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前スレ
MUGENについて語るスレpart:170
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
マヴカプ「起き攻め…？」
東方「起き攻め…？」
今の時報は・・・
ミリアはギルティ色が滅茶苦茶出てるとは思うね。
コンボも地上→エリアルの流れからの起き攻めっていう繋がりがあるし。
ギルティっぽいって言われると、個人的には
カイ・ソル・ミリア・スレイヤー・エディ
かなぁ。
万能・万能・起き攻め・ラッシュ・トリッキーってな感じで。
設置はテスタがやけに尖ってるっていうだけな気もするから、色自体は少ないかも。
>>851
そのゲーム内なら、起き攻めも可能な性能になってる。（それを考慮して起き攻めかける）
つかマヴカプの場合、起き攻めよりもダウン追い討ちのが遥かに怖い。
月華「起き攻めとはなんでござろう？」
月華はマヴカプや東方とかと違って無防備時間存在するじゃないか
>>848
ネガペナなんてものがあるくらい攻め推奨のゲームで
あの引きこもりぶりは結構異色じゃないかしらと思ったり
まーちょっと異色なくらいなほうがギルティらしいのかもしれんがｗ
>>854
アドバがある作品の固めもそうだけど、結構きついよね
マヴカプのほうはあまり詳しくないし全キャラ把握する気も起こらんが
萃緋は全キャラ飛び道具重ねからの二択持ってるし
ミリアあんま観ないな
斬･天･零･零SP｢起き攻めとは何ぞや？｣
天下一は受身込みで起き攻めがあるのでry
移動起き上がりなしの起き攻めと移動起き上がり前提の起き攻めじゃどうしてもかみ合わないからね
まぁだからこその作品別トーナメントなわけだけど
>>850
今にして思えばGG勢に対抗しようって意識があってAI製作が活発になったんだろうな
当時のAIそのままで今のAIと戦えるキャラって実際ほとんどいないし
やめろよ！！画面端で腹這いダウンした楓に追い討ち後乱舞二択とかやめろよ！！
>>862
確かうつむけ倒れ中は移動起き上がり出来ないから起き攻め食らい放題なんだっけか
日中対抗戦でもそれが原因で厳しい立ち回りを強いられてたね
だぁからGG独特のキャラならヴェノムを置いていねーって
設置したボール弾いて攻撃とかまず思いつかんだろう
ああだめだ
さすがにキャラ全部は出てこねえわ畜生
ミリアは濃いというか、一番GGやってるんじゃないのか？
テスタは・・・ループはあるが何か違う気もする
マヴカプは起き攻め以前の問題すぎて・・・
ケーブルはむしろマヴカプしているんだよな
わくわく７はみんな腹這いダウン
いや、関係ないんだけど
個人的にＧＧの第一印象は
・キャラ一人ひとりが別ゲーみたいな独自の動きをする
・何故かみんな変なものを武器にする
だったからそういう意味でヴェノムが象徴的というのは分かる気もする
まるるんが背中から倒れたら麦ちゃんが・・・
わくわく７は起き上がり攻撃があるから下手な置き攻めは格好の餌食
実際MUGENで起き上がり攻撃がよく当たるし
宣伝でーす
アークのゲームのセンスは好き
GGもBBもみんなBGMとかキャラデザとか戦い方とかはｶｺｲｲ
バランスは投げ捨てるもの
ちょっとまてBBは一応今のところ良バランスだぞ
緋なんかやれば分かるけど
置き攻めドギツいの多いよ
とLuna〜Ph程度の霊夢使いが口を挟む
>>873
まー確かに、バランスなんて劣悪でも致命的なバグだらけでも最近はプレイヤーの方でそれをも
生かした戦法を開発したりネタにしてくれるから、バランスなんてどーでもいーのかもな。
>>872
MUGENで起き上がり攻撃は一種のAI殺しだろうかねえ？
竜子も起き上がり攻撃があるが本当によく決まる
ダウン中にのみ出せる必殺技ってのがあれば結構脅威だろうか？
>>878
ただでさえ遅いのに置き攻め喰らってたら詰むじゃんよ
切り返しに乏しすぎるアリスよりはましだが
アラクネにバスケが発見されたからな、世紀末的な意味でなく
>>874
「ＢＢは」というところがミソじゃね。
まぁＡＣも結果的に良い方だったらしいけど。
問題は、「ＧＧ（ＡＣ）」でも「ＢＢ」でもない「どこか」じゃね？
>>877
対人では面白いけど、ＡＩじゃ指定でもしなければただのＡＩ殺しになりかねないけどねぇ。
とかいって、投げが既にＡＩ殺しで大活躍なさってるが。
１年くらい経っても「今はまだ良バランスだけど…」と言われ続けている気がする＜ＢＢ
>>879
しょうがないじゃん
稼働後まだ1ヶ月たってないんだから慎重にもなるさ
とりあえず研究進んでアラクネが中堅上位くらいまで落ちてくれないかな
今のところ厨キャラ扱いだから使いたいんだけど使うのがためらわれる
>>877
ちょっと違うけどホワイトさんの１ゲージ当身は起き攻めを完全に拒否してるなｗ
実質小足だけで何もできずにやられたでござるの巻。
アラクネとタオカカがきつすぎて参った
アクシデントだの言われてるギルティギアもそこらの格ゲーよりかはバランス良い方だと思う
バング→タオカカとテイガー→アラクネは何かシステム面から新たな発見が無い限りほぼ詰みだと思う
良くて3:7だろうな
>>877
MUGENだと起き上がりを狙って逆に狩られる場面も意外とあるよね
起き上がりのタイミングが分からないせいか、超反応投げがもろに入るシチュエーションも少なくない
>>879
それがアーククオリティ
いや、BBには本当に良作として期待してるけどさ
RBだと何人かが起き上がり攻撃持ってたな
でも使いモンになるのは舞とボブぐらいっていう
しゃがまれると当たらない中段って何ぞやボブ・・・
そんなことよりすっごい！バグカナハート〜帰ってくれあかねとなずな〜
の話しようぜ！
バグ以外はいいんだよ・・・バグ以外は・・・あかねも対策出来てきたし・・・
もうアークは全作品にサイクバースト付けちゃえよ
一回までなら永久喰らっても大丈夫みたいな
ミリアは結構嫌われやすいから出さない方がいいかも。
起き攻め云々じゃなくて、普通にエリアルした後（2HSかな？）拾いなおして同じコンボ連発して、ミリアの攻撃が延々に続くからだと思う。
トロン様もエリアルの〆がドリルで叩きつけないから2〜3回ぐらいエリアルループするね
>>883
そしてBBをクソゲーにしようとするモヒカン共しかプレイしなくなるわけですね分かります
北斗とBASARAXは本当にアークの評価をどん底に落としたよな
>>894
とはいえそれはアルカナでもEFZでも、コンボゲーなら仕方ないからなぁ＞延々コンボのターン
なんだ、魔バグ昇竜とか桜花バグ以外にまた酷いバグでも見つかったのか
ループがネタにならないキャラはつらい
北斗はそれ自体がネタだし、スレイヤーもそれが象徴の一つだからあまり文句は出ないが・・・
ミリアは絵的になにか・・・地味というか・・・動画的にはおいしくないというか・・・
こればかりはどうしようもないかなあ
ミリアでプレイヤー操作する動画とかはちょっと見てみたい気もするが
>>891
魔法の言葉：
それは仕様です。
アークさん（not回復勇者）がよく言ってた。
>>892
説明書に「リアルサイクバーストの方法」って書かれるようになるかもね。
>>895
まぁ、元ゲーじゃカス当たりしかしないし、mugenのステージの狭さの問題もあるかも。
あれフィニッシュ属性もないしさ。
>>900
単なる強キャラというか割と適当でもなんとかなっちゃうタイプなんだよな
確かに癖あるけど2，3クレジットで何となく慣れるレベルだし
まあ使いこなすにはもういくつか壁を乗り越えなきゃ行けないんだろうけど
そういやバングさんは既に自演キャラが定着しつつあるけど
mugenに来たらこのスレでも自演活動素るんかな
ACソルとか出たら叩かれるのだろうが
全長期のアラクネ伝説ってか噂
・選ばれると即捨てゲー、台パンするDQNも
・蟲が飛ぶと灰皿が飛んでくる
・とある大会で超必殺を使うと「キトウ（祈祷）ビーム」といわれる、その後の大会では「今の時間帯ではいえないビーム」に
・（；∵） （＜◎＞*）ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｯ!
>>902
本当にミリアのループは見た目が地味なんだよね・・・。
ミリアのプレイ動画は色んな意味で難しいと思う。プレイヤーの身にとっては、ＡＩがタンデムに対してどのような反応するかで決まるような気がする・・・。
カイのスタンチャージも結構ＡＩ殺しなんだよな・・・。
>>897
いやBASARAX以前にバトファンがコケたからねぇ
BASARAXは｢第二の北斗になるのかな｣と発売前から言われてたし
>>904
あれはジャンプ防止か対空でラオウぐらいにしか中段技には使えんよね
ただラオウには脅威の中段+ジャンプ防止攻撃というｗ
>>907
今のソルでも補正甘いのかそのままなのか分からんが7割叩き出すからなぁｗ
ACが補正含めて完全移植されるならむしろマシだと思う
フランにAIきたー
586氏の佐祐理さんのジャンプC使うと落下速度あがるようになったんだ
>>912
よーしオレ今からワルクと組ませて破壊の限りを尽くさせてあげちゃうぞー。
これからはスカーレット姉妹の出番が増えるだろうな。
>>911
ソルで7割って一体どんなコンボなんだ・・・
サイワイで5ループやってきた奴くらいしかゲーセンじゃ見たことねぇ
トキの6Dは攻略本によると発生17Fらしいから
本当にしゃがみに当たるようになっちゃうとヤバい
>>910
＞カイのスタンチャージも結構ＡＩ殺し
そうなの？確かによく当たるなーという気はするが
>>911
907ではないがACのサイワイループのことを言ってるのではにぃか？
でもあれ誰かやってたよね、カイ＆ソルだっけ
歴代格ゲーで最も早い高速中段ってなんだろか？
フィオナの６Bとかもかなり早いんだっけ？
>>916
確信持って言えないが、多段ヒットする飛び道具だからじゃないか？
スト３勢とか初段のみブロしたりするし。
あそこまでガードしても動きを止められる飛び道具も中々存在しないと思うのだが・・・。
萃香の5Aとかは9F中段
過去に2F中段とか無かったっけ？
小足が中段とかいうの
今は修正されたそうだが
梅喧の低空妖斬扇が4Ｆとかなんとか
あと蜂は3Ｆ中段があるとか聞いたことがあるようなないような
屈み中段とか、今ではいい思い出ですね。
今となってはもっと面白いシステムができてしまったんですから。
空かし下段とか考えると最速ってどうなるんだろう
マグニのJ強K（アーマー貫通用）が10Fとか聞いたけどたぶん気のせい
むしろ判別が最も難しい2択ってなんだろうか
モーションまったく同じ2択とか存在するのか？
ジャスティスの物理的に見えない2択とか
>>917
それこそ今話題に出てたミリアの代名詞だぜ
発生なら梅喧の方が速いかもしれんが
アケ初登場であるXミリアの見えない昇りバッドムーンが決まって
はい終了おつかれーの悪夢は酷かったｗ
省みぬのブーキャン中下段二択とか
修羅や伝承者の人達はかなり硬いけど
>>915
いんやDループ、現状のソル#リロ仕様だし。
だからサイワイのほうが何ぼかマシだと思う
つか5ループとか見たことないぞｗ
東方の中段はガードしそこねても霊力削れるだけな奴もあるからな
あれは屈ガードすると霊力がけづれる特殊な上段攻撃と考えたほうが良いと思う
>>921
J以降含めると9Fと聞いたが。それでも十分速いけどさ
>>924
エフェクトで本体が隠れる中段とか途中まで上段技と一緒のモーションなんてのは全体的に厄介だと思う
長森の音符重ね鞄割り（６中）とか舞の低空弧月とか
>>921
低空妖斬扇は最速で9Fだよ。ジャンプ移行3Fと妖斬発生6Fで9のはず
青妖斬後即JPとかでも11F位だし使っている身としてはマスターしたいわ。
緋想天キャラだとAガトリング一発目から中段とかあるみたいだね
フランの打撃ミスかな？と思ったんだけどあれ仕様だと知ったときは驚いた
緋想天は中下段ミスっても霊力削れるだけだし
おまけにノックバックが大きくなって正ガード時より相手との距離が離れるので
わざとガード方向ミスった方が有利になる場合もあるという代物だから他とは比べられないかと
ガードミスじゃなくて霊力一つ削って緊急回避行動をしてるなんて説も出るくらいだし
萃夢想の中段はMUGENだと
純中段（主にジャンプ攻撃）とクラッシュ中段だけにしたほうが無難
クロガネ妖夢なんか6Bが中段だからマジで二択が見えない
コマンド投げあるんだからそっちで崩せよコンチクショーなんてね
・・・と思って萃のフレーム表見たらパチュの5Aが純中段で8Fだった
蜂もジャンプするモーション考慮すると7Fかかるよ確か
それでも見えないけど
まあセイヴァーは蜂以外も基本的にラッシュがやばいが
見えない速さの中段はザラ、そこに空かし投げ、当て投げ、自動二拓とガード不能
起き攻めもえぐい
GCやAGがノーリスクで使えるのに攻めた方が有利な性能
まぁ、システム的な違いってやつだわな。mugenにゃよくあることだね。
ガークラとか、スタンとか、ヴァイタルソースとか。
今思えば、闘姫ってやけに攻撃速かったから・・・ヘタすっと低空中段とかやべぇんじゃないのか？
2択だとサウザーの低空爆星最速すかし下段はありえん
よく東方って投げがないから崩しが苦しいとか言われるけどこう見てると中段が高性能すぎるだろ
しかも霊撃で切り返しもバッチリだから近接性能地味に高くない？
ていうか原作だと霊撃対策ってどうやってんだ？
ブースト絡めた択はホント見づらいよな
低空バリアブースト投げとか、低空爆星ブーストすかし投げor下段とか
かなりえげつないと思う･･･んだが何故見えるんだろう某ゲーセンの修羅はｗ
キャラによる
アリスとか基本的無理
逆に魔理沙なんかは近距離の方が強い気がする
霊撃はぽんぽん撃てるもんじゃない
原作では、ね
様子見とか、無敵技やアーマーをかぶせるとか
ようは比較的ローリスク昇竜を相手にしてると思えば良い
>>933の中段〜には同意せざるを得ないな
こっちで相手の霊力ゲージ管理すれば再現もできそうだけど
原作だと霊撃は何回も撃てるようなものじゃないから
霊撃はそうポンポン撃てるもんじゃない
東方は投げないから云々よく聞くが正直人操作だとガード硬直中でも関係なくゆさぶれる高速中下段のがやっかいな気がする
AI戦なら対策されちまえばそれまでなんだが
霊撃は投げ捨てるものではない
まあ実際投げがないんだからそれくらいの速さじゃないと
ガード崩せないだろうしな
しかし遠距離戦は言わずもがな、
近接戦でも崩し能力は他ゲーと変わらないどころかそれ以上、
技の発生も遅いって言われるけど高速中段あり、
全体的に技の無敵時間も長いし空中での機動力も圧倒的に高い・・・
あれ？弱点無くね？
相手を飛ばす霊撃も この心を飛ばす事はできぬ
天を見よ、見える筈だ、あの高速中下段が！
超必はともかく必殺技にはそこまで無敵時間が長い技は無いような
グレイズ付きなら大量に有るけど
東方のキャラは弾幕を相手にグレイズさせはしても、波動拳をグレイズしちゃいけないと思うんだぜ