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前スレ
MUGENについて語るスレpart216
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp～～
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 待ってたぜ…この瞬かｎ
東方はホント人気あるよな･･･キャラ製作者といいAI製作者といい。いやAIはそうでもないかな？
その人気をキャラは一杯居るのにAIのないマーヴルとかに分けてあげて下さい
AIに関しては東方キャラよりもSNKキャラの方が恵まれてる気がする
海外の人のアメコミへの情熱は凄まじいが、あっちではAI戦をあまり重視しないみたいだからなあ
>>201
何をためらう必要がある？
今はＡＩ作者が微笑む時代なんだぜ！？
ＡＩ制作こそ正義！いい時代になったものだ・・・
誰でも好きなキャラに好きなだけＡＩを作る事ができる
さぁ、蓬莱氏のＡＩ作成の手引きを呼んでＡＩを作る作業に戻るんだ
とりあえず、ガードに関しては多くのＡＩが「超反応」と断りを入れずに、コンボ精度と同じで１Ｆ反応な場合が多いね。俺含めて。
ただ、超反応無敵技だけは本当に相手をパターンにはめかねないから
自重する流れなんだと思うよ
汎用ガードファイルを作ろうと思ってからもう２週間が過ぎた・・・
そして立ちふさがる性能のジレンマ
>>196
だいたいそんな感じ、要は人間にできない反応速度で動けるAIの事だから
無敵技に限らず、1フレーム投げとかバックステップとか小足差し込みとかブロッキングとかいろいろあるね
というかマーヴルは海外の作者がほとんどなのも理由なんじゃない？＜AI
日本産で改変可なマーヴルキャラが増えたらAIも増えるんじゃないかと
マーヴルキャラにガチAIは糞ゲーの予感しかしない
>>198
そう思ったけど超反応ガードとか超反応小足とかあったからさ
>>205
ガードなんかは、人間の場合反応じゃなくてあらかじめ来そうな
ところではガードしとくから、超反応でもあまり差が出ないってのはあるね
出来たので、宣伝。
「アッシュくんと九朔さんと」の２５話
クリザリッドお疲れ様なお話
超反応あると、それだけで詰みなこともあるしなあ
超反応なくても魅せることの出来るAIも多いからレベル下げても
動画映えはすると思うけどね。
ガードは超反応させなくするなら
statetype = SでVel X > 0の時にガードしなくなるだけで格段に超反応ガード率は減るはず
でもコレすると相手に差し込まれた距離とかを取得しておかないと前歩き見てからカマキリ余裕でしたとか
そういうアレが増えるという
むしろマーヴルよりもDCコミック勢にだな……
もうAI入ってないスーパーマンやバットマンがボコられるのを見るのは嫌だお
>>204
すまない・・・今まさにその扉を開けようとしているんだ。
とりあえず教材KFMと教科書とダッドリーを見てお勉強
頑張ってブラックハート様のAIを作りたい
カーネイジのAIは作ったんだけど
ver0.60だから、その段階で改変許可取りにいっていいのかどうか
AIが作られないゲームといえば3rd
よくSD全開じゃなきゃ活躍できないとか言われるけど
作品別ですらレベル設定の無いデフォAIばかりだからそれ以前の問題なんだよなあ
デフォAIが優秀すぎるからな
>>215
基本的なファイルとシステムが揃っているなら別に問題ないんじゃねえの？
技の追加は後で対応するのがベタだと思うが
だってデフォAIで十分魅力のある動きするんだもの
マイティ・ソーはガチでカプコン本家ドットと並んでも違和感無いレベルで本当にすごい
俺もあんなドット打てるようになりたい
>>210
「ＡＩは全てのコマンドを１Ｆで入れられる」って前提のもとで考えると、超反応ガードって呼ばれる行動は少なくなるよね。
攻めてるとき以外は常にガード方向に入れてガードできる状態ってことだから。・・・まあ中下段は別だけど
>>211
むしろ超反応無いほうが魅せ要素は多いと思うんだ。
>>212
それを実践しているせいで、ＡＩが飛び道具に滅茶苦茶弱い。
ヘルパーを使っての飛び道具対策を考え中なんだが・・・
>>214
がんばってね、応援してるよ
しかし自分で作ったＡＩはガード時ｂｋｎｂｋｎするから困る
>>214
SJ→ｳｳﾞｫｱ→BD→ｳｳﾞｫｱ
ｲﾝﾌｪﾙﾉ→HOD
このパターンですね、わかります。
>>214
そうだったのか
蓬莱氏と流れ者氏のＡＩ作成の手引きはとても分かり易いからオススメ
逆に平成㌢氏のは慣れない内に見てもよくわかんないと思うからオススメしない
ネームレス一人に簡易を含めて4つのAIが付くのにK9999はBLACKさんのだけ…
mouserさんとBLACKさんのキャラクターは大分違うと思ったけど
立ち回りを考えると同じなのかな？
今手に入るだけでも3人の製作者がいるのに…額が問題なのですか？
>>201-202
まあ、キャラの総数に対するAI搭載キャラの割合でいったら、
東方は高くてマーヴルキャラは低いってのはあるかもね。
>>221
ヘルパーを使った飛び道具対策をやってみるとヘルパー攻撃を多用する相手への勝率がおかしくなった事がある
まあ確率100%だからなんだけど
>>201はFCめーりんにAIを搭載してやってください。
作者としては早くあの場違いドットを大会で見たいんです
>>218
いやほら、完成してないものをAIとはいえ弄られるのは、って意見を
ちょっと前に見たことあったからさ
ダメ元で許可貰いにいってみっかな
morero氏のブログにあほガ沸いてるな・・・
>>225
K9999はデフォAI付いてたりするのもあるからねぇ。
クラークで有名なOrochiKOF97氏とかもそうだし
Jerzy氏(Mouser氏改変)のもAI付いてなかったっけ。
つまりBLACK氏のにAIがあれば殆どAI付いてる事になるからだと思うよ。
ガードに反応速度制限をつける場合、飛び道具への対応がね・・・
あとAttackDistが狭い突進技とかも困る
まあ、その辺は超反応ガードでも普通に困ったりする技や状況があるけど
>>230
どこからを完成にするかってのもあるけどなー
完成度80％とか書かれてても実際は「再現度」でそれ以上無理とかもう十分ってことが多いし
>>232
おお、そうなのですか
Jerzyさんのはどこにあるか判断付かないので判らないですが…
動画で見るのではBLACKさんのが多い気がしたので言ってみました
正直AIに人間の要素を取り入れる必要を感じない
>>229
流行りの作品別大会にはアレンジキャラは殆ど出れないという法則があってな
もっとも東方は専用の大会があったりしてまだ恵まれてる方だが
逆に考えるんだ
ガードなんてしなくてもいいと(持続型飛び道具にハメ殺されながら)
ガード以外の選択肢って結構大事だよね
あー早いとこコンバーター買わねーとAIも作れやしないぜ
人間のっていうかランダム要素じゃないの
アーケードやサバイバルモードが完全に作業ゲーになっても困る
AIレベル下げないで言われても困る
全く同じことしかしないルーチンはつまらない
でも全くパターン化できないルーチンも面白くない
AI作りってのは難しいね、本当に
FCめーりんはAI欲しいねぇ
大会出そうと思って愛が無くて泣いた
パターンゲーとまで行かなくても、一本調子だと対人にも不向きだしな
あと原作準拠の立ち回りはファンにとっては嬉しい
プレイしてない人から見ると何も感じない部分だろうけど
>>240
人間の要素を取り入れる必要性ね
レベルを下げるってのは、ランダム性が増すってことで（少なくともそうなるAIもあって）
それはランダム要素の取り入れだべ
そういやメカ萃香に最遠距離で数回攻撃を受けると接近行動を解禁するAIとか入れたな
>>235
BLACK氏のが多いのはどっちも海外製だからじゃないかな？
日本サイトで公開されてるK9999となるとBLACK氏のになるし
最初に目に付きやすいってのはありそう。AIパッチも配布されてるわけだし
画面の狭さを生かしたMUGENならではの立ち回りなんかも
それはそれで面白い
サクラカさんは大会で残りライフでＡＩレベル上がるとかやってたなあ
わざわざタメる必要ないのにちゃんとタメるAIはよろしい。
原作ガイルとか歩きながらサマソするから困る
>>231
製作中のキャラ出さないでって言ってる人のことなら、一応筋は通ってると思うが・・・
出場キャラ数多いからって、キャラ一体一体への配慮を疎かにしていい道理は無いわけで、
普通の人は疎かになるからあんなレベルの大会は開けないし、開くべきではない。
あまりにも有名になりすぎて、大会うｐ主＞キャラ作者って考えのやつが
増えてる（少なくともキャラに文句を言うのはほぼそういう連中）が、
あくまでうｐ主は他人の製作物を勝手に借りてる身で、借主からの訴えには下手に出る立場だというのを忘れてはいけない。
ゲジマユに限った話では無くね。
FCめーりんはかわゆすなぁ
あのポコポコした効果音といい挙動といい、黄昏よりかわゆす
>>223
そうそんな感じ。
というか俺がマーヴルのAI作りたいと思ったのはうんこマンのプレイを観て
腹筋よじれるくらい笑ったからだな･･･
有名プレイヤーの動きを出来る限り模倣したAIとか夢だよね
>>249
可変式のAIとか、緋磨氏がもう一年以上前にやってるんだけどね
いまいち流行らなかったね
面白い試みとは思ったけど
一方、自分の動きをAIにやらせるとデフォルトKFMにすら勝てなくなるのは確定的に明らか。
反応速度の遅さを補うには、やはり読みしかないかね
>>240
何かのトリガーでrandomの管理してるだけの奴にはレベル下げてもあんまり意味無いっていう意見があったのを思い出した
どういう内容だったか思い出せんが
rei氏の太郎なんかに見られるような対人AIが一番よかったのかもな
今となってはどうにもならんがインフレを見越していたのかも
ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ!!!
「対人AI」が「村人AI」に見えた・・・もうダメかもしれん。
反応速度を補うとしたら、読みと組み立てだね
つまり有効そうなタイミングでのぶっぱが増える事になる
まあAIだと厳しいけど、システムの制限的に
>>259
rei氏のカプエスキャラのAIはかなりいいよ。
派手さはないけどAI同士でも結構面白いと思う。
わ、わしはこの昇龍をどうしても狩らねばならんのじゃ
種籾AI
モヒカンAI
修羅AI
伝承者AI
>>263
その動画を含む、一連のクソゲー動画。
まあうんこマンはある程度キャラを弄ってるみたいだから、
再現は難しそうだけども。
というかクソゲーに徹したら誰も使ってくれそうにないからある程度は
インファイトもするAIを目指さないと･･･
しかし完全にガードを固めちゃうと相手によっては何も出来ない・・・
というか、カンフーマンに付け入る隙を与えることになるから
やっぱ冒険も大事なんだよね
>>241
ごめん後者は同意できない。
人それぞれの好みだよね。
ただ少なくとも観戦時はあんまパターンじゃないほうが楽しいと思うんだ
ハァーハァーへ…㍻㌢様
あなたはそのAIで一体何体のキャラクター達を倒してきたのですか！？
100から先は覚えていない！
ぶっちゃけアルゴリズム変えないとレベル変えてもやる事は変わらんし
>>273
02UMのクローンゼロを見て
やっぱり芋はパロディを恥じてK9999を欠場させたんじゃねえんだなと思って
とても安心したものさ
>>268
昇竜を狩るって結構高度だと思うんだけどｗ
リバサ狩りとかってことだろ？ｗ
>>271
でもケーブルとかセンチみたいに、わざわざインファイトする必要がないキャラがいるのも事実だしねぇ。
サムスピのミナあたりも、AI入れるならわざわざ接近させないよね？（詳しくは知らないからあれだが）
権利者がうるさいかどうかだろ
原作者とか声優まで激怒してたらしいからな・・・
自分操作動画は闘劇上位入賞者クラスでないともう受けないんだろうな
あるいは論外キャラを並キャラで倒せるとか・・・自分はAIなしキャラクターに完封食らったし
>>246
mouserさんは代理公開となっているだけで日本製だったと思っていたのですが
違うのですか？
海外のサイトで代理公開になるとためらう人がいるのでしょうか？
確かに言葉の壁や感覚の壁を感じる時もありますが…うーん難しいですね
mouser氏は連絡先がわからないんじゃね
大体は改変自由ってなってるけど
需要あるかどうか分かりませんが
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2658.txt
Rednavi氏作「TAGTEAM SYSTEM」の導入方法
>>278
うん、少なくともケーブルDr.ドゥームセンチブラックハート様辺りは
遠くから嬲りに徹したほうがずっと強い
でも視聴者層は殴りあいをして欲しいんだろうね、だからそれを踏まえて
動画のうｐ主も基本殴りあうキャラを使うし、オロチのAI作者さんも
殴りに行くようにしてる
ゲーセンで1勝もできないレベルでもMUGENの凶キャラには勝てると思うが
某ジャギ様動画見て思ったけど
やっぱMUGENと原作じゃ全然違うなあ
TRFのジャギ使いの人もいつもと全然動きが違ったし
AI相手は対人戦の強さは関係ないなぁ
攻略法見つければコマンドミスしなけりゃ倒せるし
AI戦はアクションゲームだからね
ミナで接近戦は無理だなあ、元々接近されたら終わるような紙に設定されてるキャラだし
むしろ一般レベルのプレイヤーが凶キャラに勝つまで挑むような動画が見たい
実況があったらなお見たい
昔あったカクゲの動画みたいにさ
最近のプレイヤー操作動画って基本うまい人で、あるいは苦戦してもカットして
撃破した部分しかうｐしないんだよね
個人的には苦しんで活路を見出そうとしてる過程とかの方が見てて面白いんだが、
そんな俺は少数派なんだろうか
対戦してて『ああこのAIこの行動に対処出来ないのか』と気付いたらその行動を封印してみる
でも負けそうになると途端に躊躇しなくなる俺
それ以外の行動じゃ崩せないようなAIと当たると自然と闘う事すら無くなってしまったり…
もう家庭用買ってネット対戦やれよって話だなこりゃ
>>290
ニコニコ動画（TVのように編集前提の動画）的には合わない
生中継とか実況とか、リアルタイム打開系だと合うんだがなあ
そもそもMugenと実況の相性が悪いという
まさか
うーん・・・残り数MBがいやらしい。
エンコードで容量ギリギリにしたいけど難しいなｗ
>>272
まあ人それぞれだね
私的には、AIは最終的に人に打倒されるものだし、そのために
大きく運に頼らなければいけないのは好ましくない、と思ってて
パターン化して倒す美しさもあるので
対戦ぽく闘ってもパターンでもおｋ、というのが理想だけど。理想は言うは易し
>>292
ACT系なんかよく実況してるよ
編集は確かにするけど、どこをカットするか、そこは作成者の腕次第
というか格ゲーの実況プレイ自体見ない気が
今やってる2002UMのやつと三姉妹の人がやったのしか知らないぞ