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前スレ
MUGENについて語るスレpart210
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
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・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・うおおおおおおおぉぉぉぉぉぉ！！ 俺が>>1番だああああああぁぁぁぁっぁぁ！！！１
作ってはみたいが腰が動かん
DIO様のAIが未だになければ動いてただろうが
>>548
上で挙がってるような色々な要素（BGM・原作者・デザイン等）が重なって
初動（最初にハマった人間の布教）が大きくなって、どんどん拡大していった…… って見解だな、俺は
個人的にはBGMが割と大きいと思うかな。音という普通そんなにやらない方面の二次創作が出来たわけだから
ふぅ、最近どうしても夜中にちょっと寝ちまうなあ
<iframe width="312" height="176" src="http://ext.nicovideo.jp/thumb/sm6426471" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm6426471">【ニコニコ動画】【ＭＵＧＥＮ】アッシュくんと九朔さんと 第２１話【ストーリー】</a></iframe>
こちらでは初宣伝。
綺麗なアッシュが活躍する物語で、現在はヒロイン助けるためにシャドルーとドンパチやろうっていう、手前の段階。
>>548
ぶっちゃけ時の運ってやつだ
例えば月姫だって内容は大した事無いが葉鍵の空白時に出てきてあれだけ流行った
肯定も否定もせんが良くない発言
謎ロボの情報はいったいドコから仕入れてきたんだ…？ｗ
DB決して好きではないがそれはないわ
じゃあ南総里見八犬伝も運だな
確かに、ドラゴンボールは最初ギャグとして始まったのに
バトルモノに移行してから国民的、というか今や世界単位の人気だしな・・・
何が流行るなんて結局わからんものなのか。
今年の冬コミはMUGEN×東方で書いてみるかな
世紀末バトル漫画で頼む
>>566
「同人にしては」質・量ともにレベルが高かったのが流行った要因だと思ってたんだが、運が良かっただけなのか…。
他にもこういう作品あるのかね。
というか、（月姫の出来は知らんが）流行なんてぶっちゃけ時の運だろ
ものの良し悪しなんて絶対的なものじゃないんだから、どれだけ人がつくかは運としか言えまい
>>572
先生！ 東方はMUGENに入らないんですか？
月姫は今出ても流行ったと思うけどね
中二作品としては良質だし
やっぱり中二は需要あるよ
MUGENそのものすらカップリングの対象になるとは世も末よ
質がいいのに対して話題にもならず
そのまま埋もれていった良作品って格ゲでも音楽でも結構あるよな
まだ埋もれた覚えは無い(結構大会とか開かれてる)がアカツキはいいものだ
当時はエロありでガチ中二病伝奇アクションなんて他になかったからなぁ。
どこもかしこも泣きゲーばっかりだった気がする。
確かに流行って良くわかんないよな
今考えてみると俺なんであんないっぱいたまごっち持ってたんだろうとかとても不思議
>>577
確かにそうだけど、何も魅力が無いものが流行るってのはまず無いと思うなあ。
クチコミとかで徐々に評判が広まってる作品ならなおさら。
mugen×東方って東方キャラがmugenで遊ぶ感じかな。
いやそれは東方×mugenか・・・よくわかんね
ぶっちゃけ質が良いのに埋もれた作品ってのは
質が極一部の人向けだったか単なる過大評価のどっちかだと思う
カンフーマンが幻想入りとかだな
>>584
まあ、>>563と>>577で結構矛盾しちゃってたんだけどさ
やっぱ流行るものには何かあるんだろうが（>>563で考察したように）、
「これの方が面白いのに何であれより流行らないんだ！」
などの疑問が発生したら運という言葉で片付けるしかない、ってことでひとつ
>>580
とあるゲーム会社で、今けっこうな役職についてる人がインタビューで言ってたな。
｢『やれば』面白いゲームって、一杯あると思うんですよ。ただそこに至るまでが遠い、そのせいで埋もれるものがとても多い｣って。
その人が担当したゲームで、面白いのに売れなくてシリーズ中唯一採算ラインを割ってて、
スタッフも続編を作りたがってるのにOK出なくて涙目な出るのが早すぎた良作
ロックマンDASH
たまに出るのが早すぎた作品ってあるよね
ストEXとかときメモ3とか
>>588
良質なのに流行らない理由は「運（が無かった）」でおｋだと思うが
実際に流行ったもののその理由は「運（が良かった）」じゃ片付けられないと思うよやっぱり
ひぐらしの売り方のうまさは異常だった
3D系はね、ハードの性能が足りなかったせいの作品は色々あるだろうなぁ
隠れた名作と呼ばれるタイプの作品て
ちょっとしたきっかけでブーム再燃とかあるけどな
mugenでも隠れた良キャラとかそれこそ腐るほどあるんじゃね？
>>591
「運が悪かったから流行らなかった」ものと
「運が良かったから流行った」ものの間にはさほど差はないんじゃないのか？
両方流行る上でのプラス要素を持っていただろうが、
最終的に流行らなかったものの「流行る理由」は考察のしようがないしな
流行ったものが「運がよかっただけの駄作」であるとは思わないが、
流行らなかったものには「運が悪かった（売れなかった）だけの名作（候補）」があるかもしれない、と思う
……俺の言う「運」には、売り出しの上手さという一種の「実力」の要素も含まれてるのか？
そこには万人受けという壁が存在したりする事も稀によくある
>>596
それは確かに同意するしかないかもしれない
おおなぜ世では駄作扱いされてしまうのだ我が心の名作よ
>>595
いや「片付ける」って言葉を使ってたからさ、
「運」という言葉で括って理由を考えるのを放棄するってことと解釈したんだけど
「流行らない理由」はまぁ思考放棄してもおｋとしても
流行った理由や要素は「運」なんかで片付けないで、その良さをしっかり見てやるべきじゃないかな、と。
まぁスレチなのでこの辺で
やっぱ質の良さってのもあると思うよ。
元が良くなければすぐに見向きもされなくなるし、そもそも話題にならない。
それにプラスして運の要素もあると思う。
時流に乗ったと言うか、キッカケを掴む事が出来たと言うか。
出るのが遅すぎた作品もあるな。
ジョイメカファイトなんか、斜陽のファミコンでなく、スーファミで出てたらもっと注目されてたと思うんだ。
>>592
ひぐらしだって、一般に認知されて売れ始めるまでは何年もかかっていたよ。
竜騎士07さんがひぐらしを始める前からつきあいがあったから、毎回、コミケで
挨拶に行っていたけど、ブレイクする前は島中で細々と頒布していたし。
ブースのディスプレイが凝っていたので、結構目にはつきやすかったけど。
シナリオが追加されているだけなのに、毎回、金を取るのはひどい、とか文句を
言いに来ている客もいたりしてね……当時は一本100円で売っていたのにｗ
>>598
あー……「運で片付ける」は主に流行らない方に対する理由付けだった、ってことで頼むわ
何度も同じこと繰り返してしまってるような気もするが、流行る理由が運だけとは思わない
流行らない作品に運がないなら、流行った作品には（実力だけでなく）運があるはずだ……って>>599がもう言ったな
長々とレス失礼した
まあまとめると「運も実力の内」って事ですな
ラッキーマンすげえ
>>599
そういえば、ゲジマユで見ただけだけどMUGENのジョイメカ勢って
ゲージ以前に根本的な攻撃力が低かったような気がしたんだけど実際どう？
たしかに単発では貧弱だったが
使わないだけで実はバ火力技を持ってるとか
AIは自重してるが実は驚くほど攻撃が繋がるとかあるんじゃないか？
・・・そうでもないと勝てないよあの子たち
>>604
ゲジマユ見てないんでそっちはどうなのか分からないけど、ジョイメカは攻撃力は低かったね。
多少差はあるけど、一発で与えるダメージはCVS2の中攻撃程度かな？
2ラウンド制だったから、一試合がなかなか長引いたっけ。
色々思うところあってとあるグラ差し替えキャラを作ってるんだが
ゲジマユで聖帝レミリアに対する反応見ちゃったせいでちょっと凹み気味
わかってるが聞かせてくれ
普段mugen動画見ない層のみの反応だよな？そうだよな？
思う人もいるだろうが口に出すのはその層が多いと思う
差し替えるだけとか正直いらないなと思わなくは無い
でもまあ、作りたければ作ればいいんじゃねえの
いらねえ奴はDLしねえよ
>>607
609の言うとおり好きにやればいいよ
ただ文句付けてくる奴は必ずいるから覚悟だけはしといたほうがいい
まあスルーしときゃいいんですが
差し替えキャラだということに気づくのはむしろ普段mugen動画を見てる層な気もするが
普段見てない層だとわけわからんだろうし
聖帝レミリアみたいに外見が幼女で声がアレなキャラは
流石に誰でも気づくと思うが
・共通属性がよくわからない（レミリアなら影DIOじゃないの？影咲夜と被るけど）
・見た目は可愛いのに声は何故か野太い（それいうと咲ブラもだけど）
・差し替え元が強キャラ（手抜いて勝ちを狙ってるように思われる）
この辺がツッコまれる要因
ホイホイが「なんだこのパンダｗ」とか言われてる時点でなー
白湯とか知ってる方が少ないんじゃねえの
パンダこのやろう
あああれやっぱりKOFのストライカーの白湯だったのか
他に何がいるのかとｗ
ゲジマユ見てきたがあの聖帝レミリアが色々言われてるのは
文字通りガワ変えてるだけで
サウザー、レミリア双方に対する愛が感じられないからだと思う
ホイホイはどうも好きになれん。
運動会視聴者諸君はやっぱ好きなのかね？
思い入れも多からずあるだろうし
「なんだこのパンダｗ」って白湯を知ってるだけの人でも抱く感想じゃね？
あれだけ自由なキャラなんだし
>>619
運動会視聴者の一人だが、ホイホイは好きだぞ。
あと、「多からず」じゃなくて「少なからず」ね。
ありがとう
メガマリの作者みたくキャラ作成の勉強のためにいじり出したのがきっかけだから
もし公開するなら元キャラと明確に差が出るくらいになってからのほうが良いかな
>>613の意見は参考になった
最初はともかく二つ目と三つ目がな
元AIを改変できれば強さは何とかなるが声は特徴ありすぎて代替物が思いつかん
>>618
差し替えを実際にやってみたらキャラに愛着のない人が思いつきで気軽に作れるような代物じゃないと思った
一見さんがそのキャラから愛を感じにくいってのは同意だが
オリキャラ作ってる人は凄いのう…
別に声なくてもいいんじゃない？
オリキャラなら声無しなんて普通だし東方も基本的に無いじゃあないか
謎ロボはググれば直ぐに詳細出るんだな
ttp://robyrt.coolserver.net/omf2097.html
動かせないけどフリー版があるし保存形式が古いがスプライトもある。
つーか聖帝レミリアはジョークだろ
ここで作られるまでのやり取り見た気がするぞ
両方に愛着なかったら差し替えなんざしねーっての
とりあえず差し替えキャラはストーリー動画とかで使える
ジョークの一発ネタだからこそ使いどころを間違えると滑るし、賞味期限も短いみたいな。
レミリアだけで止まってれば一発ギャグで済んだと思う。
それが他のキャラにも波及してると｢おいおい｣ってなるんじゃないかな
まぁSFFファイル作るだけでも大変なのは知ってるが、１キャラ作るにはそれ以上の苦労があるわけで
その苦労をしてない分の叩かれやすいってことだな
>>630
それはちょっと穿ちすぎな意見じゃないかい？
最初は差し替えなどの改変でもそこから学ぶこともあるし、
キャラ製作者としての第一歩であればそれで良いと思うよ。
>>621
多からずか少なからずにするか悩んだ
俺も元動画を見てれば好きになれたのかな･･･
カクカクなのは別になんとも思わんが
あまりに統一性が無さ過ぎるのと
イントロで相手をポコポコ叩くのがどうも
トレバー更新されてる。
これ見るとトレバーのストーリー動画思い出すなぁ
当時は斬新で面白くてトレバー好きになったよ
>>632
だから元動画見て来いってｗ
何でああいうキャラなのか納得するからｗ
運動会シリーズは作者が本当に楽しんで動画作ってるのが伝わってくるんだよな。
自作キャラとか自作AIもたくさんあるし、飽きさせない。
一度騙されたと思って見てみなよ。
>>594
言われてたかどうかしらないが、ＡＣ北斗はそれに近いのかな？極一部でしかみとめられてない感があるが。
>>631
どう考えても釣りだろｗ 無視しとけ
>>632
元動画事態がカオスだし、ホイホイが生まれて、性能変化してくのを実際に見るから
愛着もわきやすいと思う
>質がいいのに対して話題にもならず
その点カオスブレイカー勢は頑張ったよな
四年越しの大復活
しかし、相殺がらみの読みがすげえ面白そうなんだよな。近場にあったらな・・・
相殺といえば
KOFXIIはどうなることやら
CNSは一番長くて面倒だが考えるだけでも楽しいからな
sffの軸合わせとか一番つまらない作業だよ
でもつまらないだけで誰でもできる単純作業だからねコレ
いつの間にかゴッドエンペラー配布されてんのな
オメガを越す強さだと思ってたけど普通にザコキャラでがっかりだわ
くっそー
SFF作るモチベがあがらねー
airは意外と楽しい
地味に一番むかつくのはパレット
神奈子の野望 宣伝させていただきます
sm6427346
やはりcns組んでこそ製作者って感じだなぁ。
一番面白いところなのにここを弄らないとは残念なことだ。
個人的に一番面倒臭いのは再現キャラを作る際のベクトルの調査
そうだな・・・俺が好きで見てるアレンジ師範も元動画を見てなけりゃなんとやら。
いきなり大会で見た人からなんと思われてんのかな（意外と好評かもしれんが）
こういうのは元動画からのファンには分かりにくいもンだな
>>635
実は昔見てた。命名ホイホイは確かに見た記憶がある。
運動会の途中の頃PC不調でニコニコやmugenから離れてた時期があって・・・
最近大会動画いくつか見てたらホイホイって名前のパンダが出ててびっくりした。
ただ好みではなかった
しらんがな
今では画像が配布されてたり、その画像も軸が最初から合ってたり、ツールが使いやすくなってたり、
改変流用自由の作者が多かったり、音声もニコニコにあったりで作りやすくなってるよな
昔の人間はあの使いづらいMCMでわざわざパレットを合わせたりbmpをいちいちpcxに変換したりして作ってたのか？
お客さまの中にBASARA X経験者はいらっしゃいｍ（ｒｙ
良ければ吹き飛ばし→吹き飛ばしと連続ヒットさせると相手はどういう状態になるのか教えて欲しい。
受身不能になるのかな？
>>652
古参の製作者とたまにメールでやりとりしてるけど、未だにMCM使ってるって聞いたぞ
やっぱ使い慣れたツールのほうが使いやすいみたいだ
part4きてた
ところで、アシスト無しのタイマンだと、
MVC2の飛竜、マグニ、センチの力関係はどうなるんだろう？
>>657
コメントに「強いAIの入ったMOWロックがいる」ってあったんだけどマジ？
AI入ってるのはNBCとかXI仕様のしかいなかったと思ったんだけど。
>>658
過去ログによると、飛竜≒マグニ＞センチらしい。
そういえばwikiに過去ログ張れないんだよな。業者ウゼー
センチはほんとにアシストを活かし活かされてこそ、だよなー。
タイマンだと図体でかいってだけであのゲームじゃ不利でしょ
でも、もしセンチにガチAI積めばタイマンでも凶クラスいけるんじゃないかと思ってる。ケーブルストームも同様
タイマンだとアイアンマンの価値が凄く向上しそう
あとブラハ、スパイラル、ドゥーム辺りも上がりそうだ