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前スレ
MUGENについて語るスレpart216
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp～～
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 待ってたぜ…この瞬かｎ
パターンゲーとまで行かなくても、一本調子だと対人にも不向きだしな
あと原作準拠の立ち回りはファンにとっては嬉しい
プレイしてない人から見ると何も感じない部分だろうけど
>>240
人間の要素を取り入れる必要性ね
レベルを下げるってのは、ランダム性が増すってことで（少なくともそうなるAIもあって）
それはランダム要素の取り入れだべ
そういやメカ萃香に最遠距離で数回攻撃を受けると接近行動を解禁するAIとか入れたな
>>235
BLACK氏のが多いのはどっちも海外製だからじゃないかな？
日本サイトで公開されてるK9999となるとBLACK氏のになるし
最初に目に付きやすいってのはありそう。AIパッチも配布されてるわけだし
画面の狭さを生かしたMUGENならではの立ち回りなんかも
それはそれで面白い
サクラカさんは大会で残りライフでＡＩレベル上がるとかやってたなあ
わざわざタメる必要ないのにちゃんとタメるAIはよろしい。
原作ガイルとか歩きながらサマソするから困る
>>231
製作中のキャラ出さないでって言ってる人のことなら、一応筋は通ってると思うが・・・
出場キャラ数多いからって、キャラ一体一体への配慮を疎かにしていい道理は無いわけで、
普通の人は疎かになるからあんなレベルの大会は開けないし、開くべきではない。
あまりにも有名になりすぎて、大会うｐ主＞キャラ作者って考えのやつが
増えてる（少なくともキャラに文句を言うのはほぼそういう連中）が、
あくまでうｐ主は他人の製作物を勝手に借りてる身で、借主からの訴えには下手に出る立場だというのを忘れてはいけない。
ゲジマユに限った話では無くね。
FCめーりんはかわゆすなぁ
あのポコポコした効果音といい挙動といい、黄昏よりかわゆす
>>223
そうそんな感じ。
というか俺がマーヴルのAI作りたいと思ったのはうんこマンのプレイを観て
腹筋よじれるくらい笑ったからだな･･･
有名プレイヤーの動きを出来る限り模倣したAIとか夢だよね
>>249
可変式のAIとか、緋磨氏がもう一年以上前にやってるんだけどね
いまいち流行らなかったね
面白い試みとは思ったけど
一方、自分の動きをAIにやらせるとデフォルトKFMにすら勝てなくなるのは確定的に明らか。
反応速度の遅さを補うには、やはり読みしかないかね
>>240
何かのトリガーでrandomの管理してるだけの奴にはレベル下げてもあんまり意味無いっていう意見があったのを思い出した
どういう内容だったか思い出せんが
rei氏の太郎なんかに見られるような対人AIが一番よかったのかもな
今となってはどうにもならんがインフレを見越していたのかも
ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ!!!
「対人AI」が「村人AI」に見えた・・・もうダメかもしれん。
反応速度を補うとしたら、読みと組み立てだね
つまり有効そうなタイミングでのぶっぱが増える事になる
まあAIだと厳しいけど、システムの制限的に
>>259
rei氏のカプエスキャラのAIはかなりいいよ。
派手さはないけどAI同士でも結構面白いと思う。
わ、わしはこの昇龍をどうしても狩らねばならんのじゃ
種籾AI
モヒカンAI
修羅AI
伝承者AI
>>263
その動画を含む、一連のクソゲー動画。
まあうんこマンはある程度キャラを弄ってるみたいだから、
再現は難しそうだけども。
というかクソゲーに徹したら誰も使ってくれそうにないからある程度は
インファイトもするAIを目指さないと･･･
しかし完全にガードを固めちゃうと相手によっては何も出来ない・・・
というか、カンフーマンに付け入る隙を与えることになるから
やっぱ冒険も大事なんだよね
>>241
ごめん後者は同意できない。
人それぞれの好みだよね。
ただ少なくとも観戦時はあんまパターンじゃないほうが楽しいと思うんだ
ハァーハァーへ…㍻㌢様
あなたはそのAIで一体何体のキャラクター達を倒してきたのですか！？
100から先は覚えていない！
ぶっちゃけアルゴリズム変えないとレベル変えてもやる事は変わらんし
>>273
02UMのクローンゼロを見て
やっぱり芋はパロディを恥じてK9999を欠場させたんじゃねえんだなと思って
とても安心したものさ
>>268
昇竜を狩るって結構高度だと思うんだけどｗ
リバサ狩りとかってことだろ？ｗ
>>271
でもケーブルとかセンチみたいに、わざわざインファイトする必要がないキャラがいるのも事実だしねぇ。
サムスピのミナあたりも、AI入れるならわざわざ接近させないよね？（詳しくは知らないからあれだが）
権利者がうるさいかどうかだろ
原作者とか声優まで激怒してたらしいからな・・・
自分操作動画は闘劇上位入賞者クラスでないともう受けないんだろうな
あるいは論外キャラを並キャラで倒せるとか・・・自分はAIなしキャラクターに完封食らったし
>>246
mouserさんは代理公開となっているだけで日本製だったと思っていたのですが
違うのですか？
海外のサイトで代理公開になるとためらう人がいるのでしょうか？
確かに言葉の壁や感覚の壁を感じる時もありますが…うーん難しいですね
mouser氏は連絡先がわからないんじゃね
大体は改変自由ってなってるけど
需要あるかどうか分かりませんが
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2658.txt
Rednavi氏作「TAGTEAM SYSTEM」の導入方法
>>278
うん、少なくともケーブルDr.ドゥームセンチブラックハート様辺りは
遠くから嬲りに徹したほうがずっと強い
でも視聴者層は殴りあいをして欲しいんだろうね、だからそれを踏まえて
動画のうｐ主も基本殴りあうキャラを使うし、オロチのAI作者さんも
殴りに行くようにしてる
ゲーセンで1勝もできないレベルでもMUGENの凶キャラには勝てると思うが
某ジャギ様動画見て思ったけど
やっぱMUGENと原作じゃ全然違うなあ
TRFのジャギ使いの人もいつもと全然動きが違ったし
AI相手は対人戦の強さは関係ないなぁ
攻略法見つければコマンドミスしなけりゃ倒せるし
AI戦はアクションゲームだからね
ミナで接近戦は無理だなあ、元々接近されたら終わるような紙に設定されてるキャラだし
むしろ一般レベルのプレイヤーが凶キャラに勝つまで挑むような動画が見たい
実況があったらなお見たい
昔あったカクゲの動画みたいにさ
最近のプレイヤー操作動画って基本うまい人で、あるいは苦戦してもカットして
撃破した部分しかうｐしないんだよね
個人的には苦しんで活路を見出そうとしてる過程とかの方が見てて面白いんだが、
そんな俺は少数派なんだろうか
対戦してて『ああこのAIこの行動に対処出来ないのか』と気付いたらその行動を封印してみる
でも負けそうになると途端に躊躇しなくなる俺
それ以外の行動じゃ崩せないようなAIと当たると自然と闘う事すら無くなってしまったり…
もう家庭用買ってネット対戦やれよって話だなこりゃ
>>290
ニコニコ動画（TVのように編集前提の動画）的には合わない
生中継とか実況とか、リアルタイム打開系だと合うんだがなあ
そもそもMugenと実況の相性が悪いという
まさか
うーん・・・残り数MBがいやらしい。
エンコードで容量ギリギリにしたいけど難しいなｗ
>>272
まあ人それぞれだね
私的には、AIは最終的に人に打倒されるものだし、そのために
大きく運に頼らなければいけないのは好ましくない、と思ってて
パターン化して倒す美しさもあるので
対戦ぽく闘ってもパターンでもおｋ、というのが理想だけど。理想は言うは易し
>>292
ACT系なんかよく実況してるよ
編集は確かにするけど、どこをカットするか、そこは作成者の腕次第
というか格ゲーの実況プレイ自体見ない気が
今やってる2002UMのやつと三姉妹の人がやったのしか知らないぞ
ふと思ったけど
パロディの類って元ネタのファンは
どんな気持ちになるだろう
程度によるけど個人的には元ネタ探しという点で面白いとは思うけど
>>283
見させてもらったけど自分がDLしたのと何か違う
ていうかこっちのリドミ見たら「CREATED BY：ROQUE」ってなってるし
もしかしてTAGTEAM SYSTEMって2種類ある？
動画で待機中の味方が回復してないっぽいからおかしいと思ったけど
>>303
格闘ゲームの主人公がハチマキ巻いてるとか多少ならニヤリとするレベルじゃね
k9999は…ねぇ
K9999vsKUSANAGIはやりすぎだったな
人によるとしか言いようがないな
寛容な人はとことん寛容で不快に思う人はとことん不快に思う
何にでも言える事と言えばそれまでだが
>>303
メイ・リーみたいなパロの塊と、鉄雄みたいな「元ネタの忠実なトレース」とで異なると思う
基本的には気にしないけど
ただK9999は……なんというか呆れと賞賛みたいな
あと本当に訴えられると思った、アレは
とりあえずＪＯＪＯパロは文句言われてるのはＭＵＧＥＮ動画くらいな気がする
94、95あたりのラルフクラーク紅丸の技名とかはニヤニヤ出来るレベルだったが
クロスチェンジャーとか言い出したあたりから(；´Д｀)って感じに。
>>290
編集難しそうだな・・・
イメージはできるんだがな
あと一つの動画で戦える数が限られるんだよな・・・
AKIRA好きの友人から見たら｢よくここまでコピペできたな｣とあきれ半分褒め半分だったような
なんか原作者が訴える手はず整えてたはずだけど、あれどうなったんだろう
元ネタがあって、それを知ってると面白いからこそのパロディなんだから
元ネタのファンを不快にさせるようじゃパロディとして失敗じゃないの
k9999はあまりの再現ぶりから原作者には逆に感心されたと聞いたな
ファンはもう激怒しただろうけど
>>310
だなー。東方たたきたくて仕方ない連中がここぞとばかりに文句つけてる感じ。
まあ、無視しときゃいいんだけど。
叩く口実として利用されてるだけの場合もあるだろうけどね＞パロ
世の中には他の人が笑って許すパロディをパクリだと非難するような
潔癖症な人も居るからなあ
その辺は本当に人それぞれだと思う
某ラブコメ漫画のヒロインの造型がドラゴンに似てるという話だが
あれはどうなんだろう・・・
>>301
おそらく別物かと
自分が持ってるのは↓で紹介されてたものです
<IFRAME
src="http://ext.nicovideo.jp/thumb?v=sm6431983" frameBorder=0 width=320
scrolling=no height=216>
JOJOのスタンド能力はドラえもんの秘密道具のパクり
これから先、犬耳ブルマ網タイツ忍者の要素を含んだキャラが新しく出た時、俺はそのキャラを許せないかもしれん
矢吹じゃしょうがない
そういえば、ブリジットに対してロゼットのファンは何も思わなかったのかな？
まぁ見た目以外全然違うからあれだけどさ。
パロディ
オマージュ
パクり
とてつもなく曖昧な線引きがなされているのが現状
>>314
パロディそのものを嫌う人もいんだから
元ネタのファンを不快にさせないパロディなんて実質不可能だろうけどな
SNKや東方のキャラに「これだから・・」というコメを見かけるけど
そういうことか
とりあえず信者の多い作品は避けるべきなのかな
>>319
作者の前作で色々言われてるが
あれは他人の空似レベルだと思う
AKIRA大好きな俺はK9999も大好き
まぁ『AKIRA好き＋KOFどうでもいい』の二つの条件を満たしてたら、糞パクリキャラとしか見えないんじゃないか？
2002UMでネームレスになったのは仕方ないことだけど、あのK9999もどきがK9999以上に人気になるのは悔しいぜ・・・
パロはただのネタ
パクった部分以外にも売りや魅力があってきちんと作品として昇華されてるものはオマージュ
パクるしか能がなくそれ以外がｇｄｇｄなのがただのパクリ
そんな認識
>>326
パロディ →ユーザーをニヤリとさせる演出目的。
オマージュ →製作者がネタ元に敬意を払い参考にして似させる。
パクり →俺が最初に考えた。元ネタがある？ｼﾗﾈ。
信者が言えばオマージュ
アンチが言えばパクリ なきがするが
KOFどうでもいいからK9999もどうでもいいって人もいるだろうし
逆にK9999やクローンゼロはKOFファンからの批判もあったから難しいところではある
まぁmugenやる以上は気にすんな、が正解だと思うけどね
著作権だのモラルだの、どの口が言うかという話になってしまう
パクリ：元ネタを視聴者（読者）に気付いて貰っては困る
オマージュ、パロディ：元ネタを視聴者（読者）に気付いて貰わなければ困る
かな
まあ原作元への愛がなくてはパクリとみなされるわな
>>326
パロディやオマージュを許容できない人が、パクりと称して蔑んでる、
もしくはその作品のアンチが、叩く口実としてパクりと騒いでる。
そんな印象かな。
>>326
別に線引きは曖昧じゃないと思うよ
少なくとも作っている側は明確な区別をつけているはず
ただそれが受け取る側に正確に伝わらないってだけで
フェアリーテイルをワンピのパロディと呼ぶかオマージュと呼ぶかパクりと呼ぶかは人次第という事
まあ格ゲーにパクリ云々は言ってもしょうがない気もするけど
スト2だって色々パロディが一杯あったわけだし