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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart68
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240393693/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/
グレイズ前提のシステムなのにグレイズしてもらえない
この点で強さとは別の、見た目の面白さという点で大きなハンデを背負ってるんだな
原作通りとはいかないのはＭＵＧＥＮの常だけど東方は特にそれが酷い
ＡＩが強くなった昨今ではそこまで強くない上に戦い方も散々つまらん言われるという
可哀想といえば可哀想なポジション
ガードじゃなくて、もっと積極的にダッシュとかでグレイズしてくれると良いんだけどね。
折角東方側でグレイズできるように設定してあるんだし。
まぁ、AIに求めるのは難しい部分があるのだろうね。
vsアギトのように、相手が噛み合えば普通に面白い戦いをするんだけどなぁ。
しかしゲジマユという土俵で、一番東方が叩かれるってのも皮肉だよな。
ゲジマユルールが一番苦手（恩恵がない）タイプだろう。
投げないし、超必の威力高くないし、（強いキャラは二発で倒す）地力がない。
黙ってても負けるぜ、東方なんて。
というかアレンジ以外にまだ残ってたっけ。魔理沙とか？
ゲージなくても強いけど、あるとなお強いから魔理沙は別格。
緋アリスが残ってる
ほっとんどゲージの恩恵ないけど
一応カード常に５枚にはなってるけどゲージ技あんまり使わないしな
たまに蓬莱人形出すくらいか
あれか。ゲジマユでそれ言うかって感じだが、ゲージ関係ないキャラには頑張ってほしいな。
胸チラのアニキも応援してたんだが…
>>457
そら他のゲームのキャラがみんな東方サイズならありだろうけどさー
東方キャラが他の格ゲーサイズのままだったら文句も出ないかもしれないけど
サイズ差むししたまま弾幕やったらそらアレだよっつー話
>488
>457が言ってるのはグレイズのことだろ？
というかサイズ差なんてしゃがんだ妖夢とレミリアぐらいじゃね？
サイズは関係ないぞ
>>491
いや、グレイズの話だよ。
緋や萃は、グレイズで掻い潜って派手に近接するゲームだから、
パチュリーとかより妖夢とかの近接キャラの方が強い。
東方キャラも小ささで射撃避けてるわけじゃないからな
ダッシュとかでグレイズしなきゃ近づけないのは同じだろう
>>491
>>457の文面は
「萃夢想や緋想天はグレイズで弾幕を超えていかに接近戦をするかというゲームだ」と言ってるのじゃないのか？
萃や緋ではたしか接近キャラは比較的強キャラだったはずだから
あと黄昏キャラは「黄昏のゲーム内でのちびキャラ」以外は身長は大して差がなかったはず
むしろ横に太いぐらいだ
緋のキャラランク（諸説あるけど）の上位陣見てみるとなかなか笑えるからねえ
文、妖夢、衣玖、魔理沙、レミリア
機動力と打撃発生の速さを併せ持った近接スピードキャラが勢ぞろい
その中一人頑張る鈍足代表衣玖さん（それでも超リーチによる打撃が強いキャラ）という
愚痴スレなのにためになった
でも一応吐いておく
なんで2頭身を叩く必要があるのかという愚痴
衣玖さんの強みは袖とドリルだからな。雷の牽制なんかオマケ。
むしろ、袖で相手をバウンドさせたところにコンボとして雷を打ち込むのが
雷の主な使用法。まぁ、高性能の袖も発生速度の関係である程度の先読みが
必須になるんだけど。（その辺がAIに袖を使わせられない理由？）
>>496
結構前に本スレで別ゲー（硬派（笑）系）の話題に花が咲いたときに
「自虐がうざい」「延々とその話題が続けられるのがうざい」ってここで愚痴られたんだよね
そういうこと言ってた人達がここでこんなに盛り上ってたらちょっとねｗｗ
>>494
そうなんか
東方は全然知らんので勘違いした
でも東方キャラって他の作品に比べてちっこいと思うけどなぁ
北斗と比べたら泣けるくらいちがわね？
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/44615
キャラの判定のサイズってこんなのだっけ?
等身でかいがキャラもでかいからチビキャラとは言えないな
関係ないけど、バーチャロンを2D格ゲーにしたら、東方のシステムでしっくり来ると思った
打撃強いと優位とかも再現。上級者は弾幕当てたら、ひたすら逃げる原作チキンプレイ。
東方ベースのオリキャラ（東方以外）いても良くね、って愚痴。
東方ファンからもアンチからも色々愚痴出そうだけど、そうなることで東方のシステムが
（mugen界に）広まる感もある。
相手のvelを計って当たりそうなとこに置いとけばいいんだけどね
判定が強い技じゃないと機能しないけど
ただ、0.5秒以上先を読むのはAIではきつい
>>499
逆だ。北斗はデカいｗｗSFなんかと比べてもデカい。
そして、確かに東方とかEFZはちょっと小さめ。
まぁ普通の格ゲーキャラの立ち小パン当たるから、当たり判定で得するような事は殆どないけど。
普通より少しデカい北斗と、普通より少し小さい東方を比べたら、凄い身長差に見えるだろうね。
>>499
それは北斗が平均と比べてデカいってのもあるぞ
まあ大きいほうか小さいほうか、って言われたら小さいほうなのは確かではある
勝敗に大きく影響するほどか、って言われたら疑問符が付く、ってだけで
>>501
結局グレイズがＭＵＧＥＮのＡＩ戦で普及しない限り
東方のシステムがちゃんと理解されることは無いだろうけど
サイキックフォース辺りならそのままいけそう
とりあえずブリッツボール（に限らず一般的な飛び道具）が当たる身長なら、まあ文句ない。
ピンクの悪魔怖い
北斗195㎝。東方155㎝くらいだと思えばいい。
ピンクの悪魔は本当にチビキャラだね。後は上海もチビキャラじゃないかな。
犬咲夜はチビキャラって言われてたけど、普通に波動拳とかに当たる気がする。
>>501
東方のシステムといえば、北斗のシンのアレンジでハート様を飛び道具にするシンがいる。
緋仕様の霊力ゲージを削ってハート様の肉弾幕を飛ばすのだが、霊力ゲージがハート様の顔になっている。
>>506
サイキはおもしろかったなぁ
遠距離でちまちまやる人もおおかったけど、
基本突っ込んでコンボがやっぱ強いんだよね
悪Qは西瓜辺りと戦うならほとんど違和感ない
まあもうちょっと高機動をイメージするけどね。
>>508
もっと違うと思うなぁ
東方は144くらいな印象
等身のせいでちっこくく感じるだけなのかな？
とりあえずあの弾幕東方キャラが抜けられるって前提だから
東方より少しでも大きいと抜けられないだろうから
どっちみちなんだかなぁになっちゃうと思うんだよね
>>509
肉のアルカナの愛乃シンかww
落としてないからSS見た感じ唯のストライカー回数表示だと思ってたが、あれ霊力ゲージだったのか
てことは時間で回復か？
お前らあーだこーだ言ってたけど結局ゲジマユから荒らしに反応する奴消えてんじゃんｗ
>>512
いや細かい数字は分からない。（確か東方キャラ身長比べとかあったけど）
ただ、自分は15センチも背が高い人間には委縮してしまいますｗ
>>512
サイズじゃないよ。グレイズで抜けることが前提だから、
東方キャラのサイズでもグレイズしないと普通に抜けられない。
逆にいえば、北斗サイズでもグレイズさえ出来れば抜けられると思う。
現にアギトが抜けた。七夜も抜けていたから、多分チップも抜けれる。
>>513
時間で回復だよｗｗ回数制限は特に無かったはず。
ただ、霊力ゲージ全消費でなんか特殊な技（切り札的な）を使うと、
それ以降ゲージが回復しなくなる。
>>509
,r-「｀ ‐ーヽ､ ＿
タlヽﾄ､/＼l＼lヽマ
|(『_X.『__) | |
/_l ｰ'ｰi |_ ヽ チビキャラと聞いて飛んできました
( _)＼V__／( _）ヽ|
｀丶<＿ _／
ｊ＿ >::
::'' ￣ し'',,
;; ",,
;; ;;
承りとジョセフとあと肉体的にDIOも195だけど、ドットだと大きく見えない
まあブロリーとか170兄弟とかはもっと酷いけど
>>518
そうなんか
弾幕って見た目よりちっこい当たり判定を大いに駆使して隙間をかいくぐってくもんだとおもってた
まぁ、どっちみち回避の手段があるけど実装されてないよ！
てんじゃどうにもならんのは当たり前なのか
>>512
少し違うな
大きいからダメなんじゃなくてグレイズの可否と単純な機動性が重要
どうせ拡散型の弾幕はKOFチョイ位小さくない限りそのままじゃまず避けれない、これは東方キャラも同条件
銃口補正やホーミング付いてるのも有るから尚のこと
多分バリバリ空中ダッシュするマグニートやセンチネル、そこまででなくてもジェダとかなら接近して攻めるのに何の苦も無い
AIが飛び道具に反応してガード固めたりしない前提なら
北斗も機動力は全く問題ないんだが……
某動画で拳王様がおぜうさまのカリスマガードに当らない豪拳をひたすら繰り返す迷勝負があったからなぁ
しゃがみのおぜうは確かに小さいが、拳王様の小パンは打点がやはり高過ぎる
ニトロワ勢はドットはでかいが設定は相当小さいよな
すくなくともアルがあんなに大きいわけが無い
>>519
犬咲夜に対してネコアルクときたか。
>>521
見た目よりちっこい当たり判定を大いに駆使して隙間をかいくぐってく＞
原作のSTGの方の東方はそうだけど、緋や萃は違うよｗ
そこまで弾幕で拘束されてたら、立ち回りとか出来ないからね（実際東方は立ち回りゲー
回避の手段もあるし、実装もされてるんだけど、相手側が使ってくれないんだ。
基本的に飛び道具にはダッシュで突っ込んでグレイズせずにガードするからね。
>>522へ補則
最近の東方キャラは射撃に被グレイズ属性付いてる場合が大半だから、基本ダッシュが有るキャラなら誰でも抜けれる
当然空中ダッシュが無いキャラはかなり弾幕で押さえ込まれるし、
そもそもステップゲーor全くダッシュやワープ他回避手段が無いキャラは残念ながら詰む
グレイズの可否はAIor中の人が射撃にきっちりダッシュで突っ込めるかどうかの判断の問題でキャラの性能は余り関係ない
ただまあMUGENと緋じゃフィールドの広さも倍くらい違うんだし
判定小さいからうんぬんもまあまるっきりハズレでもないんじゃね
ズームアウトすればジャンプでかわせるような弾もあるし
フィールドの広さも若干ながら関係あるだろうね。
MUGENの画面の小ささのせいで強くなるキャラも少なくない。
アルカナの詩織なんかが代表例じゃないかな。アレ、信じられん事に原作では弱キャラらしいし。
舞織は確かに強いけど、他のアルカナキャラも当初弱かっただけで
最近はかなり追いついて来たと思う。というか、アルカナ同士なら勝てると思う。
まあなんというか強いリリカが見たい
>>527
詩織じゃなくて無職な
原作だととにかく近づかれたらどうしようもないのに
ホーミングゲージのせいで自由度がはんぱないので
かなり厳しい。2だとキャサリンの大回転とかクラリーチェの爪が
相当厳しくなるかも
あすか120%とか考えると、伝説の樹の下の人たち（各クラブ代表）が格ゲーしててもあんまり違和感がない
>>528
リリカ糞強いじゃないか。
早苗さん杯ではどうだったか知らんけど、他の動画では大暴れしてるぞ。
そりゃあ１ゲージ使うとはいえジェノサイドカッターから5～6割(自重しないともっと行くだろうけど）
取ってれば、強いわな。
>>527
ｵｳﾌ。すまん、ミス。
原作見たけど、アルカナのフィールドは凄い広いもんな。
パチュリーもそうだが、弾幕系キャラは狭いフィールドだと強化されるのかね。
あれ、俺が見てない動画で活躍してるパターンか。
チーム戦なら、チームの4枠の一つを確保できる程度には強くなって欲しいと思ってた。
そら広ければ弾幕の間は広くなるけど
狭ければ間は狭くなるもの
>>527
アレンジ紫がチートスペル以外で凶悪性能してる魅惑のエサが正にそれだな
原作で牽制に出しても、スカスカで基本的に掠りもしないからなぁ
まぁアレンジ紫が動画に中々出ないのはエサ2種と超反応禅寺と5ゲージの一部チートスペルの組み合わせのせいなんだが
第一種永久機関と無限の超高速飛行体封印してもC射撃とエサで並キャラ相手なら遠距離完勝だし、
近接もAAAAコンや切り替えし禅寺に各種四重結界で万能に近いからなぁ
MB紫も好きだがこっちも無理無く活躍して欲しいなぁと言う愚痴
永久機関やっちゃったら確実に非難の雨だな
１R倒すまで余裕で続くもん
ヘルパー数の関係で弾幕は多少は弱体化してるはずなんだが、やっぱ狭いからなぁ
>>534
Ina氏製作のアルカナキャラの中ではミルドを除いたら最も強いキャラと
作者が言うくらいには強いよ
>>536
ああ、餌なｗｗアレ原作だと悲しいほどに死に技なのにな。
5ゲージとはいえ、光と闇の境界はマジでヤバイと思った。
長時間弾幕を出し続けるアレも出されたら殆ど積んだも同然。
とはいえ、永久機関とか封印したら、自重率０％のとこクラスの大会の大将になら出来そうではある。
まじか。
はぁと さき 舞織 フィオナ 神衣 きら
この辺が常連で、まずこの辺に枠を持ってかれて
リーゼ（初期は一番だったんだがなー） このは
がやや影が薄く、
メイファンとリリカが空気の双壁だと思ってた。
頼子？ 知らん
早苗さん杯のリリカは輝いてた
一応5ゲージ消費体力300以下条件なKOFで言うMAX2な扱いなんだがねぇ、永久機関と高速飛行体
如何せんカウント10秒制限とかでも勝負がひっくり返るくらいなのに、発動後ラウンド中は永続だからなぁ
プレイヤーが2k2ルガ最大レベル相手に無理矢理勝ちたい時とかで無いと強過ぎて使い所が無い
個人的には永夜四重結界が5ゲージではやや威力は安いが範囲と無敵時間と隙の大きさ的に丁度良いな、見栄えも良いし
まぁ他にも客観結界とか八雲の巣とかAI殺しに事欠かないのが難点かww
そう言えばMB紫の二重召喚八雲式も殆ど永続効果で大会席巻してるなぁ
萃夢想の超高速飛行体からして鬼畜過ぎた
あれのせいでLunaクリアを断念したよ
＞発動後ラウンド中は永続
そりゃ悪い印象しか与えんだろw
>>541
取り敢えず、良キャラ揃いの作品『別々』ランセレチームバトルロワイヤル見るといい。
大会形式が特殊だし、ランセレなんで狙って見れるとは
限らないけど、リリカは比較的出番があって活躍してる。
アルカナ勢の中では大将扱い
AI殺しを得意とするってのが何とも紫らしいよなｗｗ
そのくせ、普通に闘っても強い。ある意味原作再現といえば原作再現。
二重召喚八雲式も、タッグとかだと主人が倒れても勝負に負けない限り続くからな。
>>546
ああ、その動画見ようと思ってたけど、ちょっと時間なくて見てなかった。
見てくるよ。
それはそうとメイファンと頼子も嫌いじゃない。
というか、アルカナはレギュラー陣ほぼ全員が活躍してていいね。
良いAI詰んでもらってるというか。
GGも選別すればそうだろうけど（空気＝アンジで）、GGの次くらいに万弁なく活躍してる印象。
あの人のキャラはまともに動かして戦おうとしちゃいかんよ
バクステが終始完全無敵でバクステし続けるだけでいつまでも完全無敵とかやっちゃう人だから
結局相性的な問題なら文句は言われる事少ないけどAI戦な動画理論だと
「対策してなきゃ（デフォで対策になってなきゃ）一方的になりがち」みたいなキャラはどうしても叩かれやすいわな、肉入り戦とは理論が違ってくる
シロト氏？
超反応してないのに超反応とか言い出す視聴者がウザい
もっと魅せなければいけないとか言い出すアホもいる
システム強くないから原作再現でコンボゲーと戦うには超反応に頼らないと戦えないキャラもいるんだよ
同じように強化しないと戦えないようなSF、SNKキャラをさしてアレンジやアッパーは邪道とも言うし
アッパーは強くするためだけに行うなんて思いこみもいいところ。呆れたもんだ
今のニコMUGENは一昔前のチープな強さを廃し、超反応を撤廃した方向に向かっているのに、肝心のやつらがそれに気づいていない
自分たちが文句言うだけの存在になっているのに気づけよ、って愚痴
なんだかんだ言って超反応バリバリの方をうp主は選ぶことが多いな。
わざわざりーどみーに動画向けではないと書いてあるレベルを出すのは謎だ。
大百科の掲示板で暴れているのは何だ？
言ってることがキャラの排除以外意味不明なんだが
今度は「ぶっぱｗｗｗ」って言われ始めるに20ペリカ
結局自分が気に入らなければ声の大きい馬鹿が叩くと思うとウンザリするね
最近はレベル下げた事にたいして動画で文句いう人は少なくなったよね
F1と似てる。結局強さ求めたAIはもう需要は薄いわな。
某人気AI氏のが人気あるのは一辺倒の動きしないのにある程度強いってのもあるし、
どっちかだけじゃ人気出にくいし、動画としては使いにくい。正直
ケンシロウで遊んでると要の遠Ｄが殆どのキャラに入らないって愚痴。割とでかいＳＦのキャラにも入らないことが多い。
遠Ｄ入れば速攻ループコンにもってけるからこれは大きい。小さくすると見栄え悪くなるしなぁ
判定を地面まで伸ばせばいいじゃない
北斗ってどの攻撃も打点高すぎるのが痛い、バニも当らないキャラ一杯いるし
小技の発生の遅いとか色々と弱点も目立つな
ここ東方スレかと思ったら東方スレで安心した
占領してまで愚痴を貰いたいとはなんというM
動画内でのAIレベルについて思うのは、別にレベルを明記しなくてもいいのでは？って事だな
レベル書くとウダウダ言う奴がいるし、うｐ主の裁量で調整してます。だけで良くね？
下げるにしてもどのくらいにすればいいかよくわからない人も多いんじゃない？
レベル書かないとうｐ主の不手際とか言っちゃうやつが結構多いからなぁ
うｐ主の不手際ならいいジャマイカとうｐ主の一人として思う
レベル下げれば面白い動きするキャラがいつも超反応レベルで出されるせいで
ワンパとかつまらんキャラとか言われる方が個人的には耐えられん
なんで観る事を強制されてないのに荒らしや無茶な要望を言う奴が
何時まで経っても存在しているのかという愚痴。
義務じゃないんだから、観なきゃ済む話だってのに…。
本当に苦労する部分はすっとばして好き勝手いう事が意見とかアドバイスって本気で思ってる奴いるからねｗ
AILVは書かないと下げてあるのにMAXがそれだと思うアホがいるからなぁ
どこそこで負けてたとか延々と他の動画でいったり
俺なんかは最高レベル-1を基準にAI作ってるから最高レベルでなくてもあまり気にならないな
まぁ自分のAIを最高レベル以外で動いてるところを片手で数える程しか見た事がないのが何だけど
俺にも動画を作るためのデスクトップPCがあれば･･･
月４Ｋくらいの２４回ローンで十分なの買えるよ
PCをローンで絶対買うなってばっちゃが言ってた。
エンコ機つっても別に安いのでいいだろ、CPUがE1200だろうとできるっちゃできる。
エンコの時はケースのサイドあけてサーキュレーターでもぶつければ完璧。最安価でもできるっちゃできる。アニメとかみたいに長時間エンコするわけじゃないしな。
削除済
>>569
まぁそこはその動画が好きだから……と思ってスルーしようや。
どうしても我慢できなくなったらＮＧすりゃあいい
まあローン終わる頃にはもはや旧世代だし無間地獄にはなるやな・・・
つかサブのアスロンＸＰ３０００メモリ１Ｇでも60FPS録画とエンコはできるよ
>>569
視聴したら酷い出来だった。
↓
実に気に食わない！ 削除するまで荒らしてやる！
いや、こんなヤツいないとは思うけどさ。
人の恨みって結構根深いし・・・
動画作る人は、いずれキャプチャカードも欲しくなる可能性があるから
それを動かせるPCを視野に入れていいかもしれない