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前スレ
MUGENについて語るスレpart:170
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586氏の佐祐理さんのジャンプC使うと落下速度あがるようになったんだ
>>912
よーしオレ今からワルクと組ませて破壊の限りを尽くさせてあげちゃうぞー。
これからはスカーレット姉妹の出番が増えるだろうな。
>>911
ソルで7割って一体どんなコンボなんだ・・・
サイワイで5ループやってきた奴くらいしかゲーセンじゃ見たことねぇ
トキの6Dは攻略本によると発生17Fらしいから
本当にしゃがみに当たるようになっちゃうとヤバい
>>910
＞カイのスタンチャージも結構ＡＩ殺し
そうなの？確かによく当たるなーという気はするが
>>911
907ではないがACのサイワイループのことを言ってるのではにぃか？
でもあれ誰かやってたよね、カイ＆ソルだっけ
歴代格ゲーで最も早い高速中段ってなんだろか？
フィオナの６Bとかもかなり早いんだっけ？
>>916
確信持って言えないが、多段ヒットする飛び道具だからじゃないか？
スト３勢とか初段のみブロしたりするし。
あそこまでガードしても動きを止められる飛び道具も中々存在しないと思うのだが・・・。
萃香の5Aとかは9F中段
過去に2F中段とか無かったっけ？
小足が中段とかいうの
今は修正されたそうだが
梅喧の低空妖斬扇が4Ｆとかなんとか
あと蜂は3Ｆ中段があるとか聞いたことがあるようなないような
屈み中段とか、今ではいい思い出ですね。
今となってはもっと面白いシステムができてしまったんですから。
空かし下段とか考えると最速ってどうなるんだろう
マグニのJ強K（アーマー貫通用）が10Fとか聞いたけどたぶん気のせい
むしろ判別が最も難しい2択ってなんだろうか
モーションまったく同じ2択とか存在するのか？
ジャスティスの物理的に見えない2択とか
>>917
それこそ今話題に出てたミリアの代名詞だぜ
発生なら梅喧の方が速いかもしれんが
アケ初登場であるXミリアの見えない昇りバッドムーンが決まって
はい終了おつかれーの悪夢は酷かったｗ
省みぬのブーキャン中下段二択とか
修羅や伝承者の人達はかなり硬いけど
>>915
いんやDループ、現状のソル#リロ仕様だし。
だからサイワイのほうが何ぼかマシだと思う
つか5ループとか見たことないぞｗ
東方の中段はガードしそこねても霊力削れるだけな奴もあるからな
あれは屈ガードすると霊力がけづれる特殊な上段攻撃と考えたほうが良いと思う
>>921
J以降含めると9Fと聞いたが。それでも十分速いけどさ
>>924
エフェクトで本体が隠れる中段とか途中まで上段技と一緒のモーションなんてのは全体的に厄介だと思う
長森の音符重ね鞄割り（６中）とか舞の低空弧月とか
>>921
低空妖斬扇は最速で9Fだよ。ジャンプ移行3Fと妖斬発生6Fで9のはず
青妖斬後即JPとかでも11F位だし使っている身としてはマスターしたいわ。
緋想天キャラだとAガトリング一発目から中段とかあるみたいだね
フランの打撃ミスかな？と思ったんだけどあれ仕様だと知ったときは驚いた
緋想天は中下段ミスっても霊力削れるだけだし
おまけにノックバックが大きくなって正ガード時より相手との距離が離れるので
わざとガード方向ミスった方が有利になる場合もあるという代物だから他とは比べられないかと
ガードミスじゃなくて霊力一つ削って緊急回避行動をしてるなんて説も出るくらいだし
萃夢想の中段はMUGENだと
純中段（主にジャンプ攻撃）とクラッシュ中段だけにしたほうが無難
クロガネ妖夢なんか6Bが中段だからマジで二択が見えない
コマンド投げあるんだからそっちで崩せよコンチクショーなんてね
・・・と思って萃のフレーム表見たらパチュの5Aが純中段で8Fだった
蜂もジャンプするモーション考慮すると7Fかかるよ確か
それでも見えないけど
まあセイヴァーは蜂以外も基本的にラッシュがやばいが
見えない速さの中段はザラ、そこに空かし投げ、当て投げ、自動二拓とガード不能
起き攻めもえぐい
GCやAGがノーリスクで使えるのに攻めた方が有利な性能
まぁ、システム的な違いってやつだわな。mugenにゃよくあることだね。
ガークラとか、スタンとか、ヴァイタルソースとか。
今思えば、闘姫ってやけに攻撃速かったから・・・ヘタすっと低空中段とかやべぇんじゃないのか？
2択だとサウザーの低空爆星最速すかし下段はありえん
よく東方って投げがないから崩しが苦しいとか言われるけどこう見てると中段が高性能すぎるだろ
しかも霊撃で切り返しもバッチリだから近接性能地味に高くない？
ていうか原作だと霊撃対策ってどうやってんだ？
ブースト絡めた択はホント見づらいよな
低空バリアブースト投げとか、低空爆星ブーストすかし投げor下段とか
かなりえげつないと思う･･･んだが何故見えるんだろう某ゲーセンの修羅はｗ
キャラによる
アリスとか基本的無理
逆に魔理沙なんかは近距離の方が強い気がする
霊撃はぽんぽん撃てるもんじゃない
原作では、ね
様子見とか、無敵技やアーマーをかぶせるとか
ようは比較的ローリスク昇竜を相手にしてると思えば良い
>>933の中段〜には同意せざるを得ないな
こっちで相手の霊力ゲージ管理すれば再現もできそうだけど
原作だと霊撃は何回も撃てるようなものじゃないから
霊撃はそうポンポン撃てるもんじゃない
東方は投げないから云々よく聞くが正直人操作だとガード硬直中でも関係なくゆさぶれる高速中下段のがやっかいな気がする
AI戦なら対策されちまえばそれまでなんだが
霊撃は投げ捨てるものではない
まあ実際投げがないんだからそれくらいの速さじゃないと
ガード崩せないだろうしな
しかし遠距離戦は言わずもがな、
近接戦でも崩し能力は他ゲーと変わらないどころかそれ以上、
技の発生も遅いって言われるけど高速中段あり、
全体的に技の無敵時間も長いし空中での機動力も圧倒的に高い・・・
あれ？弱点無くね？
相手を飛ばす霊撃も この心を飛ばす事はできぬ
天を見よ、見える筈だ、あの高速中下段が！
超必はともかく必殺技にはそこまで無敵時間が長い技は無いような
グレイズ付きなら大量に有るけど
東方のキャラは弾幕を相手にグレイズさせはしても、波動拳をグレイズしちゃいけないと思うんだぜ
Ｋ.Ｉ械の体になれば見えるよ！
スト3は自分はブロッキングしても相手にはブロッキングさせないというのに
さあ、無に帰ろう→ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭ（グレイズ音）
・・・・・・
>>950
まぁmugenだから仕方ないってことにして置いてくださいな
避け動作といえばcvs2神豪鬼で風見氏AIパチェ倒す動画は面白かった。
いまいち使い方が分からなかった俺としてはいいお手本に見えたよ
MUGENだとレミリアと3rdリュウを持ちキャラとして使ってると
突っ込んできて被弾するお嬢がなんか愛らしくなってきたんだよ！
>>955
降龍（レインボー）のことですね、わかります
某動画で魔理沙と戦ってたときは卑怯者呼ばわりされてたなｗ（リュウが）
起死回生の3ゲージ真空波動拳をダッシュで消されるとすごく悲しくなる
弾幕キャラに対する波動昇竜キャラの相性の悪さは異常
頑張ってリバサ雷震掌出したのにグレイズされると確かにヘコむ
だが所詮はちょっと弾幕が出るようになったジャギ様にすぎないので問題無い
魔理沙とか妖夢とかの無敵昇竜持ちはちょっと話が変わるが・・・
ま、要は相手がいくら強くてもこっちにそれを上回る強みがあればいいのさ
>>951
低空七死とすかし下段の二択は甘えらしいしなｗ
キャラ製作したことないからわからんが「グレイズ不可の飛び道具」みたいなのは出来ないのか？
なんなんだこの変な流れは
東方よりヤバイシステムなんてごろごろいるだぜ
北斗を持ちキャラで使ってると超反応昇竜してくる奴がウザすぎる
北斗キャラってほとんど空中からしか仕掛けられないし…
相手の攻撃を全否定するシステムは詰みの原因になりやすいからな
アドガなんかもそのテに入るし。固め完全拒否とかやってられません
>>962
飛び道具を打撃判定にすれば出来ないことも無いけど
そうすると当身取られたときにバグるからやらないほうがいい
>>908
文字通りの亀レスだが「亀頭ビーム」な。動画で叫ぶのはどうかと思うが。
>>963
やばいかどうかの問題でなくて弾幕ごっこのシステムが再現出来てないのが違和感なんじゃね?
作者の裁量にもよるけど弾幕はグレイズできなきゃ弾幕ごっことして成立しないと思う。
射撃＞グレイズ＞打撃＞射撃 が原作での流れなわけだ。その再現を抜かして広範囲の弾幕だけ再現したってな。
>>966
いや、祈祷ビームって呼び名もあるよ
下の部分が祭壇だから
それと卑猥な意味とのダブルミーニングでキトウビーム
>>964
いあいあ、多くのキャラが地上からも普通にしかけられるぞ、
ブーストで強襲も可能だし。ジャギ様？･･･んー･･･
グレイズされることわかってて飛び道具使う方もどうかと思うが
投げたらええねん
独自システムが再現できないのなんて珍しくもない
リコイルガードもMUGENでは事実上再現不可能らしいし
飛び道具を当てたときに相手のステートで判定させるとかできるのかな
問題おきるかそもそも不可とか
>>962
射撃属性（P）でなければグレイズできない
アシュラアリスのハロースカルが打撃属性だそうで
でもそうすると打撃当身食らうんだろうかね？
そのヘルパーだかプロジェクタイルだかに対して発動するなら本体は無傷だろうけど
ダッシュでグレイズだけならまだいい
問題は飛び道具無効化しつつ攻撃する術があるということだ
>>962
俺もやったことないからできるかわからんが飛び道具属性の弾の中心あたりに小さくグレイズできない打撃属性でも重ねたらどうだろうか
グレイズで抜けようとしたら中心の打撃に当たるようなかんじで、周りは飛び道具判定だから当身とられることもないと思うし
□□□
□■□
□□□（■が打撃）こんなふうに
J・J氏もうケンシロウとラオウのAI対応させてるｗ
仕事早すぎるぜ、激しくGJだが。
グレイズは見て判り易いAI殺しな独自システムだから目立つのかな
そんな面倒なことをするくらいならProjで作った方が早い
>>975
天野漂の高飛車で打撃属性の飛び道具を遠くで取ってもちゃんと後ろに回って殴ってくれるぜｗ
>>977
当身モーション中無敵だと飛び道具属性部分がスルーされてやっぱり打撃部分で当身とられるからマズい
ちなみにprojでやってもhitoverride＋成立後ガー不or投げ判定のp2stateno技発動するタイプの当身でバグる
建てます。ちょっと待ってて・・ブラウザじゃ無理なのかな・・？
IEから行きます・・
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1228839962/
お待たせしました
申し訳なかった、「言うのはどうかと思う」なんて言っときながら言ってしまったのは自分だったとは。
全部のシステムに対応するのは無理なんだよな…わかってる。
>>983
そうなのか、まあそんなめんどくさいことまでしてグレイズ対策する意味なんてないだろうなｗ
そういや舞織の姉妹も打撃判定だから普通に当身とれるんだよな、邪頭の当身をしたら
その後の姉妹弾幕にエフェクトが追加されて強そうになったから困る
>hitoverride＋成立後ガー不or投げ判定のp2stateno
始めてみたわこりゃ
普通当身はreversaldefでとるものじゃないのかっていうか
hitoverrideは相手の状態を保障しないんだからそこまで面倒見れないっていうか…
>>985
乙
Drago氏の豪鬼は結構グレイズしてくれるから、東方と戦わせると観てて面白い
後、ワープ＋高性能対空技持ちの守矢は実に東方殺し
>>985乙〜
叩きっつか単純に飛び道具すり抜け対策議論のようにも見えるけどな
ぶっちゃけ似たようなのにストームさんのダッシュとかもあるし
>>985
スレ立て乙
この手の話題はそのうち熱くなる人もいそうだから、
出来れば次のスレには持ち込まないで欲しいなーとか言ってみる
>>1000ならサバイバル動画撮ってくる
>>991
アナブラの当身がそんな感じだったはず
あとトキの当身もそれっぽい。舞の霧散を当身取られてもカウンターが当たらないこともあるし
1000ならアラクネがMUGEN参戦
>1000ならブリスイングかブリスヌル子作ろう
1000ならきら様にいっぱい踏ん付けてもらえる