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前スレ
MUGENについて語るスレpart216
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp〜〜
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 待ってたぜ…この瞬かn
>>95
むしろ昔のゲームこそ勝てる気がするのは俺だけだろうか
それともスト2以降だとそこまでぶっ壊れてもいないのかな?
それはさておき今ケンシロウとアフロン氏のジャギ様戦わせてたら、
ショットガン当身で取った時ジャギ様増殖しまくって糞吹いたわwwww
これ100%分身するっぽいけどどっち側の不具合だ?やっぱケンかな?
最近凶以上が人気なのは、強キャラレベルだと超反応の割合が多いのに対して
単純に性能勝負になってるからなのかも知れない
MXは4ボタンアレンジじゃなかったっけ?
俺はTIN氏のが一番無難だと思うけど。
どうしても気になるなら原作仕様に改変するのもあり
vwo氏がTin氏に許可取って改変パッチ公開してたはずだし
とりあえず原作意識したいんなら原作は買うべきだと思うが
体力減ると本気出すAIと対照的に
顔真っ赤にしてぶっぱ増えるAI、ヒヨって弱くなるAI
捨てゲーして挑発しまくるAIがあってもいいよな
>>108
自分用AIにそれあるわw死にかけたら遠距離戦でチキンモードになるやつw
>>108
体力が減ると画面の端で飛び道具を連打する・・・
あれ?王子?どっかの王子?
格ゲー的にあの行動は正解なのだろうか?
接近戦でボコられるのなら飛び道具で・・・って考えは間違ってないと思うが
AIインフレは割と前からあるが、最近はそれを懸念する人が増えてきたという印象
強いってのは元ゲー知らなくても目でわかるからねえ
新しい人を惹きつけやすくて、結果的に数字が伸びるんだろうね
んで、その動画しか見ないって人も多いんじゃなかろうか
だから結果的に動画の方向性が偏ってる様に見えると
ran氏のクリスAIは製作者と連絡とれないから組立式にしてAIを公開してるの?
>>110
タッグバトル的には正解だと思う
>>104
あるある 蒼月氏萃香の六里霧中に撃ち込んだ時も増えたからケンだけの問題でもない気がするな
プレイ専だから構造はよくわからんけど
GBAのDBゲーで18号がパワー溜め→射撃を繰り返すだけで勝てるチートキャラだった記憶がある
宣伝。
自動ジャンプするのでまだ観てない人は
先にB-1から観ることをお勧めします。
>>92
ああごめん、自分で対CPUするときどのくらいでやるのかってこと
対AIとか対人とか書かれているのがあったから、そういうのは
対人の最大レベル相手にやってみて調整してるのかなと思ったから
>>103
なんでよ
関係ないけどPotS氏レイレイってどう動かせば良いんだ
使い手が居たら教えておくれ
>>101>>107
んーやっぱり原作をプレイするしかないか
そこまで原作仕様にこだわってるわけでもないんだけど、
例えば作品別なんかを組むときに、露骨にアレンジ入ってるよりは
ある程度原作に近い仕様のほうが気兼ねなく選んでもらえたり、米で性能改変議論とかが
起きにくいかと思ったんだ。
まあ、そこまで強いAIができるかは怪しいところだけど
mugenでは完璧な再現は難しいってことが広まってないのかね?
元ゲーのデータをそっくりそのままコピペして作ってるなんて
思ってる人もいるんだろうなあ
ヘルパーが当身で分身するのは、大抵ヘルパー側が当身されるのを想定してないのが原因だね
HitOverrideをしっかり設定すれば直る
当身の方もattrをちゃんと設定してないと、ヘルパーの設定に関係なく分身するけども
詳しくはニコニコMUGENwikiの「分身」の項目を見てくれ
>>104
速さが違うのと空中ガード出来ないのが痛すぎる
スト2もmugenのはちょっと特殊だからなんとも
>>121
> 元ゲーのデータをそっくりそのままコピペして作ってるなんて
> 思ってる人もいるんだろうなあ
それなんて数年前の俺?
>>118
ああ、ごめん。なんか上から目線に見えたからさ
>>121
ゲジマユでズィルバーに「これ原作のAI?前転厨じゃん」ってコメがあった
つまりまあ、そうなんだろうな
>>126
そういうのが嫌なんだ
AIを作る以上絶対について回る話だとは思うんだけどね
昔はレベル8とか結構使われてた気がするんだけどね。
最近は何か・・・何だろう。
>>108
援軍来るまでチキン戦法を繰り返すAIは駄目ですか?
そういやAIレベルって11段階のが多かったりするけど、
何か理由があるのかな
センチ氏が11段階だからだろ
なんというドット絵の無駄遣い
>>128
基準の問題だ
ちょっと昔は悪咲GルガEXグルが普通か強いぐらいが基準だった
が、今の基準はGGAIレベル11とかアフロン氏ジャギとかその辺な気がする
何かしらのイレギュラーが大会には必要かもね
喧嘩祭の花山とか
超反応を自重しないキャラや超必が無敵なキャラは2〜3フレ猶予があると確実に割り込んでくるから
その辺意識してるとあんまり普段やってるような連携とかやりづらいんだよね、ホント対人じゃないと意味がない
自分から技を出さないとまではいかなくても消極的になっちゃうのは仕方ないと思う
じゃないと画面に長く残る系のオプションかAI殺しに頼らざるを得ないなぁ
でも結局再生数を決めるのは文才とかチーム決めのセンスだと思うんだ
同じコンセプトでやっても、再生数はたとえば自分がやったら500↓、そういうセンスがある人なら10000とかになるんだろうし
randomの値変えるのも自動でやれるから
AIレベル最低でトナメ組んだら盛り上がるのかな?
展開が遅くなるだけかもしれんが
>>129
10段階だとrandomとか色々と便利で、それ+エキストラモードってことでLV11なんでは
って妄想してる
>>136
最弱帝王決定戦か・・・
どうしても最弱女王決定戦のインパクトに勝てないというか
>>129
>>130と現実で主に使われてるのが10進数で%にも当てはめやすいってのもあるだろうね
そしてそれを超える11以上は超反応解禁とか特別なレベルにされる事が多いから
言うなれば実力以上の120%の力で戦ってるとかそんな感じ
>>131
それドット絵じゃなくてセル画取り込みだったと思う。
>>119
立ち回りは前転あるくらいで、ほぼ原作どおりでいいと思う
テンライ3ゲージだから俺は弄ってるけど
>>122
Reversaldefにattr設定すると相手のRevdefに
引っかかるようになった気がするよ、確か
>>136
今やったら逆に新鮮なんじゃないの?
確実に最後になるにつれてgdgdになるが
最弱女王のgdgdっぷりはやばかった
>>141
そのバグは聞いたことあるけど、ReversalDefのステートにもHitOverrideを置けば回避できる
要は分身バグを防ぐ方法と一緒
当身側で元のステートに戻すときにヘルパーだったら消してあげれば良いだけの話
>AI作る時〜
俺のテストプレイ相手はエラい前のDQ5勇者とか、有間美鈴とか、あと自分自身
要はそんな上を目指してないってことです
最弱系ってAIなしが最後まで残るから、強いAI作ってもらえるチャンスかもしれない
ただずっと最弱の称号を背負っていく事になるけど・・・ヴァニラさんの例があるし
普通のレベルは普通に闘ってまあ楽勝じゃないけど勝てる、ってレベル
上げた時はパターンや弱点などをついていけば勝てる、あとは性能高いキャラなら勝てる
って感じなんだけどね自分の場合
>>143
ふむん…
まあhitoverrideを積んでおくこと自体にデメリットはないから乗せておくべきかな
とりあえずdestroyselfと当身側のヘルパー判別くらいならやってるのは今でも多いと思うんだけどね
最弱女王は熱かった。
今のはちょっと動きが悪いだけでAI無い?とか言っちゃう人がいるが
そんな人はアレを見るべき
>>41
ありがとうございます
いい声の人が多いですね
最弱女王は妙に熱かったw
まあ、最弱系二回目で受けるかどうか怪しいとこだなぁ
ところで>>136が言ってるのは別に負け抜けじゃないと思うんだけど
後は立ちステートにDestroySelfと
Targetstate使ってる技のトリガー内に
Trigger1 != Target,IsHelper
を追加すれば分身対策はいいのかね
なぜかTrigger1じゃなくてTriggerAllにするととエラメ流れるんだが
同じような経験したことある人っています?
試合そのものには特に影響ないみたいなんだが
>>141
MoveReversedをトリガーにしてDestroySelfできたらよかったのに
っていうかこれってそれ用のトリガーとしか思えんのだが
2位が優勝1位が最下位トナメとかどうよ。
>>144
それが一番楽だけど、見栄えがよくないし対戦バランスにも影響するからなあ
お互いにしっかり対策すれば防げるバグだから、ちゃんと修正するに越した事はないと思う
>>146
あ、ごめんなくても大丈夫みたい
というかうちのキャラにはHitOverride入れてなかった
でも、うちのキャラ同士で当身判定が重なっても何も起こらない
MUGENplusだからなのかな?
○作なんかはダブルチルノだけど
勝ち組側は普通に勝ち抜けで、負け組側は負け抜けって変わってて面白かった
でももう最弱やるのは難しいかもな・・・
当時はまだAIの概念すらなかったころだから良かったけど
今はAIないキャラだすことにバッシングするやつがいそうで怖い。
かといってAIあるキャラだけで最弱やるのはもっとまずい気がする
○作とはもう半年無理か・・・
>>150
NumTargetもトリガーに入れるといいよ
Target,IsHelperより前の行に(同じ行だとダメ)
>>156
ああなるほど!
triggerall = !Target,Ishelper
trigger1 = NumTarget
って書いてたからおかしかったのか!
ありがとう、おかげで何がまずかったのか理解できたわ
>>155
○作新作もそうだが、銀様完成が楽しみで仕方ないぜw
久々にサクラカ氏のHP見に行ったんで過去ログでも読むか…と思ったら
貧乳なのにサラシする意味はどこにあるのでしょうかー乳首は絆創膏で隠して十分!
でもおっぱい匂いの移ったサラシっていいな
という一文で心を射抜かれた。そうか、おっぱいの臭いか・・・
どこの国も紳士っているんだな
>>127
亀だが
Tin氏+vwo氏ならそれなりに原作に近くなるはず
スーパーアーツが原作と比べアッパー気味ぐらい
話をぶった切ってしまうが。
HDDの中身整理しようと思ってMUGEN動画フォルダ見たんだが、
50GB強のサイズになってて驚いた
ここに他のうp主の方が居たら教えて欲しいんだが、
昔上げたトーナメントの元試合とか平気で捨てられる?
どうしたもんかな一体
>>154
全キャラのAIを抜けば平等さ
ゲジマユクラスの規模で全キャラAI無しトナメを開けば
そこそこの再生数は稼げそうな気はする
ちなみにP2StateNoを設定したReversalDefは、HitOverrideを入れたヘルパーが接触してもステートは奪えないが
その場合でもHitCountやUniqHitCountはカウントされる
これを利用すると、プレイヤーの打撃は普通に当て身投げして、ヘルパーの攻撃には全画面投げで反撃するってな技も作れる
こんな処理、アナブラさん以外にはまず実用性ないだろうけど
>>163
グダグダな試合ばかりになりそうだが
ゲジマユもそういう試合は早送りだし
>>159
おっぱいの匂いの移った絆創こ・・・いや何でもない
>>163
全キャラからAI抜いた試合ってぶっちゃけ完璧な運ゲじゃね?
>>165
最弱女王みたいに結果だけ載せればいいかな・・
さっきの154は最初にAIないキャラ入れてるって但し書きを付けとけないいかな
>>150
できるけどね一応
-2をヘルパーが(ノーマルだと)参照できないのがなあ
>>154
なぜ
AIあるキャラの最弱をどのくらいに設定しているか見るいい機会だと思うけど
最弱レベルの動かし方ってセンスいるよね。難しい
>>169
スマン、AIMAXの状況しか考えてなかった
適当な人氏がルナサAIを公開してた。乙です
>>162
エンコしたやつはとってあるが、それでも6G超あったわ
元のAVIはさすがに捨ててるなあ・・・HDDに余裕があるわけでもないし
ワラキアに「久しぶりだな、フレデリック」のボイスを追加したが違和感バリバリで俺は泣いた
>>162
aviはないけどmp4とかflvとかは取ってあるかな
はじめの方に上げた動画は容量が12MBくらいしかなくてあんまスペースとらないんだ、これが
最弱女王トナメって、確か決勝すら大幅カットしてなかったっけ?
てか
大変良い感じに盛り下がって参りました。
は名言だと思うの。
最弱女王って、ようは出番の少ないキャラが残りやすいって考えれば
マイナーキャラトナメと同じような感じになってたのよね。
・・・まぁ結局カットの嵐だけど。
当時はブリジットも梅喧もまことも残ってたんだよなぁ。
最強女王も結構カットしてたよな
>>172-173
んーそうかぁ・・・
wmvに変換してmediafireにでも上げとこうかな
うpし終えたら即捨ててしまう体質のせいでエンディング作るときに若干面倒な事になりました
いちいち自分の動画をダウンロードし直す羽目になるとはね
>>173
キョンにGG2のボイス追加した方が違和感なさそうだ
>>113
NeoGouki氏が改変嫌い(相次ぐ改変許可希望でいやになった)だから
じゃないかい。
>>163
AI抜くんじゃなくてAIないキャラだけの大会にすれば?
マイナーキャラ大会になるが
レベルを抑えた超反応無し大会とか
>>174
まことは最弱女王時代からAIあったんだけど何故か残ったんだよな
だが「超反応無し」と書いてあっても記述ミスっぽいので超反応しまくるキャラもいるんだよね・・・
やりたいんなら、相当な知識と手間が要りそうだ
超反応なしはいいね
あくまでも超反応はおまけって考えてるAI作者の人は多いと思う
せっかく反応速度を抑える記述を作っても無駄になるから
超反応じゃなくても、AIが操作しているという先入観のせいで
超反応に見えるときもあるからなぁ
それこそ対人戦以外だと絶対超反応ってコメはくるだろうし
対人戦ってmugenだと凄く難しいしな
ルナサつえー。封殺するかされるかだわこりゃ
でもグレイズとルナサがダメージ受けたら弾幕と残りの姉妹が消える仕様があったら一気に楽になりそう。
超反応できるという前提で立ち回ってるAIもあるんだから単純には弄れんだろ
超反応ガードは見ただけじゃよくわからないよねぇ
何を躊躇う必要がある
今は自作AIが微笑む時代なんだ
そもそもGGのAIレベルが11なんて半端な数なのも、
昔は超反応はおまけ程度って扱いだからじゃ無かったっけか
今じゃそれが当たり前になってるけどさ
完成致しましたので宣伝させて頂きます。
2ちゃんもやっとアク禁取れて一安心です。
今回から画質かなり強化しました。
画質の前に内容強化しろ?…ごもっともw
ご視聴/ご意見頂ければ幸いです。
ルナサAIもうできたのか
はえーな
そういえば紙大会も負け抜けだったな
あれは面白かった
実は超反応切り替えしはもちろんだが超反応小足も辛かったりする
AIが多いキャラに限らず何度も更新されてるAIは、固有のdefを作ってる私はdefの中身(stとかの構成)が変わってる
ことに気がつかないでそのままのもあったりしてる。今見直してもそれなりに見つかったからまだあるかも。
他のキャラと戦わせて露骨に弱いとおかしいとわかるけど、それなりに戦えてると気がつかないものだ。
もういっそ超反応が特に凄いキャラだけ集めて
【小足見てから】超反応昇竜キャラ限定大会【昇竜余裕でした】
もうこれでいいんじゃね?
超反応○○ってもしかしてtriggerにtime系が入っていない
全般の行動を指す?
ガードに関しては、反応速度制限を使わずRandomだけで処理してる場合が多いと思う
EnemyNear,MoveType = A か p2MoveType = A
のどちらかをトリガーとしている無敵技のことじゃないのか?
鷲影氏乙ってコメントしようとしたらマジで鷲影氏で吹いた
>>162
間違えて消してそれっきりだな。
今の自分の投稿動画の容量をSMILEVIDEOから確認したら3Gぐらいあった。
東方はホント人気あるよな・・・キャラ製作者といいAI製作者といい。いやAIはそうでもないかな?
その人気をキャラは一杯居るのにAIのないマーヴルとかに分けてあげて下さい
AIに関しては東方キャラよりもSNKキャラの方が恵まれてる気がする
海外の人のアメコミへの情熱は凄まじいが、あっちではAI戦をあまり重視しないみたいだからなあ