MUGENについて語るスレpart:213


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■MUGENについて語るスレpart:213

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1 名前: no name :2009/03/16(月) 12:16:35 ID:yp+oG5Ce

前スレ
MUGENについて語るスレpart212
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1237037463/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ きら様にあんよで踏まれたいのですがかまいませんねッ!

385 名前: no name :2009/03/16(月) 23:22:31 ID:i6nmboef

>>377
またまたご冗談を

386 名前: no name :2009/03/16(月) 23:22:39 ID:ukihN4ME

>>373
マジで?読み返してこよう

387 名前: no name :2009/03/16(月) 23:22:40 ID:/D5dZiDv

エレクバイト「俺が本気出したら完全な飛び道具反射と完全な毒演出ができるようになるよ!」

388 名前: no name :2009/03/16(月) 23:23:12 ID:USgMuc1D

ジーン「その気になればビーム垂れ流しにできます」

389 名前: no name :2009/03/16(月) 23:23:29 ID:lOdPLRtn

>>377
少年誌主人公によくある顔は悪くないのに何故かモテない設定の主人公

390 名前: no name :2009/03/16(月) 23:23:54 ID:CTTO6gY0

>>370
お前に弱体化されてまで後輩の若手に華を持たせるパイロンさんの何がわかるっていうんだ……

391 名前: no name :2009/03/16(月) 23:24:08 ID:3eTiqCQq

おかしいなシュマちゃんの名がないぞ

392 名前: no name :2009/03/16(月) 23:24:36 ID:xLbeOglr

まぁ本気云々は置いといて、サノスの使い道を・・・。
というかボスタイプのサノスはいても、プレイヤー性能のサノスっていないよな。
マヴカプ2じゃ底辺だけど、他ゲーならまだ何とかなるはずだし。
タッグなら、HCの性能発揮できてすごく良さ気なんだがなぁ。
Kong氏のサノスは飛び道具に喰らい判定がある謎仕様だけど。

>>389
やぁ、アンディ・ボガードだよ!
・・・いや、これはまた別か。

393 名前: no name :2009/03/16(月) 23:24:42 ID:3h1Jx9/6

>>387
本気出せ
ついでに防御力のバグも直してくれ

394 名前: no name :2009/03/16(月) 23:24:46 ID:USgMuc1D

間違えた
ジーンじゃなくてスットコだった

395 名前: no name :2009/03/16(月) 23:25:00 ID:ruvSY6/0

俺本気になったらきら様の下僕になれるよ

396 名前: no name :2009/03/16(月) 23:25:52 ID:lOdPLRtn

>>392
それはむしろ逆に
美形設定なのにそんなにかっこよく見えないという正反対な(ry

397 名前: no name :2009/03/16(月) 23:26:21 ID:4Fx63Nc1

毅式とは、命を懸けて生きることなり!
速さが足りない!と並んで好きな言葉ですが何か。
・・・ちょっと命懸けてくる

398 名前: no name :2009/03/16(月) 23:26:30 ID:LdxUBYek

>>376
関係ないがネットのSSとかに限らずSSSランクとかMランクとかA以上のランクが大量に出てくるとAランクが何を基準にしてるのか分からなくなる
普通はAが最上位でSが規格外扱いだし、それ以上が明確に分けられるんならA以下で分類できると思うんだが

399 名前: no name :2009/03/16(月) 23:26:51 ID:ZjReDSVF

>>390
パイロンごときに作中での性能は悪くないどころか強いのに
延々と某キャラの手助けをするせいで
知らない奴から弱キャラだのへたれだのベガ様の何がわかるっていうんだ・・・・・・

400 名前: no name :2009/03/16(月) 23:27:02 ID:i6nmboef

>>396
謝れ! うきょ……いや、右京さんの場合見た目は十分美形だな
人気が出るかどうかが別なだけで

401 名前: no name :2009/03/16(月) 23:27:02 ID:ofejBnid

>>391
奴は本気出すとってか本来の設定だと相手のもっとも恐ろしい姿に見えるから
キャラによっては試合自体成り立たなかったりするだろうな

402 名前: no name :2009/03/16(月) 23:27:51 ID:FR/xo68w

シェルミーは本気出したら彼氏なんてすぐできると思う
だって美人でプロポーション抜群でちょっとエッチな女の子なんて理想的だと思わない?
あはっ♪

403 名前: no name :2009/03/16(月) 23:28:11 ID:CTTO6gY0

>>398
あれだ、「百パーセント中の百パーセント」理論

404 名前: no name :2009/03/16(月) 23:28:24 ID:ofejBnid

でも彼氏い(ry

405 名前: no name :2009/03/16(月) 23:28:24 ID:6K971hwu

>>389
それなんてグラップラーSHIKI?

406 名前: no name :2009/03/16(月) 23:28:52 ID:ZroMXQGa

>>402
でも彼氏居ないんでしょ?

407 名前: no name :2009/03/16(月) 23:28:54 ID:fUw+HhsJ

アンディが一番カッコよかったのは3〜RB
まさに全身凶器みたいな感じにギラついてた

408 名前: no name :2009/03/16(月) 23:29:20 ID:Ed5PPKcw

リュウカン「その気になればゾンビになれるよ!」
ライデン神「その気になれば雷だけで竜王の宮殿を爆砕出来るよ(自分含む)!」
>>398
規格外の中にも更に規格外があると思うんだ
それこそMVC2の10強がSで規格外(いや40キャラが平均だろう普通)とすると
4強がSS、中でもストームやらがSSSみたいな
で、ロールちゃんはロールちゃんみたいな

409 名前: no name :2009/03/16(月) 23:29:24 ID:J1Tuxcom

>>390
東まゆみのセイヴァーの漫画版では一人だけハブられたんだっけ・・・
強すぎるのも考え物だなぁ

410 名前: no name :2009/03/16(月) 23:29:29 ID:c8cV2NcF

>>387
ついでに当身投げ(ReversalDef)無効化のステコンもつくってくれ、もしくは無敵で無効化できるのでもいい、ヘルパー二枚重ねで対処するから
ヘルパーが大変なんだ本当に

411 名前: no name :2009/03/16(月) 23:29:42 ID:MIHs/7bk

>>402
ハハッ(ry

412 名前: no name :2009/03/16(月) 23:29:52 ID:lOdPLRtn

幽々白書、なんで幽助と黄泉の戦い3ページで終わってしまうん?

413 名前: no name :2009/03/16(月) 23:30:21 ID:XPSp/YRs

SSランクとかって昔からあったっけ?
金銀同に関しては、最近の任天堂では金の上にプラチナがあるのが普通になってる気がするが

414 名前: no name :2009/03/16(月) 23:30:42 ID:s+hJSXDj

作者がやってらんねって言ったから

415 名前: no name :2009/03/16(月) 23:30:53 ID:8vMtCn1g

>>398
お前ら凡人の尺度で測れば俺はこれくらい強いよ
規格外を三つ重ねるくらいには凄いよて言うかお前らには理解できないレベルだよ
まあこんな感じだろ

416 名前: no name :2009/03/16(月) 23:31:08 ID:ny0sZw4G

>>398
幽白だと霊界基準で手に負えないのは全部Sランクだがその中でも
序列がある感じだったな

417 名前: no name :2009/03/16(月) 23:31:44 ID:xLbeOglr

>>402
婚活乙
これで失敗何度目でしょうね。ははっ(笑)

418 名前: no name :2009/03/16(月) 23:31:56 ID:/D5dZiDv

>>412
闘うシーンすら無くボロクズにされた岩本版X4のボス達の事
たまにでいいから思い出してあげて下さいね・・・

419 名前: no name :2009/03/16(月) 23:32:44 ID:QANN840g

>>407
いやいやガロスペも良かったじゃないか
特に斬影拳はん見た目、性能、声のカッコよさと3拍子揃ってたし
あとある意味で初代も良かったイーンイーン叫びながら突っ込む彼は輝いていた

420 名前: no name :2009/03/16(月) 23:33:13 ID:6I7Y7yjD

>>418
ハンタで隠獣の残り6人は何のために出てきたんですかね……

421 名前: no name :2009/03/16(月) 23:33:18 ID:hPRhSuwo

やっぱ東方信者って自分からアンチ増やしてるのな。
噛み付かれ損だわ

>>400
右京は大人気だったよ。
性能的な意味で・・・。

422 名前: no name :2009/03/16(月) 23:33:22 ID:iKWTJium

>>382
あれ、もう連載終了してたの?
単行本派だけどネタバレ気にしないでwikiとか見た感じだと、
これから解決編みたいに見えたけど……
まぁあんまりバトルがどうのって感じの話じゃなさそうだし、
負けたら負けっぱなしなのか。
個人的には霊夢はプレイヤー神を降神させてないと大したことがない印象なんで負けても詮無しなんだけど。
マリサもね。

423 名前: no name :2009/03/16(月) 23:33:35 ID:fUw+HhsJ

>>418
マグマードドラグーンは復刊版で戦闘シーン描き下ろされて良かったな

424 名前: no name :2009/03/16(月) 23:34:03 ID:J1Tuxcom

新装版で戦闘シーンが追加されたよ

425 名前: no name :2009/03/16(月) 23:34:03 ID:Ed5PPKcw

そういやストライダーズは最高が特A級だったな
飛竜2のスコアランクはA〜AAA>S〜SSS>★だったけど
他だと餓狼3〜RB2のランクシステムがC〜SSSだったか

426 名前: no name :2009/03/16(月) 23:34:23 ID:y95btYWL

>>338
熊倉裕一はカプコン格闘好きだね、きっと
ギャグシーンでストゼロみたいなヒットエフェクトが出てたこともあったし
JING再開待ってるんだけど、もうずっと音沙汰ないな…

427 名前: no name :2009/03/16(月) 23:34:44 ID:lYf8KqYr

飛竜「本気出したらウロボロスからわっか型レーザー撃てるから」

428 名前: no name :2009/03/16(月) 23:34:44 ID:Aev1hrm8

わざわざ蒸し返す、と

429 名前: no name :2009/03/16(月) 23:35:09 ID:KglcHsds

富樫はバーチャ派だっけ

430 名前: no name :2009/03/16(月) 23:35:16 ID:lOdPLRtn

岩本Xは特殊武器チップの扱いが酷すぎるよなw
でも熱いから大好きです

431 名前: no name :2009/03/16(月) 23:35:16 ID:7XXdu7J5

ガチャピンは赤い人気者の方に本気出されればすぐに立場が危うくなると思うのですぞ

>>405
そんな設定だったな
キャラとは関係のない設定と思ったら、アルクに「目触りなのよ」と言われるから本当にもててないらしい

432 名前: no name :2009/03/16(月) 23:36:08 ID:YZd4wJXf

>>425
MOWでもSSSだよ

433 名前: no name :2009/03/16(月) 23:36:22 ID:/D5dZiDv

俺サイファー使用許可証持ってるぜ、コミックについてた

434 名前: no name :2009/03/16(月) 23:36:42 ID:ukihN4ME

MOWはAAAまでしか見たことねえや

435 名前: no name :2009/03/16(月) 23:36:50 ID:hPRhSuwo

餓狼は3はS〜E

436 名前: no name :2009/03/16(月) 23:37:17 ID:sJQvjSuh

>>426
熊倉裕一なぁ、まさに天才系の漫画家でボンボンが生んだ奇跡だとガチで思ってるけど、
それゆえに今の病気療養中ってのはなんか苦々しいものを感じてしまうぜ…

437 名前: no name :2009/03/16(月) 23:37:31 ID:OdrdUdmG

>>421
とりあえずどんな正論であっても煽り口調で言えば(自分に煽る気があるかどうかは別としても)
正論で無くなるという点だけは覚えといた方がいいぞ

438 名前: no name :2009/03/16(月) 23:38:06 ID:Ed5PPKcw

>>432
忘れてたスマン
ついでに調べたら餓狼MOWはSSSの上にMiracleがあった

439 名前: no name :2009/03/16(月) 23:38:29 ID:CTTO6gY0

>>420
ハンターはカルトを一巻フルに使ってエロ可愛く活躍させてくれたらもう終わっていいよ

440 名前: no name :2009/03/16(月) 23:38:36 ID:XQGKtK2N

最近おまけの人がAIボコボコだしてるなぁ
ちょっと前まではタッグ用AIぐらいしかなかったのに

441 名前: no name :2009/03/16(月) 23:39:00 ID:3h1Jx9/6

>>426
増刊号の方でストZERO2楽しいです的なコメント描いてたな、そういえば

442 名前: no name :2009/03/16(月) 23:39:04 ID:FR/xo68w

悲劇のボンボン作家といえば海の大陸NOA

443 名前: no name :2009/03/16(月) 23:39:31 ID:nXggknUp

>>438
あれってライフと時間、超必殺でフィニッシュ以外に条件ある?
なかなかミラクルでないんだよねー

444 名前: no name :2009/03/16(月) 23:39:40 ID:6I7Y7yjD

そういや最近の格ゲーで漫画化されたのってアルカナだけ?
KOFもネスツ編以降は漫画化されてないっけ

445 名前: no name :2009/03/16(月) 23:39:53 ID:3h1Jx9/6

>>442
今でも別所で連載してるしいいんじゃない?

446 名前: no name :2009/03/16(月) 23:40:19 ID:SljSYoIx

格ゲー漫画家は色々とキケンだってことを学んだんじゃなかろうか

447 名前: no name :2009/03/16(月) 23:40:36 ID:lOdPLRtn

>>442
ヒロイン可愛かったよな。名前忘れたけど

448 名前: no name :2009/03/16(月) 23:40:57 ID:YZd4wJXf

>>444
SNK作品は海外で漫画化されてるよな
NBCでもされてるし

449 名前: no name :2009/03/16(月) 23:42:05 ID:SljSYoIx

漫画家じゃないよ漫画化だ、意味が違っちまう

450 名前: no name :2009/03/16(月) 23:42:10 ID:fUw+HhsJ

台湾版のMOW漫画が気になる
表紙がすごくカッコよかったんだよなあ

451 名前: no name :2009/03/16(月) 23:42:23 ID:rdqe4FWf

3rdはXSとかなんか変なランクがあったなあ

>>444
最近は格ゲーに限らず、ゲーム系のメディアミックスがあまり派手ではないと思う
まああるけど、一時期に比べて

452 名前: no name :2009/03/16(月) 23:42:40 ID:ruvSY6/0

アルカナは微妙に設定が違ったりさーたんがはぁととアハハウフフしてたり変なところもあったけどまぁ悪くはないってレベルだったな。
俺的にはアクションもよかったし愛も感じられたから2のもやって欲しい。
キャラ多すぎで絶対無理だろうけど。

453 名前: no name :2009/03/16(月) 23:43:47 ID:7XXdu7J5

カイザーナックルではランクの代わりに相手が重傷負ったり死亡するんだっけ

454 名前: no name :2009/03/16(月) 23:43:56 ID:ZjReDSVF

ガンガンがひぐらしと派手にメディアミックスやってたなぁ
また新しい兄弟誌発行するらしいけどそんな景気いいんかな

455 名前: no name :2009/03/16(月) 23:44:36 ID:XPSp/YRs

ゼルダの伝説の時オカのコミカライズは見事だったと思う
世間一般の評価は知らないけど。

456 名前: no name :2009/03/16(月) 23:45:21 ID:26pgu9JR

キャベツ太郎氏のレギオンドット見ただけで妄想爆発して困るわ
原作で唯一ガメラの甲羅を破壊した超威力のマイクロウェーブを超必にとか
覚醒タイプで一回負けると例の赤いアレ解禁とか

457 名前: no name :2009/03/16(月) 23:45:29 ID:qagj1iR/

漫画でならドロシーがきちんとリーゼに絡める可能性があるかもしれない
まあ十中八九リーゼを出すとしたら姉イベントだろうけど

458 名前: no name :2009/03/16(月) 23:46:34 ID:TCFLQqY4

そういえば、フツノ氏がアルクとさっちんのAI公開してたな
これで最新版アルクも出番増えるかな?

459 名前: no name :2009/03/16(月) 23:46:43 ID:xLbeOglr

餓狼伝説のボンボンコミカライズは見事だったと思う
世間一般の評価は知らないけど。

ちょっと>>455のをお借りしてみた。

460 名前: no name :2009/03/16(月) 23:48:13 ID:CTTO6gY0

>>449
格ゲーには限らないけど、児童誌にはそこらの青年誌より突き抜けてる人多い気はする。小野敏洋とか。

461 名前: no name :2009/03/16(月) 23:48:27 ID:squn/+7x

飛竜って任務中はガチ本気なのかな
淡々と敵全部切り裂いてる印象があるんだが

462 名前: no name :2009/03/16(月) 23:48:42 ID:sJQvjSuh

格ゲーの漫画化で後世に残るような名作になったのってどんなのがあるんだろう?
中平ストリートファイターと…龍虎?

463 名前: no name :2009/03/16(月) 23:48:46 ID:/D5dZiDv

>>459
それはどっちの餓狼伝説について言ってるんだい?

464 名前: no name :2009/03/16(月) 23:49:36 ID:Ih5CsEKX

>>421
凶悪キャラとか好きな奴に多いタイプだよねああいうのは。

久々にMUGENでいろんなAIと対戦してみたけど少しずつ倒せる奴が増えててなんか嬉しくなった。
調子乗ってコンボだけ知ってるカイとか髭とか使ってみたけど立ち回り分からんとどうしようもない・・・

465 名前: no name :2009/03/16(月) 23:50:29 ID:/D5dZiDv

>>461
でるメディアや作品によってキャラが全然違うからなぁ…
漫画だと普通の青年らしい一面を見せたりするけど2だと完璧に人殺しの目だし

466 名前: no name :2009/03/16(月) 23:51:10 ID:qagj1iR/

北斗は後世に残せる漫画の格ゲー化

467 名前: no name :2009/03/16(月) 23:51:15 ID:Ed5PPKcw

>>443
確か無かった気がする・・・うろ覚えでスマンウチのにはポイントどんくらいいるかしかのってないorz
ファイティングポイントの量(最大100?)がレベルに比例してるらしく、
SSSが70でミラクルが90だとか。
以前(といっても9年前だがw)アルカで見たのだと、
最初からTOP状態にして速攻で殺しきらないとミラクルは難しいそうな
大体10秒ぐらいが瀬戸際だったっけか?

468 名前: no name :2009/03/16(月) 23:51:27 ID:8BkCsi67

ボンガロの破壊力はすごいよな
パワーゲイザーで城が吹っ飛んだのはポカーンとしたな

469 名前: no name :2009/03/16(月) 23:51:57 ID:y95btYWL

>>459
どっちにしても今から考えるとおぞましい出来だったと思うがw
特に戦慄の魔王街はボンガロの比じゃないくらいヤバイ
当時はどっちも普通に読んでた訳だけど

470 名前: no name :2009/03/16(月) 23:53:48 ID:XPSp/YRs

漫画化した場合、いわゆる格ゲー補正が解除されるわけだからな
逆格ゲー補正とでも言うべきか

471 名前: no name :2009/03/16(月) 23:54:24 ID:ny0sZw4G

>>466
キン肉マンや幽白はネタにもならずにあっという間に消えたからな
そういえば、ドラゴンボールはアーケードには進出してないのか

472 名前: no name :2009/03/16(月) 23:55:14 ID:taLRzR09

>>462
天獅子龍虎ね、あれは凄い

473 名前: no name :2009/03/16(月) 23:55:23 ID:qagj1iR/

東まゆみのはまあまあだったけど
リリスが別人すぎるのがな
正直イケメンザベルよりあっちのが変だろ

474 名前: no name :2009/03/16(月) 23:55:42 ID:/D5dZiDv

こういうときにゴッセージの龍虎ってあんま話題にならないよな
ユリのフルネームがマリ・ナガサキだったりMr.BIGが三つ子だったり
ジャックの名前が何故かマックスデビルだったり
藤堂が中ボスで重ね当てで人間を真っ二つにしたり
MrKARATEの正体がタクマじゃなかったりと、今では考えられないようなぶっ飛んだ内容だったのに

475 名前: no name :2009/03/16(月) 23:56:18 ID:ZjReDSVF

メルブラの漫画はどうなるんだろ
無印ストーリーだけどシオンがちゃんと主人公してるよ!してるよ!

476 名前: no name :2009/03/16(月) 23:56:42 ID:lOdPLRtn

次漫画→アケ格ゲー化するならHUNTER×HUNTERが一番妥当かなー
人気的にも格ゲーにしやすさ的な意味でも

477 名前: no name :2009/03/16(月) 23:57:06 ID:XMkB4g06

コミカライズの成功例としてcanvas2が真っ先に出てくる俺

>>460
小野敏洋って誰だと思ったら電撃ピカチュウの人か
アレはいいモンだった

478 名前: no name :2009/03/16(月) 23:57:16 ID:OdrdUdmG

>>474
そもそもそれを知らねーよwwwwww

479 名前: no name :2009/03/16(月) 23:57:49 ID:XDh9NUMM

>>241
そうそう、高度なAI。
サイトとかにあるAI説明書だけじゃ限界があるだろ?
他の氏のAI見ても書き方が複雑すぎて理解できなかったり…。
だから、MUGENで使ってる言語がなのかどうかわからんが、
ちょこっとでもそっち方面の言語調べたらこういうAIが見えてくるのかなと…。
てか、C言語じゃないんだよな?

480 名前: no name :2009/03/16(月) 23:58:07 ID:Ed5PPKcw

>>461
漫画版は任務中にも人の情は見せる
例えば実験台にされて洗脳され無理やり動員させられている兵士の中に
子供が居たのを見つけた瞬間
「こ、こんな小さな子供までも実験材料に!!・・・許さん!!」と憤慨したりするし
まぁその後その勢いのまま洗脳されている人の中に潜んでいる敵兵だけを見事にスライスにして
その敵兵の隊長も目の前に出てから4コマで殺す訳だが

481 名前: no name :2009/03/16(月) 23:58:07 ID:CTTO6gY0

そういや昔ボンボンかコロコロでモリガンがケンと戦ってる
漫画読んだ気がするんだがあれ何のコミカライズだったんだろ

482 名前: no name :2009/03/16(月) 23:58:31 ID:xLbeOglr

>>463
なんだぁ……餓狼だぁ……いったいなんの餓狼だよてめ―――っ!!
とか言ってくれるとありがたかった。
主にノリ的な意味で。

483 名前: no name :2009/03/16(月) 23:58:41 ID:FR/xo68w

エロゲの文脈でポケモンを描ききった名作だな

あたしの胸も進化しないかな

484 名前: no name :2009/03/16(月) 23:59:05 ID:y95btYWL

ハンタは色んな意味で2D格闘の枠に収まらない気が
やっぱるろ剣かな、格ゲーにしやすさ的な面で見ると

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