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前スレ
MUGENについて語るスレpart:170
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各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
わくわく7は起き上がり攻撃があるから下手な置き攻めは格好の餌食
実際MUGENで起き上がり攻撃がよく当たるし
宣伝でーす
アークのゲームのセンスは好き
GGもBBもみんなBGMとかキャラデザとか戦い方とかはカコイイ
バランスは投げ捨てるもの
ちょっとまてBBは一応今のところ良バランスだぞ
緋なんかやれば分かるけど
置き攻めドギツいの多いよ
とLuna〜Ph程度の霊夢使いが口を挟む
>>873
まー確かに、バランスなんて劣悪でも致命的なバグだらけでも最近はプレイヤーの方でそれをも
生かした戦法を開発したりネタにしてくれるから、バランスなんてどーでもいーのかもな。
>>872
MUGENで起き上がり攻撃は一種のAI殺しだろうかねえ?
竜子も起き上がり攻撃があるが本当によく決まる
ダウン中にのみ出せる必殺技ってのがあれば結構脅威だろうか?
>>875
ただし衣玖さんには通用しづらいな
何あの移動起き上がり
>>874
「一応」「今のところ」ってどんだけ信用ないんだよw
>>878
ただでさえ遅いのに置き攻め喰らってたら詰むじゃんよ
切り返しに乏しすぎるアリスよりはましだが
アラクネにバスケが発見されたからな、世紀末的な意味でなく
>>874
「BBは」というところがミソじゃね。
まぁACも結果的に良い方だったらしいけど。
問題は、「GG(AC)」でも「BB」でもない「どこか」じゃね?
>>877
対人では面白いけど、AIじゃ指定でもしなければただのAI殺しになりかねないけどねぇ。
とかいって、投げが既にAI殺しで大活躍なさってるが。
1年くらい経っても「今はまだ良バランスだけど…」と言われ続けている気がする<BB
>>879
しょうがないじゃん
稼働後まだ1ヶ月たってないんだから慎重にもなるさ
とりあえず研究進んでアラクネが中堅上位くらいまで落ちてくれないかな
今のところ厨キャラ扱いだから使いたいんだけど使うのがためらわれる
>>877
挑発で捨てた武器の近くでダウンしてる間のみ使える必殺技を持つ漢を一人知ってるな
>>877
ちょっと違うけどホワイトさんの1ゲージ当身は起き攻めを完全に拒否してるなw
実質小足だけで何もできずにやられたでござるの巻。
アラクネとタオカカがきつすぎて参った
アクシデントだの言われてるギルティギアもそこらの格ゲーよりかはバランス良い方だと思う
バング→タオカカとテイガー→アラクネは何かシステム面から新たな発見が無い限りほぼ詰みだと思う
良くて3:7だろうな
>>877
MUGENだと起き上がりを狙って逆に狩られる場面も意外とあるよね
起き上がりのタイミングが分からないせいか、超反応投げがもろに入るシチュエーションも少なくない
>>879
それがアーククオリティ
いや、BBには本当に良作として期待してるけどさ
RBだと何人かが起き上がり攻撃持ってたな
でも使いモンになるのは舞とボブぐらいっていう
しゃがまれると当たらない中段って何ぞやボブ・・・
そんなことよりすっごい!バグカナハート〜帰ってくれあかねとなずな〜
の話しようぜ!
バグ以外はいいんだよ・・・バグ以外は・・・あかねも対策出来てきたし・・・
もうアークは全作品にサイクバースト付けちゃえよ
一回までなら永久喰らっても大丈夫みたいな
>>891
ふともも以下露出狂はともかくなずなタンに帰れだと貴様許るさん
ミリアは結構嫌われやすいから出さない方がいいかも。
起き攻め云々じゃなくて、普通にエリアルした後(2HSかな?)拾いなおして同じコンボ連発して、ミリアの攻撃が延々に続くからだと思う。
トロン様もエリアルの〆がドリルで叩きつけないから2〜3回ぐらいエリアルループするね
>>838
そしてしたらば行っても誰もいない不思議。
何であそこあんなに過疎ってるんだろうね?
>>883
そしてBBをクソゲーにしようとするモヒカン共しかプレイしなくなるわけですね分かります
北斗とBASARAXは本当にアークの評価をどん底に落としたよな
>>894
とはいえそれはアルカナでもEFZでも、コンボゲーなら仕方ないからなぁ>延々コンボのターン
なんだ、魔バグ昇竜とか桜花バグ以外にまた酷いバグでも見つかったのか
>>884
別に強キャラでも使えば良いじゃない
>>890
しゃがまれると当たらない中段
→激流に身を任せ同化する
ループがネタにならないキャラはつらい
北斗はそれ自体がネタだし、スレイヤーもそれが象徴の一つだからあまり文句は出ないが・・・
ミリアは絵的になにか・・・地味というか・・・動画的にはおいしくないというか・・・
こればかりはどうしようもないかなあ
ミリアでプレイヤー操作する動画とかはちょっと見てみたい気もするが
>>891
魔法の言葉:
それは仕様です。
アークさん(not回復勇者)がよく言ってた。
>>892
説明書に「リアルサイクバーストの方法」って書かれるようになるかもね。
>>895
まぁ、元ゲーじゃカス当たりしかしないし、mugenのステージの狭さの問題もあるかも。
あれフィニッシュ属性もないしさ。
>>901
相手がしゃがむ場面で崩しに使う技かそれ
>>900
単なる強キャラというか割と適当でもなんとかなっちゃうタイプなんだよな
確かに癖あるけど2,3クレジットで何となく慣れるレベルだし
まあ使いこなすにはもういくつか壁を乗り越えなきゃ行けないんだろうけど
そういやバングさんは既に自演キャラが定着しつつあるけど
mugenに来たらこのスレでも自演活動素るんかな
>>898
コンボゲーは突き詰めると作業だしな
食らい硬直がランダムとかなら作業にはならんだろうが
ACソルとか出たら叩かれるのだろうが
全長期のアラクネ伝説ってか噂
・選ばれると即捨てゲー、台パンするDQNも
・蟲が飛ぶと灰皿が飛んでくる
・とある大会で超必殺を使うと「キトウ(祈祷)ビーム」といわれる、その後の大会では「今の時間帯ではいえないビーム」に
・(;∵) (<◎>*)フォオオオオオオオオオッ!
>>904
上中段避け攻撃でしょあれ
カウンターで☆1取れるっていう
>>902
本当にミリアのループは見た目が地味なんだよね・・・。
ミリアのプレイ動画は色んな意味で難しいと思う。プレイヤーの身にとっては、AIがタンデムに対してどのような反応するかで決まるような気がする・・・。
カイのスタンチャージも結構AI殺しなんだよな・・・。
>>897
いやBASARAX以前にバトファンがコケたからねぇ
BASARAXは「第二の北斗になるのかな」と発売前から言われてたし
>>904
あれはジャンプ防止か対空でラオウぐらいにしか中段技には使えんよね
ただラオウには脅威の中段+ジャンプ防止攻撃というw
>>907
今のソルでも補正甘いのかそのままなのか分からんが7割叩き出すからなぁw
ACが補正含めて完全移植されるならむしろマシだと思う
フランにAIきたー
586氏の佐祐理さんのジャンプC使うと落下速度あがるようになったんだ
>>912
よーしオレ今からワルクと組ませて破壊の限りを尽くさせてあげちゃうぞー。
これからはスカーレット姉妹の出番が増えるだろうな。
>>911
ソルで7割って一体どんなコンボなんだ・・・
サイワイで5ループやってきた奴くらいしかゲーセンじゃ見たことねぇ
トキの6Dは攻略本によると発生17Fらしいから
本当にしゃがみに当たるようになっちゃうとヤバい
>>910
>カイのスタンチャージも結構AI殺し
そうなの?確かによく当たるなーという気はするが
>>911
907ではないがACのサイワイループのことを言ってるのではにぃか?
でもあれ誰かやってたよね、カイ&ソルだっけ
歴代格ゲーで最も早い高速中段ってなんだろか?
フィオナの6Bとかもかなり早いんだっけ?
>>916
確信持って言えないが、多段ヒットする飛び道具だからじゃないか?
スト3勢とか初段のみブロしたりするし。
あそこまでガードしても動きを止められる飛び道具も中々存在しないと思うのだが・・・。
萃香の5Aとかは9F中段
過去に2F中段とか無かったっけ?
小足が中段とかいうの
今は修正されたそうだが
梅喧の低空妖斬扇が4Fとかなんとか
あと蜂は3F中段があるとか聞いたことがあるようなないような
屈み中段とか、今ではいい思い出ですね。
今となってはもっと面白いシステムができてしまったんですから。
>>915
5ループってすげぇなw
理論上可能なぎりぎりの幸回数じゃねーかw
空かし下段とか考えると最速ってどうなるんだろう
マグニのJ強K(アーマー貫通用)が10Fとか聞いたけどたぶん気のせい
むしろ判別が最も難しい2択ってなんだろうか
モーションまったく同じ2択とか存在するのか?
ジャスティスの物理的に見えない2択とか
>>917
それこそ今話題に出てたミリアの代名詞だぜ
発生なら梅喧の方が速いかもしれんが
アケ初登場であるXミリアの見えない昇りバッドムーンが決まって
はい終了おつかれーの悪夢は酷かったw
省みぬのブーキャン中下段二択とか
修羅や伝承者の人達はかなり硬いけど
>>915
いんやDループ、現状のソル#リロ仕様だし。
だからサイワイのほうが何ぼかマシだと思う
つか5ループとか見たことないぞw
>>924
MP状態萃香のアッパーor地面叩き
東方の中段はガードしそこねても霊力削れるだけな奴もあるからな
あれは屈ガードすると霊力がけづれる特殊な上段攻撃と考えたほうが良いと思う
>>921
J以降含めると9Fと聞いたが。それでも十分速いけどさ
>>924
エフェクトで本体が隠れる中段とか途中まで上段技と一緒のモーションなんてのは全体的に厄介だと思う
長森の音符重ね鞄割り(6中)とか舞の低空弧月とか
>>921
低空妖斬扇は最速で9Fだよ。ジャンプ移行3Fと妖斬発生6Fで9のはず
青妖斬後即JPとかでも11F位だし使っている身としてはマスターしたいわ。
緋想天キャラだとAガトリング一発目から中段とかあるみたいだね
フランの打撃ミスかな?と思ったんだけどあれ仕様だと知ったときは驚いた
緋想天は中下段ミスっても霊力削れるだけだし
おまけにノックバックが大きくなって正ガード時より相手との距離が離れるので
わざとガード方向ミスった方が有利になる場合もあるという代物だから他とは比べられないかと
ガードミスじゃなくて霊力一つ削って緊急回避行動をしてるなんて説も出るくらいだし
萃夢想の中段はMUGENだと
純中段(主にジャンプ攻撃)とクラッシュ中段だけにしたほうが無難
クロガネ妖夢なんか6Bが中段だからマジで二択が見えない
コマンド投げあるんだからそっちで崩せよコンチクショーなんてね
・・・と思って萃のフレーム表見たらパチュの5Aが純中段で8Fだった
>>917
97社の近距離強Kとかじゃね?
たしか4、5フレーム
蜂もジャンプするモーション考慮すると7Fかかるよ確か
それでも見えないけど
まあセイヴァーは蜂以外も基本的にラッシュがやばいが
見えない速さの中段はザラ、そこに空かし投げ、当て投げ、自動二拓とガード不能
起き攻めもえぐい
GCやAGがノーリスクで使えるのに攻めた方が有利な性能
まぁ、システム的な違いってやつだわな。mugenにゃよくあることだね。
ガークラとか、スタンとか、ヴァイタルソースとか。
今思えば、闘姫ってやけに攻撃速かったから・・・ヘタすっと低空中段とかやべぇんじゃないのか?
2択だとサウザーの低空爆星最速すかし下段はありえん
よく東方って投げがないから崩しが苦しいとか言われるけどこう見てると中段が高性能すぎるだろ
しかも霊撃で切り返しもバッチリだから近接性能地味に高くない?
ていうか原作だと霊撃対策ってどうやってんだ?
ブースト絡めた択はホント見づらいよな
低空バリアブースト投げとか、低空爆星ブーストすかし投げor下段とか
かなりえげつないと思う・・・んだが何故見えるんだろう某ゲーセンの修羅はw
キャラによる
アリスとか基本的無理
逆に魔理沙なんかは近距離の方が強い気がする
霊撃はぽんぽん撃てるもんじゃない
原作では、ね
様子見とか、無敵技やアーマーをかぶせるとか
ようは比較的ローリスク昇竜を相手にしてると思えば良い
>>933の中段〜には同意せざるを得ないな
こっちで相手の霊力ゲージ管理すれば再現もできそうだけど
原作だと霊撃は何回も撃てるようなものじゃないから
霊撃はそうポンポン撃てるもんじゃない
東方は投げないから云々よく聞くが正直人操作だとガード硬直中でも関係なくゆさぶれる高速中下段のがやっかいな気がする
AI戦なら対策されちまえばそれまでなんだが
霊撃は投げ捨てるものではない
まあ実際投げがないんだからそれくらいの速さじゃないと
ガード崩せないだろうしな
しかし遠距離戦は言わずもがな、
近接戦でも崩し能力は他ゲーと変わらないどころかそれ以上、
技の発生も遅いって言われるけど高速中段あり、
全体的に技の無敵時間も長いし空中での機動力も圧倒的に高い・・・
あれ?弱点無くね?
相手を飛ばす霊撃も この心を飛ばす事はできぬ
天を見よ、見える筈だ、あの高速中下段が!
超必はともかく必殺技にはそこまで無敵時間が長い技は無いような
グレイズ付きなら大量に有るけど
東方のキャラは弾幕を相手にグレイズさせはしても、波動拳をグレイズしちゃいけないと思うんだぜ
K.I械の体になれば見えるよ!
スト3は自分はブロッキングしても相手にはブロッキングさせないというのに
>>950
別にかまやしねーだろ
避け動作とか前転や回り込みで他作品の攻撃かわせるんだし
さあ、無に帰ろう→ビシュシュシュシュ(グレイズ音)
・・・・・・
>>950
逆に考えるんだ
波動拳で弾幕を張ればいい、そう考えるんだ
>>955
レインボーの事かー!!
>>950
まぁmugenだから仕方ないってことにして置いてくださいな
避け動作といえばcvs2神豪鬼で風見氏AIパチェ倒す動画は面白かった。
いまいち使い方が分からなかった俺としてはいいお手本に見えたよ
MUGENだとレミリアと3rdリュウを持ちキャラとして使ってると
突っ込んできて被弾するお嬢がなんか愛らしくなってきたんだよ!
>>955
降龍(レインボー)のことですね、わかります
某動画で魔理沙と戦ってたときは卑怯者呼ばわりされてたなw(リュウが)
起死回生の3ゲージ真空波動拳をダッシュで消されるとすごく悲しくなる
弾幕キャラに対する波動昇竜キャラの相性の悪さは異常
頑張ってリバサ雷震掌出したのにグレイズされると確かにヘコむ
だが所詮はちょっと弾幕が出るようになったジャギ様にすぎないので問題無い
魔理沙とか妖夢とかの無敵昇竜持ちはちょっと話が変わるが・・・
ま、要は相手がいくら強くてもこっちにそれを上回る強みがあればいいのさ
>>951
低空七死とすかし下段の二択は甘えらしいしなw
キャラ製作したことないからわからんが「グレイズ不可の飛び道具」みたいなのは出来ないのか?
なんなんだこの変な流れは
東方よりヤバイシステムなんてごろごろいるだぜ
北斗を持ちキャラで使ってると超反応昇竜してくる奴がウザすぎる
北斗キャラってほとんど空中からしか仕掛けられないし…
相手の攻撃を全否定するシステムは詰みの原因になりやすいからな
アドガなんかもそのテに入るし。固め完全拒否とかやってられません
>>962
飛び道具を打撃判定にすれば出来ないことも無いけど
そうすると当身取られたときにバグるからやらないほうがいい
>>908
文字通りの亀レスだが「亀頭ビーム」な。動画で叫ぶのはどうかと思うが。
>>963
やばいかどうかの問題でなくて弾幕ごっこのシステムが再現出来てないのが違和感なんじゃね?
作者の裁量にもよるけど弾幕はグレイズできなきゃ弾幕ごっことして成立しないと思う。
射撃>グレイズ>打撃>射撃 が原作での流れなわけだ。その再現を抜かして広範囲の弾幕だけ再現したってな。
>>966
いや、祈祷ビームって呼び名もあるよ
下の部分が祭壇だから
それと卑猥な意味とのダブルミーニングでキトウビーム
>>964
いあいあ、多くのキャラが地上からも普通にしかけられるぞ、
ブーストで強襲も可能だし。ジャギ様?・・・んー・・・
グレイズされることわかってて飛び道具使う方もどうかと思うが
>>961
いやいやパワプロ君の強振打ち返しがビシュンって消えるのもなかなかw
>>908の心遣いを無駄にしやがって・・・