ

266 名前: no name :2009/04/30(木) 08:21:00 ID:GLq7sntO

どの大会も大体同じAI使ってるんだから
マイナーAI大会とか開けば面白いかもと提案してみる

267 名前: no name :2009/04/30(木) 08:23:05 ID:6V8jIuRf

需要はないな

268 名前: no name :2009/04/30(木) 08:23:22 ID:6tIol40S

フェイントで超反応への対抗策を振るAIだってあっていいじゃないか
DooM3のインプ見て思いついたものだが

269 名前: no name :2009/04/30(木) 08:24:25 ID:qiZy7bE9

でも、AIレベル下げると
それはそれで文句が出るという
やるせねぇ…

270 名前: no name :2009/04/30(木) 08:30:36 ID:WuFP/Cwo

トキとかは下手にレベルMAX(Lv.12)にするより一つ下げたほうが強いしね
Lv.MAXだと超反応警戒モードになって動きが消極的になるばかりか
飛び道具で封殺されることも

271 名前: no name :2009/04/30(木) 08:36:51 ID:faR+/LG+

実は良AIトナメはあるんだけど目立たないせいで数が少ないと思われてるんじゃないかと思えてきた
成功失敗が五分でも失敗ばかり目に付いて確率高く思えてしまうみたいな感じ
それなりの実績と知名度があるうp主が2段階くらいレベルを下げたトナメでも開いてくれればいいんだが…
俺が知らんだけかも知れんが同じうp主のトナメは毎回レベルが同じくらいだからさ

272 名前: no name :2009/04/30(木) 08:37:13 ID:1j6XiJ9u

レベル最大=それが一番強いって勘違いしている人が多すぎる
レベルによってガン攻めしたりチキンやったりと、そもそもの動き方を変えるAIだって一杯いるのに

273 名前: no name :2009/04/30(木) 08:55:24 ID:JWPtxbJT

>>251,254
サンクス
これですっきりした

AIレベル下げたら文句が出るって言うけど、最近はそこまででもない気がするな
確かにAIレベル下げてるキャラが負けたら多少は文句つける奴もいると思うが、それも昔に比べたらずっと少ない印象
少なくともそれで荒れてるのは最近では記憶にない

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50