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前スレ
MUGENについて語るスレpart214
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・うふふっ、ラストワルツ…夢から覚めまして
前にキャラ性能解説でネガってたりもあったしな
あまり触れない方がいいだろ
あの中でもそれなりに格差はある、ってのは共通見解な気がするのだけどねえ、
特に文が頭一つ抜けてるのはかなり大部分が認めるところだと思う。
レスThx
参考になりました
何、キャラランクやダイヤグラムなど所詮は飾り
究極のやり込みとキャラ愛に勝るものなど何もない
タツカプなんてAランクとA+ランクしかいないんだぞ
>>344
実際は文、妖夢、魔理沙の三強に霊夢レミリアを加えるかどうかお好みでって所だけどな(実質前者二名の両頭体勢でもある)
>>350
でも文最強って書いちゃうと
「いや、カタログスペックでは魔理沙の方が…」とかはじまっちゃうよ
>>32
お願いしますお願いします譲ってくださいお願いします
ケーブルとセンチネルが主役の超短編を作りたいけどガン逃げさせたいから
自分で使うっきゃねーかなぁとか思ってたんですお願いします
この卑しい豚に一片の慈悲をお願いします
>>342
そう思わんでもないがパッチ導入すればヲチS押しスタートでvsCOM戦になるじゃないか
緋の場合はデフォ状態だと片方不利な組み合わせでも
スキカとスペカの組み合わせで次第じゃ五分近くになったりするから難しいのよね
アルカナのランクスレはたまにかわいさランクを決めようとしてたりするから困る
結局近接こなせないと不利は変わらないけどね
マヴカプ2は実質3層になってる、って書くとすごくバランスがいいように見える不思議。
まぁただ「使える層・使えない層・ロールちゃん」っていうガッタガタな実態だけど。
>>352
何だかんだで良バランスなのよね、タツカプ。
アルカナも確か今はそんな感じなんだっけか。(スク水除く)
>>340
前々から乱入者氏のブログで言われてて楽しみにしてたんだが最新の動画で荒れてて泣いた
どれだけ丁寧に作っても荒れるんだなって悲しくなった
>>355
自分で使えばいいじゃない
>>358
BBのランクスレはそんなんがデフォになりつつあるぞ
まあランクがほぼ確定したからなんだろうけど
たしかvsCOM戦できるアドオンなかったっけ?
>>361
アレは荒れてるってか、
「何でこの剣質なの?」っていう質問が多かっただけのような
まぁ理由はブログに書いてるから見ない奴が悪いんだが
>>362
コンボゲーはおろか普通の格ゲさえ初期のトム以下の俺は隙だらけ
サマーソルトジャスティスコマンドを失敗して斜めジャンプ余裕でした
というかぶっちゃけmugenのwikiに原作の仕様とかキャラランクって必要なのかね?
仕様はまだ判らなくもないけどランクは別になくても良くね?
mugenの原作弱キャラなんて大体がアッパー調整されてるわけだし
どっちも原作ではこうだからっていう言い訳の道具にしかならない気がするが
>>356
そのパッチについてkwsk
もうCtrl+2をイチイチ押すのは嫌だお・・・
>>366
竜巻コマンドすら不安定かよw
てかコマンド弄れば良いではないか。
正直強P・強K・気分で弱P・Kあたりあればいいから、中攻撃にHVB。
戦い方はケーブルでプレイした動画が前あったはずだから、それ参考にすればいい。
あっという間に厨房の出来上がり!素敵!
>>367
なんという天才・・・
まぁそれを別にしても、原作通りの戦い方をするAIが出てくれば
ケーブルはまだ充分強くなれるし、大小問わずいろんな大会にもお呼びがかかると
思ったもので。
>>368
たとえ原作仕様のキャラランクがなくなっても
バストの戦闘力ランクだけは絶対必要だと思うんだ・・・
>>368
まぁ最近はゲーキャラ辞典な面も帯びてきたからなぁ
>>365
いや、2タテとかが出ると
「ちゃんと調整したんじゃないの?」「調整した甲斐が無いな」みたいなコメがつくんだよ。
多分、無双が無い試合になったらなったで「撮り直し乙」とか言い出すんだろうけどな。
まあMUGENじゃなくても家庭用ならコマンド登録なんて珍しくないし
>>371
原作通りの戦い方したら逆に出番減るんじゃね?w
>>368
ネタにはなる。特にショーンとか炎邪とか雪姉さんはそれ自体がネタな気もするしね。
>>369
確かMugenPlusには対応してないとかそんなんじゃなかったか
いや、はっきりとは覚えてないけど何故か俺も導入してないし
3サイズランクだけは見たら何か大切なものを失ってしまいそうで
絶対見ないようにしてる
何気にモヒカン氏救世主
小パンでも小足でもなんか刺さればバニが繋がっちゃうんだけど…
想定外だよね、多分 と呟いてみる
>>374
まあ正直疑って見たら負けだよなー…
総合勝率五分だろうと圧倒する時はするし
>>374
俺が見たときはそこから論争が起きたりはしてなかったけどなぁ
アホな奴がアホなコメしてるなぁとしか
>>377
watchで始めてCtrl+1でAI入れてもいいしな
joy to keyに登録しておけば手間も変わらない
Mugen PlusにCPU対戦追加するパッチだよ
後はキャラセレのハイレゾ(小さくなっちゃう奴)も無効化できる
>>374
あの辺はどこにでも沸くから(それを嘆くのは・・・まぁしゃあない)
ほっといて良いと思う、もしくはアレくらいの反論程度で。
殆どの人が相性勝負だなーって分かってたし、良いんじゃないかな?
既に似たような例が北斗vsGGで出てるしね。
氏も剣質についてはフォローしてたけどそっちは
完スルーしてるからまぁあの手合いはほっといても良いかと
秋葉「個人情報が勝手に載せられてるなんて!こんなの陰謀よ!納得できない!」
>>377
ショーンよりむしろ12じゃなかろうかね。
あとスレ内だけで言えば、ロールちゃん。
雪はネタになるほど話題が(ry
AC北斗なんていつのまにか
10キャラ中5が弱キャラ扱いだぜ
もっと均等に分けろよw
>>381
間違えた
この場合AI切ってるんだな
>>371
そうなると今度は凶から↑の大会にしか
縁が無くなるような気がしてならない
>>384
ユーリ「(・∀・)ニヤニヤ」
アリスは美乳
戦闘力の大小とは隔絶された高貴な存在(おっぱい)
ドラゴンの戦闘力5かのイントロをどうにか73にして秋葉に対応させたいな
一色さんの声でどっからか73引っ張ってこれないものか
>>384
ウィップ「(・∀・)ニヤニヤ」
>>333
アリスは旧版なら人形というより糸がAI殺し。
ずっと糸が攻撃態勢に入ってるから・・・
新版でも、絶え間なくC設置してればあんま動かないAIなら固まっちゃうだろうね
ただ、瞬間移動持ちには相性が悪いのが問題だ。トゥレイ!
>>378
ごめんなさい
>>368
アッパー調整されてるって部分は偏見だろう
原作に近いキャラ作ってる人だっていっぱいいるし
あと原作ゲームでの立ち位置は
そのキャラの強み・弱みを説明するのに便利
(♛◞౪◟♛) よし
そういや、VSモードでAI戦やってる人は2P側選択するのにいちいちコントローラ持ち替えてるのか?
それならめんどくさいってものわかるけど…
>>369
MUGENやろうぜスレにまだ転がってた気がする
http://www4.uploader.jp/dl/MUGENnico/MUGENnico_uljp00048.png
ちょっと遅れたが、こっちならいくらでも戦いようがあるね
H氏のはめちゃくちゃ限定されるw
>>395
2P側はキーボードで選択してる
wikiのページを実際に書いてみると、MUGENキャラとしての紹介をしつつ、
どっかしら「これを機に原作にも興味持ってね!」っていう布教の欲が出てくるんだよなー
あそこはそういう立ち位置で良いと思ってる。
>>385
でも全キャラにガークラできて相手のダウン追い討ちが入りにくかったり、ガーキャンさせばそれだけで勝機が見えたり、弱キャラにもそれぞれ固有の旨みがあるのが面白すぎると思ってる
……え、ジャギ様?
知りませんよそんな人
アシュラアリスの絵はマジで見かけねえ
18な絵にいたっては本当に見かけねえ
>>340
轍はもっと頑張れる子のはずだから期待したい
教えてくれた方thx
plusのほうのパッチかぁ
>>400
ジャギ様には夢があるじゃないか
>>371
よくMVCキャラのプレイ動画上げてる人のケーブルでのプレイ動画に組み立て式AIがあったはず
watchで1PのAI切る方が
2P側のキャラも1Pのコントローラで選べて楽だと思うんだ
パッチがないHDではそうしてる
>>400
アークはそこらへんうまいよな
ごく一部以外は弱キャラでもエグい部分が存在するから
弱キャラでも使ってておもしろい
>>385
あのゲームは強キャラと弱キャラしかいないからなw
あえて言えばケンとラオウが中堅だが
>>401
無ければ作る、というのが我々MUGENプレイヤーの合言葉ではないだろうか?
>>340
遅くなった
乱入者氏のは見てた動画だわ
好きなトナメだけど全部Gルガでトナメかと思ってたからちょっと肩透かし
轍は何か声が好きなんだよなあ。鈴村だよなこいつ
「生きてっかぁ?」とか「よく見とけぇ!」とか何かいいわー
>>407
ハート様も中堅じゃないかなぁ、プレイヤー性能が凄く影響するキャラだけど
だってさ
万能で、初心者でも扱いやすい強キャラ←それが魅力
器用貧乏で、どの点をとっても他キャラの劣化←どこが魅力?
全部Gルガ「以上」の大会は見た事あるが、
逆に全部Gルガ「未満」の大会だとどんな面子になるんだろうな。
基準とするグルーヴによって面子は変わるのかね?
そういえば一撃必殺ってMUGENではどうなってるんだろう。
北斗は星集めればいいし、GGは開放すればいいのは知ってる。
けどBASARAってあれどうやって発動してるんだ?
ゲジマユとかでしか見たことがないからわからないんだけど、ゲージ?
>>404
うんこマンが作ってるパッチは
ケーブルにアシスト(センチ+コレダー)&ボイス変更パッチと
キャプテンコマンドーの組み立てAIだから、ケーブルのAIはなかったと思ったなあ。
前はあったのかな
>>411
ハート様はジャギ、マミヤに次ぐ下位ってのが最近の定説
>>413
悪咲氏のキャラ(ただしEXグルではなくCグルとかその辺で)
Aiduzzi氏のキャラ
GGAIレベル6ぐらい?
pots氏キャラデフォAI
メジャーなのだとこのあたりだろうか?
白レンに勝てそうだったのに、
欲張ってAAD狙おうとしたら咄嗟にBH出来なくて、
暴発したシールドにコンボ叩き込まれて、乙った\(^0^)/
人間、謙虚が大事だね
>>414
何らかの行動(援軍出す、攻撃当てる、超必出す)等の事をすると、
「スタイリッシュゲージ」なる物が溜まる。溜まりきると一撃発動可能になって、一撃準備後発動可能。
北斗の条件をより厳しくして、GGみたく発動準備必要だが、
その後は連続技に普通に組み込めるって感じかな。
まぁ通常は3ラウンド目辺りでしかお目にかかれないから
まず見ない気はする(オクラや永久を決めた場合を除く)
>>414
あれは見えない一撃ゲージが搭載されてて、
それが溜まると発動できる合図が出るようになってるはず
>>415
後はケーブルの性能を原作風にする調整組み立てパッチすね
AIは無いはず
>>419
回答どうもです。
格ゲーといっても色々とシステム複雑だな。
東方は霊力ゲージにデッキ式だから技が自然と制限されるし
GGは開放すると体力減っていくし、メルブラはヒートあるし。
BBBにいたってはあのわかりづらいシステム。
そうなるとやっぱりSFやKOFが一番キャラAI作るときは楽なのかな。
ヌケナシ氏の咲夜の霊力ゲージの位置を変えたいんだが、どこをいじればいいんだ・・誰か・・・
>>423
ゲージのposを変えればおk
アレンジ白レン動画を撮ってみたお( ^ω^)
>>422
つジョイメカファイト
分かりやすさはトップクラス
>>424
Sakuya_efの
[State -1]
type = Explod
trigger1 = time = 0
Anim = 13002
ID = 13002
Pos = 0,0 ←これ?
Vel = Var(10),Var(11)
accel = -(Var(10)/2500),(Var(11)/2500)
ownpal = 1
removetime = 25
SprPriority = 999999999
PauseMoveTime = 9999999999
SuperMoveTime = 9999999999
アークで思い出した
[state -1]
type = changestate
value = HVB
trigger1 = ctrl
trigger1 = P2dist X > 190
trigger1 = statetype = A
>>427
俺持ってないからわからんがゲージとかは大体そんなもん
なんとか今日中に白アレンジに勝てた
http://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00049.jpg
空中ガードしたまま何処かに飛んでいくバグが強敵でした
>>430
HVBのhitdefにaffectteam = Bも追加で・・・
>>422
BBBの特殊システムってPゲージくらいじゃね?
……見る分に一番わかりにくいのはエンハンスか
ところで、Pゲージみたいなシステムを搭載した格ゲーって他にはあるのか?
>>434
竜虎の拳
格ゲーじゃないけど、リメDが同じような感じな気がする。
>>430
え、ノーゲージでHVB?
>>434
弾幕だけだけど東方の霊力ゲージ
最近はAIが優秀だから霊力切れが狙えなくて困る
必殺技を使うと消費って所は芋や緋にも近い気がする
でもやっぱり最初に思い出すのは龍虎の拳かなあ
よくよく考えると龍虎も変なシステム多かったね弱パンチで飛び道具消せたりとか
挑発ゲーだったなあ
http://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00050.jpg
パターンを発見してしまうと途端にむなしくなるのは何故だろうか
→は少し早く撮ってしまいましたが試合自体には勝っています
>>418
MBキャラは安定開放√のコンボがあるからそれを練習してみたらどうかな
失敗してもガードは間に合うと思うし
>>434
時間経過で回復するけど零サム〜剣サムの剣気ゲージも
>>434
Pゲージってのが何かは詳しく知らんけど、攻撃したら減るゲージ?
なら、サムスピの剣気ゲージとか北斗アルカナのブーストとか・・・
むしろ原初の時代の方がいろんなシステム出てきたり
まだスタンダードすらないわけだし
ていうかあんまり言及されないけど東方のシステムは異質だよね
ガードを中段下段間違えてもそれだけじゃ霊力が減るだけで崩れないって
間違い続けるとガークラするけど
ところで動画一覧で出てるコメントが動画に反映されるのに10時間もかかること
ってあるのかな
逆(動画にはコメついてるけど一覧に反映されてない)はよくあるけど
なんかそういうことが起こったので誰かに聞きたい
>>390
そういえば秋葉が見下せる相手として72のアイドルが
よくいわれるが、よく考えると見下せないんだよな。
確かに戦闘力は純粋なバストで勝ち、カップで同等だから勝っては
いるんだけど、72のアイドルの場合ギリギリでロリ枠に入って
しまうんだよな(72のアイドルは15歳)。
秋葉は非ロリ枠(16歳)だからロリ枠の少女(15歳以下)に勝っても
意味がないわけで…。
ちょっと前の話題に戻るが・・・
BASARAってオクラが全キャラに対し7:3以上つけれるって聞いたんだが本当なのか?
あと知ってる人は知ってると思うが北斗のマミヤってダイヤだけならシンやサウザーよりも上なんだぜ
ユダにほぼ五分つけれて、ラオウとケンには有利さえとれる下位キャラなんだ
だがトキレイが・・・特にトキにゃ触られたらほぼ乙だしな・・・
秋葉とセイバーは胸のサイズが同じッ……!
まー秋葉の場合、二次で弄られまくってきのこもそれに乗ったから問題だったんだけどさ