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前スレ
MUGENについて語るスレpart216
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp～～
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 待ってたぜ…この瞬かｎ
巳沢って誰だ、と思って検索したらゲーニッツ先生見つけて吹いた
>>38
タオロー兄さまが本当にでかくて笑った
ニトロワキャラが大きめなのは知ってたが実際に動かすと違うな
ニコ動アップローダーの初めの画像みて早速吹いた
キャラ製作動画見回ったけど
やっぱ東方製作が多いなぁ
この流れがアイマスに飛び火するとどうなることやら
ゲジマユきた
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2656.jpg
これか。ソルなにやってんのｗ
>>49
アイマス紳士たちの情熱は恐ろしいからな
製作技術が広まれば、恐ろしい数のアイマスキャラが作られるかもしれん
ニコマスしか知らないのに真作ってる俺がいますから
他の人たちが本気出したらどうなるか判らんね
そして作られる３Ｄほめ春香
アイマスとMUGENっていろんな部分で違うものだし
そういう人たちはアイマスに夢中で見向きもしないだろうけど
リュウだかユリだか霧島翔だかなんだかわからないものになった
http://www4.uploader.jp/dl/MUGENnico/MUGENnico_uljp00065.bmp.html
>>48
俺はその下の｢永琳が月まで匙を投げた場合の速度とエネルギーに関する考察｣で吹いた
何考察してんだｗ
前スレ>>989
遅くなりましたが乙です
つーかこのかがみんマジつええｗヨハンに勝率９割でマスギと互角とか狂に片足突っ込んでないかｗ
でも2002ルガや天草には勝率悪いね。跳ね返せない烈風拳や死霊刃にバリア狙って負けてるからバリアの通じない飛び道具が弱点みたいだな
アイマスのmugen現状は
独眼ちゃんとののワさんがいて
閣下と真が製作中だったな
そもそも戦いと縁がない人たちだから、作るって発想がない人が多いのかも
一応アニメはロボットだったし、アイマス架空戦記とかあるし格闘ができそうもないってのが問題だよな
>格闘が出来そうもない
それだとドナルドはいつまでたってもmugenの人気者にならない訳だが
著名度あれば格ゲー補正付けて十分活躍できると思う
テイルズに参戦してますよっと
格闘に縁がないこと自体は大した問題じゃないと思うけどなぁ
非戦闘系作品を格ゲー化した同人モノがいっぱいあることを考えると
公式の衣装にドリルとかあるし、なんとでもなるんじゃないか？
そういやなんかの動画でバイザーからｵﾌﾟﾃｨｯﾌﾞﾗｯしてるのも見たなｗ
アニメ版は声優が違うからボイス流用も難しいな
超必とかの一発ネタなら使えるかもしれんが嫌がるファンもいそう
mugenのエルルゥみたいにアイドル達をストライカーとして召喚して戦うPを作ろうかと考えたことはある
まさかのネームレスAI四つ目
そういえばニコロダに名雪がエルクゥぶっ倒してる画像が上がってるな
原作で格闘してないとか些細なことです
>>62
いや、マスター月華が相手だとまず勝てない。あれは月華というより幕末だが
火力は互角だがゲージ自動増加ですぐガーキャンしてくるのがキツ過ぎる。
しかし最近ますますAIインフレが激しいなあ
第3回ultの頃には参加出来る作品数が半分以下になってそうだ
確率で中段に引っかかるAIとか需要なさそうだなｗ
ワラキアのイントロであの男のボイスを使おうかと思った
…んだが少しあの男の声ってワラキーより重めかな…まぁいいかと俺は思った
>>73
人気だねぇネームレス
K9999のｋ(ｒｙ
いよいよもってMugenのAIにどこかのAIの為の論文が起用されたり、
逆に論文を作ってそこからAIを作ったり
ファイルに戦闘結果を書き出して成長するAIとかが出てきそうで恐い
いや、そこまで強くなってどうなるんだってのはあるが
今のところ5つ以上AIあるキャラはまだいないのかな？
承太郎、どらごん、カーン、イノ、ネームレスが4つで
……なんでカーンに4つもAIが……
このままインフレしていけば、自分からは一切動かないAIばかりになり、
凶悪な改造をされたキャラ以外出番がなくなり、
狂キャラ大会と普通の大会の境界が消滅してニコmugenに終末の風が吹く
>>76
AIインフレもだけど、ガワだけそのままで中身魔改造のなんと多いこと。
ところで3rdのダッドリーで原作に一番近いのって誰製のやつだろう。
一応手元にはTin氏製と海外製とMXがあるんだけども。
200X年！MUGENはインフレの炎に包まれた！
今年か
インフレは構わないが
強くなった分、AIの設定レベルは増えているのだろうか
底上げされているとちょっと困るんだが
というかAI作者は自分でテストプレーするとき
どのレベルを対象にしてやってるんだろう
あ、イノはまだ3つだった
AIインフレだろうが中身魔改造だろうが、不満があるなら納得できるものを自分で作ればいいだけのことよ
何でもありこそMUGEN
>>81
まぁそんなことはないと思うけど、狂キャラだろうと凶キャラであっても、バランスが取れてないようなトナメは視聴者も
好んで見ないこともある。と最近は超反応に飽きてきた私がいってみるやっぱりキャラの良いところがちゃんと出てないと面白くないね。
「ニコMUGEN」の終わりはそう遠い未来でもないんじゃないの
そろそろトナメのネタも尽きてきたみたいだし
今流行ってる（？）ストーリーなんかはもうMUGENでやる必要性がないし
プレイヤー操作も鰤の人に人気集中してるから他の操作動画上げても多分伸びないから誰も上げなくなりそうだし
インフレもどっかで歯止めがかかると思うけどな
去年は神～論外のトナメがはやったがすぐに廃れ、
狂→凶くらいにまで下がって落ち着いた
今は強クラスが凶に近づいていってる感じ
ぶっちゃけ今は大会動画自体がマンネリだからなあ
自重無しチームのアレとか、ちょっと懐かしい大味なトナメが
伸びる理由は分かる気がするけど
>>82
あるねぇ
だから俺はAIレベルでの性能の変化はカラーとかの条件を加えてる
var(59)=ifelse(root,palno=x,y,z)
こうすればxPカラーの時は狂性能のyレベル
それ以外は通常AIのzレベルにできる
いつの間にかグスタフのページがかなり充実しているな
グスタフとPsyqhicalならグスタフのほうが戦いづらいと思うのだが、コンプゲーのラスボスはPsyqhicalなんだっけ？
MUGENは一定周期ごとに人気が再燃すると思う
次の爆発はBBのキャラのほとんどがMUGEN入りしたころだと予想
まあそもそも元のゲームがインフレ？しまくってるからしょうがないっちゃしょうがないかな
GGや北斗に昔のゲームが永久とかバ火力以外で勝てる気がしないし
>>89
鰤の人より伸びてる動画もあるよ
自分が勝つまでor限界まで加速をやめないシリーズは10000再生2回行ったこともあるし
リアルが忙しいみたいで去年の11月から投稿無いけど
スト4がちょっとしたブームになってKOFUMが2つも出て
地上戦主体のゲームに追い風が来てるし今年の闘劇にも
出るだろうから、その影響でもしかしたら並キャラに
緻密な動きをさせるようなAIが流行ったりするかもな。
>>94
MUGENに限らず、ブームは繰り返すっていうしね。
ところで3rdに詳しい人いたら>>82に意見欲しいのですよ
単にAI作るのに原作に近いのを作りたいだけなんだけど、ゲーセンにないしソフトもないっていう
というかなんでダッドリーなのか、はてさて
ふと思ったんだが
藤堂晴香とかジルとかリックとかその他のアクションゲーム（エイプレ、メタスラ）の主人公を集めたら
会話が物凄い事になりそうだ
そんなストーリー動画出ないかなぁ・・・
繧ｰ繧ｹ繧ｿ繝輔�ｯ謾ｻ謦�縺ｯ繝悶ャ螢翫ｌ縺ｦ縺�繧九￠縺ｩ髦ｲ蠕｡縺ｯ荳ｦ縺ｪ繧薙□繧医↑
繝√�ｼ繝亥ｽ楢ｺｫ縺ｫ縺輔∴豌励ｒ莉倥￠繧後�ｰ諢丞､悶→菴輔→縺九↑縺｣縺溘ｊ縺吶ｋ
>>98
原作に近い･･･っていうと居ないんじゃないかな
良く確認してないから分からないが
原作に近いＡＩを作りたかったら原作ゲームをやるに越した事は無いと思う
>>89
大して現状把握しないで適当言ってるのはよく分かった
>>81
オトコマエAIみたいなのが根強い人気ある限りは大丈夫じゃないかねえ
>>95
むしろ昔のゲームこそ勝てる気がするのは俺だけだろうか
それともスト2以降だとそこまでぶっ壊れてもいないのかな？
それはさておき今ケンシロウとアフロン氏のジャギ様戦わせてたら、
ショットガン当身で取った時ジャギ様増殖しまくって糞吹いたわｗｗｗｗ
これ100％分身するっぽいけどどっち側の不具合だ？やっぱケンかな？
最近凶以上が人気なのは、強キャラレベルだと超反応の割合が多いのに対して
単純に性能勝負になってるからなのかも知れない
>>95
普通コンビがそっちを見てるぞ
>>98
一応vwo氏のパッチ（Tin氏ダッドリー用）が再現を目指してるっぽい？
それ以外のやつはあまりよく知らないなあ
MXは4ボタンアレンジじゃなかったっけ？
俺はTIN氏のが一番無難だと思うけど。
どうしても気になるなら原作仕様に改変するのもあり
vwo氏がTin氏に許可取って改変パッチ公開してたはずだし
とりあえず原作意識したいんなら原作は買うべきだと思うが
体力減ると本気出すAIと対照的に
顔真っ赤にしてぶっぱ増えるAI、ヒヨって弱くなるAI
捨てゲーして挑発しまくるAIがあってもいいよな
>>108
体力が減ると画面の端で飛び道具を連打する・・・
あれ？王子？どっかの王子？
格ゲー的にあの行動は正解なのだろうか？
接近戦でボコられるのなら飛び道具で・・・って考えは間違ってないと思うが
ＡＩインフレは割と前からあるが、最近はそれを懸念する人が増えてきたという印象
強いってのは元ゲー知らなくても目でわかるからねえ
新しい人を惹きつけやすくて、結果的に数字が伸びるんだろうね
んで、その動画しか見ないって人も多いんじゃなかろうか
だから結果的に動画の方向性が偏ってる様に見えると
ran氏のクリスAIは製作者と連絡とれないから組立式にしてAIを公開してるの？
>>104
あるある 蒼月氏萃香の六里霧中に撃ち込んだ時も増えたからケンだけの問題でもない気がするな
プレイ専だから構造はよくわからんけど
GBAのDBゲーで18号がパワー溜め→射撃を繰り返すだけで勝てるチートキャラだった記憶がある
宣伝。
自動ジャンプするのでまだ観てない人は
先にB-1から観ることをお勧めします。
>>92
ああごめん、自分で対CPUするときどのくらいでやるのかってこと
対AIとか対人とか書かれているのがあったから、そういうのは
対人の最大レベル相手にやってみて調整してるのかなと思ったから
>>103
なんでよ
関係ないけどPotS氏レイレイってどう動かせば良いんだ
使い手が居たら教えておくれ
>>101>>107
んーやっぱり原作をプレイするしかないか
そこまで原作仕様にこだわってるわけでもないんだけど、
例えば作品別なんかを組むときに、露骨にアレンジ入ってるよりは
ある程度原作に近い仕様のほうが気兼ねなく選んでもらえたり､米で性能改変議論とかが
起きにくいかと思ったんだ。
まあ、そこまで強いAIができるかは怪しいところだけど
mugenでは完璧な再現は難しいってことが広まってないのかね？
元ゲーのデータをそっくりそのままコピペして作ってるなんて
思ってる人もいるんだろうなあ
ヘルパーが当身で分身するのは、大抵ヘルパー側が当身されるのを想定してないのが原因だね
HitOverrideをしっかり設定すれば直る
当身の方もattrをちゃんと設定してないと、ヘルパーの設定に関係なく分身するけども
詳しくはニコニコMUGENwikiの「分身」の項目を見てくれ
>>104
速さが違うのと空中ガード出来ないのが痛すぎる
スト2もmugenのはちょっと特殊だからなんとも
>>121
> 元ゲーのデータをそっくりそのままコピペして作ってるなんて
> 思ってる人もいるんだろうなあ
それなんて数年前の俺？
>>121
ゲジマユでズィルバーに「これ原作のAI？前転厨じゃん」ってコメがあった
つまりまあ、そうなんだろうな
昔はレベル８とか結構使われてた気がするんだけどね。
最近は何か・・・何だろう。
>>108
援軍来るまでチキン戦法を繰り返すＡＩは駄目ですか？
そういやAIレベルって11段階のが多かったりするけど、
何か理由があるのかな
センチ氏が11段階だからだろ
なんというドット絵の無駄遣い
>>128
基準の問題だ
ちょっと昔は悪咲GルガEXグルが普通か強いぐらいが基準だった
が、今の基準はGGAIレベル11とかアフロン氏ジャギとかその辺な気がする
何かしらのイレギュラーが大会には必要かもね
喧嘩祭の花山とか
超反応を自重しないキャラや超必が無敵なキャラは2～3フレ猶予があると確実に割り込んでくるから
その辺意識してるとあんまり普段やってるような連携とかやりづらいんだよね、ホント対人じゃないと意味がない
自分から技を出さないとまではいかなくても消極的になっちゃうのは仕方ないと思う
じゃないと画面に長く残る系のオプションかAI殺しに頼らざるを得ないなぁ
でも結局再生数を決めるのは文才とかチーム決めのセンスだと思うんだ
同じコンセプトでやっても、再生数はたとえば自分がやったら500↓、そういうセンスがある人なら10000とかになるんだろうし
randomの値変えるのも自動でやれるから
AIレベル最低でトナメ組んだら盛り上がるのかな？
展開が遅くなるだけかもしれんが
>>129
10段階だとrandomとか色々と便利で、それ＋エキストラモードってことでLV11なんでは
って妄想してる
>>129
>>130と現実で主に使われてるのが10進数で%にも当てはめやすいってのもあるだろうね
そしてそれを超える11以上は超反応解禁とか特別なレベルにされる事が多いから
言うなれば実力以上の120%の力で戦ってるとかそんな感じ
>>119
立ち回りは前転あるくらいで、ほぼ原作どおりでいいと思う
テンライ3ゲージだから俺は弄ってるけど
>>122
Reversaldefにattr設定すると相手のRevdefに
引っかかるようになった気がするよ、確か
>>136
今やったら逆に新鮮なんじゃないの？
確実に最後になるにつれてgdgdになるが
最弱女王のgdgdっぷりはやばかった
>>141
そのバグは聞いたことあるけど、ReversalDefのステートにもHitOverrideを置けば回避できる
要は分身バグを防ぐ方法と一緒
当身側で元のステートに戻すときにヘルパーだったら消してあげれば良いだけの話
＞AI作る時～
俺のテストプレイ相手はエラい前のDQ5勇者とか、有間美鈴とか、あと自分自身
要はそんな上を目指してないってことです
最弱系ってAIなしが最後まで残るから、強いAI作ってもらえるチャンスかもしれない
ただずっと最弱の称号を背負っていく事になるけど・・・ヴァニラさんの例があるし
