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前スレ
MUGENについて語るスレpart216
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp～～
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 待ってたぜ…この瞬かｎ
randomの値変えるのも自動でやれるから
AIレベル最低でトナメ組んだら盛り上がるのかな？
展開が遅くなるだけかもしれんが
>>129
10段階だとrandomとか色々と便利で、それ＋エキストラモードってことでLV11なんでは
って妄想してる
>>129
>>130と現実で主に使われてるのが10進数で%にも当てはめやすいってのもあるだろうね
そしてそれを超える11以上は超反応解禁とか特別なレベルにされる事が多いから
言うなれば実力以上の120%の力で戦ってるとかそんな感じ
>>119
立ち回りは前転あるくらいで、ほぼ原作どおりでいいと思う
テンライ3ゲージだから俺は弄ってるけど
>>122
Reversaldefにattr設定すると相手のRevdefに
引っかかるようになった気がするよ、確か
>>136
今やったら逆に新鮮なんじゃないの？
確実に最後になるにつれてgdgdになるが
最弱女王のgdgdっぷりはやばかった
>>141
そのバグは聞いたことあるけど、ReversalDefのステートにもHitOverrideを置けば回避できる
要は分身バグを防ぐ方法と一緒
当身側で元のステートに戻すときにヘルパーだったら消してあげれば良いだけの話
＞AI作る時～
俺のテストプレイ相手はエラい前のDQ5勇者とか、有間美鈴とか、あと自分自身
要はそんな上を目指してないってことです
最弱系ってAIなしが最後まで残るから、強いAI作ってもらえるチャンスかもしれない
ただずっと最弱の称号を背負っていく事になるけど・・・ヴァニラさんの例があるし
普通のレベルは普通に闘ってまあ楽勝じゃないけど勝てる、ってレベル
上げた時はパターンや弱点などをついていけば勝てる、あとは性能高いキャラなら勝てる
って感じなんだけどね自分の場合
>>143
ふむん…
まあhitoverrideを積んでおくこと自体にデメリットはないから乗せておくべきかな
とりあえずdestroyselfと当身側のヘルパー判別くらいならやってるのは今でも多いと思うんだけどね
最弱女王は熱かった。
今のはちょっと動きが悪いだけでAI無い？とか言っちゃう人がいるが
そんな人はアレを見るべき
最弱女王は妙に熱かったｗ
まあ、最弱系二回目で受けるかどうか怪しいとこだなぁ
ところで>>136が言ってるのは別に負け抜けじゃないと思うんだけど
後は立ちステートにDestroySelfと
Targetstate使ってる技のトリガー内に
Trigger1 != Target,IsHelper
を追加すれば分身対策はいいのかね
なぜかTrigger1じゃなくてTriggerAllにするととエラメ流れるんだが
同じような経験したことある人っています？
試合そのものには特に影響ないみたいなんだが
>>141
MoveReversedをトリガーにしてDestroySelfできたらよかったのに
っていうかこれってそれ用のトリガーとしか思えんのだが
2位が優勝1位が最下位トナメとかどうよ。
>>144
それが一番楽だけど、見栄えがよくないし対戦バランスにも影響するからなあ
お互いにしっかり対策すれば防げるバグだから、ちゃんと修正するに越した事はないと思う
>>146
あ、ごめんなくても大丈夫みたい
というかうちのキャラにはHitOverride入れてなかった
でも、うちのキャラ同士で当身判定が重なっても何も起こらない
MUGENplusだからなのかな？
○作なんかはダブルチルノだけど
勝ち組側は普通に勝ち抜けで、負け組側は負け抜けって変わってて面白かった
でももう最弱やるのは難しいかもな・・・
当時はまだAIの概念すらなかったころだから良かったけど
今はAIないキャラだすことにバッシングするやつがいそうで怖い。
かといってAIあるキャラだけで最弱やるのはもっとまずい気がする
○作とはもう半年無理か・・・
>>150
NumTargetもトリガーに入れるといいよ
Target,IsHelperより前の行に(同じ行だとダメ)
>>156
ああなるほど！
triggerall = !Target,Ishelper
trigger1 = NumTarget
って書いてたからおかしかったのか！
ありがとう、おかげで何がまずかったのか理解できたわ
久々にサクラカ氏のHP見に行ったんで過去ログでも読むか…と思ったら
貧乳なのにサラシする意味はどこにあるのでしょうかー乳首は絆創膏で隠して十分！
でもおっぱい匂いの移ったサラシっていいな
という一文で心を射抜かれた。そうか、おっぱいの臭いか・・・
どこの国も紳士っているんだな
>>127
亀だが
Tin氏＋vwo氏ならそれなりに原作に近くなるはず
スーパーアーツが原作と比べアッパー気味ぐらい
話をぶった切ってしまうが。
HDDの中身整理しようと思ってMUGEN動画フォルダ見たんだが、
50GB強のサイズになってて驚いた
ここに他のうｐ主の方が居たら教えて欲しいんだが、
昔上げたトーナメントの元試合とか平気で捨てられる？
どうしたもんかな一体
>>154
全キャラのAIを抜けば平等さ
ゲジマユクラスの規模で全キャラAI無しトナメを開けば
そこそこの再生数は稼げそうな気はする
ちなみにP2StateNoを設定したReversalDefは、HitOverrideを入れたヘルパーが接触してもステートは奪えないが
その場合でもHitCountやUniqHitCountはカウントされる
これを利用すると、プレイヤーの打撃は普通に当て身投げして、ヘルパーの攻撃には全画面投げで反撃するってな技も作れる
こんな処理、アナブラさん以外にはまず実用性ないだろうけど
>>165
最弱女王みたいに結果だけ載せればいいかな・・
さっきの154は最初にAIないキャラ入れてるって但し書きを付けとけないいかな
>>150
できるけどね一応
-2をヘルパーが（ノーマルだと）参照できないのがなあ
>>154
なぜ
AIあるキャラの最弱をどのくらいに設定しているか見るいい機会だと思うけど
最弱レベルの動かし方ってセンスいるよね。難しい
適当な人氏がルナサAIを公開してた。乙です
>>162
エンコしたやつはとってあるが、それでも６Ｇ超あったわ
元のAVIはさすがに捨ててるなあ・・・HDDに余裕があるわけでもないし
ワラキアに「久しぶりだな、フレデリック」のボイスを追加したが違和感バリバリで俺は泣いた
>>162
aviはないけどmp4とかflvとかは取ってあるかな
はじめの方に上げた動画は容量が12MBくらいしかなくてあんまスペースとらないんだ、これが
最弱女王トナメって、確か決勝すら大幅カットしてなかったっけ？
てか
大変良い感じに盛り下がって参りました。
は名言だと思うの。
最弱女王って、ようは出番の少ないキャラが残りやすいって考えれば
マイナーキャラトナメと同じような感じになってたのよね。
・・・まぁ結局カットの嵐だけど。
当時はブリジットも梅喧もまことも残ってたんだよなぁ。
最強女王も結構カットしてたよな
うｐし終えたら即捨ててしまう体質のせいでエンディング作るときに若干面倒な事になりました
いちいち自分の動画をダウンロードし直す羽目になるとはね
レベルを抑えた超反応無し大会とか
だが「超反応無し」と書いてあっても記述ミスっぽいので超反応しまくるキャラもいるんだよね・・・
やりたいんなら、相当な知識と手間が要りそうだ
超反応なしはいいね
あくまでも超反応はおまけって考えてるAI作者の人は多いと思う
せっかく反応速度を抑える記述を作っても無駄になるから
超反応じゃなくても、AIが操作しているという先入観のせいで
超反応に見えるときもあるからなぁ
それこそ対人戦以外だと絶対超反応ってコメはくるだろうし
対人戦ってmugenだと凄く難しいしな
ルナサつえー。封殺するかされるかだわこりゃ
でもグレイズとルナサがダメージ受けたら弾幕と残りの姉妹が消える仕様があったら一気に楽になりそう。
超反応できるという前提で立ち回ってるAIもあるんだから単純には弄れんだろ
超反応ガードは見ただけじゃよくわからないよねぇ
何を躊躇う必要がある
今は自作AIが微笑む時代なんだ
そもそもＧＧのＡＩレベルが１１なんて半端な数なのも、
昔は超反応はおまけ程度って扱いだからじゃ無かったっけか
今じゃそれが当たり前になってるけどさ
完成致しましたので宣伝させて頂きます。
２ちゃんもやっとアク禁取れて一安心です。
今回から画質かなり強化しました。
画質の前に内容強化しろ？…ごもっともｗ
ご視聴/ご意見頂ければ幸いです。
ルナサＡＩもうできたのか
はえーな
そういえば紙大会も負け抜けだったな
あれは面白かった
実は超反応切り替えしはもちろんだが超反応小足も辛かったりする
AIが多いキャラに限らず何度も更新されてるAIは、固有のdefを作ってる私はdefの中身(stとかの構成)が変わってる
ことに気がつかないでそのままのもあったりしてる。今見直してもそれなりに見つかったからまだあるかも。
他のキャラと戦わせて露骨に弱いとおかしいとわかるけど、それなりに戦えてると気がつかないものだ。
もういっそ超反応が特に凄いキャラだけ集めて
【小足見てから】超反応昇竜キャラ限定大会【昇竜余裕でした】
もうこれでいいんじゃね？
超反応○○ってもしかしてtriggerにtime系が入っていない
全般の行動を指す？
ガードに関しては、反応速度制限を使わずRandomだけで処理してる場合が多いと思う
EnemyNear,MoveType = A か p2MoveType = A
のどちらかをトリガーとしている無敵技のことじゃないのか？
鷲影氏乙ってコメントしようとしたらマジで鷲影氏で吹いた
>>162
間違えて消してそれっきりだな。
今の自分の投稿動画の容量をSMILEVIDEOから確認したら3Gぐらいあった。
東方はホント人気あるよな･･･キャラ製作者といいAI製作者といい。いやAIはそうでもないかな？
その人気をキャラは一杯居るのにAIのないマーヴルとかに分けてあげて下さい
AIに関しては東方キャラよりもSNKキャラの方が恵まれてる気がする
海外の人のアメコミへの情熱は凄まじいが、あっちではAI戦をあまり重視しないみたいだからなあ
>>201
何をためらう必要がある？
今はＡＩ作者が微笑む時代なんだぜ！？
ＡＩ制作こそ正義！いい時代になったものだ・・・
誰でも好きなキャラに好きなだけＡＩを作る事ができる
さぁ、蓬莱氏のＡＩ作成の手引きを呼んでＡＩを作る作業に戻るんだ
とりあえず、ガードに関しては多くのＡＩが「超反応」と断りを入れずに、コンボ精度と同じで１Ｆ反応な場合が多いね。俺含めて。
ただ、超反応無敵技だけは本当に相手をパターンにはめかねないから
自重する流れなんだと思うよ
汎用ガードファイルを作ろうと思ってからもう２週間が過ぎた・・・
そして立ちふさがる性能のジレンマ
>>196
だいたいそんな感じ、要は人間にできない反応速度で動けるAIの事だから
無敵技に限らず、1フレーム投げとかバックステップとか小足差し込みとかブロッキングとかいろいろあるね
というかマーヴルは海外の作者がほとんどなのも理由なんじゃない？＜AI
日本産で改変可なマーヴルキャラが増えたらAIも増えるんじゃないかと
マーヴルキャラにガチAIは糞ゲーの予感しかしない
>>198
そう思ったけど超反応ガードとか超反応小足とかあったからさ
>>205
ガードなんかは、人間の場合反応じゃなくてあらかじめ来そうな
ところではガードしとくから、超反応でもあまり差が出ないってのはあるね
出来たので、宣伝。
「アッシュくんと九朔さんと」の２５話
クリザリッドお疲れ様なお話
超反応あると、それだけで詰みなこともあるしなあ
超反応なくても魅せることの出来るAIも多いからレベル下げても
動画映えはすると思うけどね。
ガードは超反応させなくするなら
statetype = SでVel X > 0の時にガードしなくなるだけで格段に超反応ガード率は減るはず
でもコレすると相手に差し込まれた距離とかを取得しておかないと前歩き見てからカマキリ余裕でしたとか
そういうアレが増えるという
むしろマーヴルよりもDCコミック勢にだな……
もうAI入ってないスーパーマンやバットマンがボコられるのを見るのは嫌だお
>>204
すまない・・・今まさにその扉を開けようとしているんだ。
とりあえず教材KFMと教科書とダッドリーを見てお勉強
頑張ってブラックハート様のAIを作りたい
カーネイジのAIは作ったんだけど
ver0.60だから、その段階で改変許可取りにいっていいのかどうか
AIが作られないゲームといえば3rd
よくSD全開じゃなきゃ活躍できないとか言われるけど
作品別ですらレベル設定の無いデフォAIばかりだからそれ以前の問題なんだよなあ
デフォAIが優秀すぎるからな
>>215
基本的なファイルとシステムが揃っているなら別に問題ないんじゃねえの？
技の追加は後で対応するのがベタだと思うが
だってデフォAIで十分魅力のある動きするんだもの
マイティ・ソーはガチでカプコン本家ドットと並んでも違和感無いレベルで本当にすごい
俺もあんなドット打てるようになりたい
>>210
「ＡＩは全てのコマンドを１Ｆで入れられる」って前提のもとで考えると、超反応ガードって呼ばれる行動は少なくなるよね。
攻めてるとき以外は常にガード方向に入れてガードできる状態ってことだから。・・・まあ中下段は別だけど
>>211
むしろ超反応無いほうが魅せ要素は多いと思うんだ。
>>212
それを実践しているせいで、ＡＩが飛び道具に滅茶苦茶弱い。
ヘルパーを使っての飛び道具対策を考え中なんだが・・・
>>214
がんばってね、応援してるよ
しかし自分で作ったＡＩはガード時ｂｋｎｂｋｎするから困る
>>214
SJ→ｳｳﾞｫｱ→BD→ｳｳﾞｫｱ
ｲﾝﾌｪﾙﾉ→HOD
このパターンですね、わかります。
>>214
そうだったのか
蓬莱氏と流れ者氏のＡＩ作成の手引きはとても分かり易いからオススメ
逆に平成㌢氏のは慣れない内に見てもよくわかんないと思うからオススメしない
ネームレス一人に簡易を含めて4つのAIが付くのにK9999はBLACKさんのだけ…
mouserさんとBLACKさんのキャラクターは大分違うと思ったけど
立ち回りを考えると同じなのかな？
今手に入るだけでも3人の製作者がいるのに…額が問題なのですか？
>>201-202
まあ、キャラの総数に対するAI搭載キャラの割合でいったら、
東方は高くてマーヴルキャラは低いってのはあるかもね。
>>221
ヘルパーを使った飛び道具対策をやってみるとヘルパー攻撃を多用する相手への勝率がおかしくなった事がある
まあ確率100%だからなんだけど
>>201はFCめーりんにAIを搭載してやってください。
作者としては早くあの場違いドットを大会で見たいんです
>>218
いやほら、完成してないものをAIとはいえ弄られるのは、って意見を
ちょっと前に見たことあったからさ
ダメ元で許可貰いにいってみっかな
morero氏のブログにあほガ沸いてるな・・・
>>225
K9999はデフォAI付いてたりするのもあるからねぇ。
クラークで有名なOrochiKOF97氏とかもそうだし
Jerzy氏(Mouser氏改変)のもAI付いてなかったっけ。
つまりBLACK氏のにAIがあれば殆どAI付いてる事になるからだと思うよ。
ガードに反応速度制限をつける場合、飛び道具への対応がね・・・
あとAttackDistが狭い突進技とかも困る
まあ、その辺は超反応ガードでも普通に困ったりする技や状況があるけど