MUGEN動画愚痴スレpart38


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■MUGEN動画愚痴スレpart38

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1 名前: no name :2008/07/29(火) 07:53:50 ID:WGDxepmE

・このスレはMUGENの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なMUGENライフを送りましょう。
・雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・他の人の愚痴に反論するのは自由です。
 しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・馴れ合い過ぎに注意して下さい。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart37
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1216310271/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

357 名前: no name :2008/08/02(土) 07:41:20 ID:Rz5vkQnV

どうにもこいつらの発言には悪意を感じて同意に踏み切れんな。
厨と呼んで第三者に悪いイメージ持たせたい感が漂ってる

358 名前: no name :2008/08/02(土) 07:47:01 ID:vS4BubH5

実際身勝手な東方ファンが多いのは事実じゃん。
ファン層多いから変なのの数も増えるのは必然だしさ

なんで東方信者って俺らは悪くないっていつも必死なの?馬鹿なの?

359 名前: no name :2008/08/02(土) 07:49:30 ID:On/DV1fF

俺らが悪いっていってる信者なんていないだろ

360 名前: no name :2008/08/02(土) 08:03:04 ID:jBjUTg9Q

前にも言ったが一まとめにジャンル全体を批判するような事言うから反論来るんだってば
イングに求婚してる奴らやハルクに勝つと八百長っていうような奴らへの批判で
一まとめにカプコン厨って言われたく無いだろ

361 名前: no name :2008/08/02(土) 08:06:31 ID:Rz5vkQnV

身勝手だったり誇大な書き方をしてるのは分かる。

厨は別に悪い言葉ではないと思う。
俺の中で厨はそれが好きな人全般ってイメージだ。
だから厨全体が悪いように言われると変な気になってな。

362 名前: no name :2008/08/02(土) 08:43:44 ID:dwCSBsbN

>>360に全面的に同意
一部があれだからといって全てを一括りに厨と呼ぶのは感心しませんな

363 名前: no name :2008/08/02(土) 08:48:32 ID:lNJZV4Y+

>>356
つーか、影すらない幻想入りのキャラってなんだ?
mugenに参戦してないキャラの項目はあるってことか?

364 名前: no name :2008/08/02(土) 08:54:54 ID:1yMgCqav

間違いなく蔑称だし言ってる方は蔑む目的で使ってると思うぞ

365 名前: no name :2008/08/02(土) 10:42:45 ID:zIGXAWuO

春雨の事だろうか>幻想入り云々

366 名前: no name :2008/08/02(土) 10:55:34 ID:1yMgCqav

ハクレイムなんだあれ?動きやエフェクトはまだ未完成らしいから置いておくとしても、
星取ってスマイルビーム撃ってりゃトキだろみたいな勘違いがあるように思える

367 名前: no name :2008/08/02(土) 10:58:09 ID:MzDfkxdK

>>366
あれに言うことは一つで済む
「ネタが固まってない」

368 名前: no name :2008/08/02(土) 11:07:57 ID:+v1d1QC4

で、何故そんなに過剰に一部の作品叩きしたがるのかね?

369 名前: no name :2008/08/02(土) 11:10:34 ID:4LezcVwH

管理人氏に消してもらえばいいと思うよ。
できてもいないキャラなんだから。

370 名前: no name :2008/08/02(土) 11:27:29 ID:uaWmHwKF

東方で(ryが今回荒れてるのはやっぱり出来が微妙なキャラが多いからだろう

371 名前: no name :2008/08/02(土) 11:32:15 ID:AQL0x9JM

血尿の結晶が出来が微妙と申すか

いや、まあそれは冗談だけど普通に出来いいのあると思うけどな
完成してないのが目立つだけで

372 名前: no name :2008/08/02(土) 11:34:07 ID:MzDfkxdK

まあ今後絶対更新しないと決まってるわけでもないんだから落ち着こうぜ。

373 名前: no name :2008/08/02(土) 11:44:05 ID:jBjUTg9Q

その大会もランキングも見て無いから詳しくは知らんが
今回ランキング乗ったとか上で書かれてなかったか
今のMUGENっていうかニコニコでランキング乗るってのはそういう事じゃね

374 名前: no name :2008/08/02(土) 11:45:03 ID:963VCKBS

>>371
頑張りと評価が直結しないのが世の常です

375 名前: no name :2008/08/02(土) 11:52:27 ID:pkC+OmYJ

>>370
決め手に欠けるキャラが多かったからじゃないか?

376 名前: no name :2008/08/02(土) 12:26:12 ID:On/DV1fF

東方でやれは前作のpart1はそんな勢いなかったが
今回いきなりランキングのったしな・・・

377 名前: no name :2008/08/02(土) 13:33:45 ID:H+T601e/

そりゃ荒れるわな
mugenに限らず、この時期にランク入りした動画が荒れない方がおかしい

378 名前: no name :2008/08/02(土) 14:25:40 ID:MTfb7AyW

まぁ荒れるのがどちらがとはいわんけど
名前を挙げれたり、ネタがわかって反論できたりと。
まぁ文句言ってるヤツも傍から見れば十分東方知ってるよw

379 名前: no name :2008/08/02(土) 14:29:54 ID:2/0vkWpI

強化KFMの動画見てたらリコイルは性能以上とか適当に知ったか抜かす奴がまだいたって愚痴

380 名前: no name :2008/08/02(土) 14:47:35 ID:On/DV1fF

リコイルは性能以上

・・・まったく意味がわからんぞw

381 名前: no name :2008/08/02(土) 15:04:24 ID:vS4BubH5

性能が異常ってことなんだろうがそういうこと言ってる奴に限って悪咲EXグルのブロとJD両方完備には何も言わないんだよな
そういうのは色文字の言うことを鵜呑みにしてるかアンチのどちらかだろうけど

しかしミクってニコニコだと人気キャラだから出番多いかと思いきやそうでもないよな
やっぱ動きが微妙なのとシステムも技も積みすぎなのが原因か

382 名前: no name :2008/08/02(土) 15:54:00 ID:gLPJr994

どのキャラの言いませんが東方でやれの動画の中のキャラの
製作者が落ち込んでいました

何なの?mugenすら持ってないのにキャラ批判とか何でできんの?
マジで見るの や め ろ

キャラなんて自由に作っちゃいけないのかよ
こういうド低能共のせいでやる気なくなった製作者が
どれだけいると思ってんだよ

ごめんなさい、かなりイライラしてたので
頭冷やしてきます

383 名前: no name :2008/08/02(土) 16:10:56 ID:ygjZXR+w

まーた○○が叩かれるなら○○も叩かれるべき理論すか
矛先変えてやろうって魂胆なんだろうけどそれじゃアンチとやってること変わりませんよ

384 名前: no name :2008/08/02(土) 16:13:11 ID:AQL0x9JM

○○を叩かないなら○○も叩かないべき理論というべき

385 名前: no name :2008/08/02(土) 16:13:45 ID:dwCSBsbN

言おうと思ったことが>>384で出てた

386 名前: no name :2008/08/02(土) 16:37:33 ID:N3r0mh8l

>>382
あの動画は馬鹿コメントより説明不足のうp主が一番悪いと思ってる。
自重しないと違ってあのコメントはうp主しだいで避けられたよ。

387 名前: no name :2008/08/02(土) 16:49:21 ID:1Ruddwev

大方予想できるな。可哀想に

388 名前: no name :2008/08/02(土) 17:13:39 ID:nyK0JCYQ

そういやここよくゲジマユ来るよな
うp主で愚痴スレに顔出す人他にいたっけ

389 名前: no name :2008/08/02(土) 17:18:05 ID:4LezcVwH

ぼろくそに言われてたのは手書きウドンゲくらいだと思ってたが、違うのか。
まああれはムカツクと思ったら負けの類だけど。

390 名前: no name :2008/08/02(土) 17:31:15 ID:lNJZV4Y+

>>389
いや、手書きうどんげの人だ
マジかと思ってブログ見に行ったら、本当だった

391 名前: no name :2008/08/02(土) 17:35:00 ID:Rz5vkQnV

手書きうどんげは超反応瞳で動けないところを罵られるのを楽しんでワロスするもんだろう…

392 名前: no name :2008/08/02(土) 17:37:47 ID:7NwyiqYj

緋想天うどんげが発売当初に一部でmugenのうどんげのドットの方がマシとか言われてたのを思い出した

393 名前: no name :2008/08/02(土) 17:42:59 ID:Utd5PgOC

手描きうどんげはイオシスの動画ネタ成分が大半なんで、自称硬派(笑)な一部東方信者には嫌われやすそう

394 名前: no name :2008/08/02(土) 17:52:24 ID:WckwFX+P

結局手書きうどんげが叩かれてるのは
頻繁に相手を硬直させて、その10秒くらいの間ずっとゲージ貯めしてるっていう
テンポの悪さだろ
一試合の間に何度も見せられたらイライラしてくる奴も出るだろうさ
これはできればうp主の方で早送りなり何なりの対処が欲しかったな
この反応は事前に十分予測出来ただろうし

395 名前: no name :2008/08/02(土) 17:56:31 ID:GoRrB6ba

イオシス(笑)ww
それだからニコ厨は嫌われる

396 名前: no name :2008/08/02(土) 17:58:07 ID:AQL0x9JM

ここニコ動の掲示板なんすけど

397 名前: no name :2008/08/02(土) 18:02:27 ID:Rz5vkQnV

愚痴スレってなんか釣り臭いやつ沸くよなー
なんか勘違いしてるんだなきっと。

398 名前: no name :2008/08/02(土) 18:11:54 ID:Tlf/Qa24

>>394
テンポが悪いからののしるとか犬畜生みたいですね
しかも出した奴はスルーなのに
mugenの動画製作主へのアンタッチャブルぶりは異常

399 名前: no name :2008/08/02(土) 18:44:25 ID:pnZEw5um

荒らし対策に荒らしが使いそうなキーワードを使ったら別動画へ飛ぶというのを考えたが
戻ってきてさらに頑張りそうだ。まあOPに「荒らしはスルーしときなさい」って注意入れればいいかなって愚痴

400 名前: no name :2008/08/02(土) 18:47:54 ID:WBH90mNv

あれにムカついてんのはイージーシューターでしょ。

401 名前: no name :2008/08/02(土) 18:56:37 ID:dpcE2W6s

特定うp主への粘着アンチもかなりひどいぞ
あれが量産すればたまるもんか

402 名前: no name :2008/08/02(土) 19:03:17 ID:uaWmHwKF

まあ手書きうどんげの性能は叩かれてもしょうがないな
強いだけならまだしも試合のテンポを悪くするのはいただけない
この辺はミクも一緒

403 名前: no name :2008/08/02(土) 19:04:34 ID:Tlf/Qa24

>>401
いったいどれだけ悪逆非道をすればそんなアンチがつくんですか?

404 名前: no name :2008/08/02(土) 19:05:07 ID:FIJFo9hF

いい加減に叩くことが愚かだと気付かないのかね。
俺たちは製作者が作ったものを無料で使わせてもらって、
うp主の作った動画を無料で楽しませてもらっているのに。

405 名前: no name :2008/08/02(土) 19:06:36 ID:2T2Xrh62

>>403
彼らのような粘着の行動に理由などない

406 名前: no name :2008/08/02(土) 19:13:30 ID:dpcE2W6s

>>403
Ultimateの人は多分あのあゆを出すのはいけない
ゲジマユの人ならわからない

407 名前: no name :2008/08/02(土) 19:20:23 ID:Tlf/Qa24

ultimateがあゆならゲジマは霊夢か

408 名前: no name :2008/08/02(土) 19:35:02 ID:QNEn5FCr

即死当身なしトナメでオナニーじゃないキャラなんているかよっていう愚痴。

409 名前: no name :2008/08/02(土) 19:57:00 ID:uaWmHwKF

オナニーにも無駄にクォリティ高いオナニーと
そうでないのがあってだな

410 名前: no name :2008/08/02(土) 20:17:12 ID:osIs886s

悪いオナニー  人の作ったキャラを魔改造して妙な設定を付ける
良いオナニー  pots氏

411 名前: no name :2008/08/02(土) 20:21:10 ID:2rHWQxbs

某ドロ氏の名を挙げようかと思ったが、彼はちゃんと相手がいるから問題ないな

412 名前: no name :2008/08/02(土) 20:48:57 ID:ODhZG/12

あれはオナニーではない。
じゃあ……いや、プラトニックな関係ですね、はい。

413 名前: no name :2008/08/02(土) 20:50:27 ID:BmWrM+aF

神オナニーですね

414 名前: no name :2008/08/02(土) 21:54:22 ID:WBH90mNv

ケーブルのプレイヤー操作動画にまた変なの沸いてた
NG回避は余裕だったけどやっぱ存在するだけで気分悪いわ

415 名前: no name :2008/08/02(土) 23:09:13 ID:ptJsYn5M

>>408
確かに…自分のキャラは言うなればオナニーですな。
ですが色々試行錯誤した結果があれですから、自分には製作する技術が無いのでしょう。
一からキャラ創れと言われてパパっと出来るような人ではないので。
本当、オナニーキャラと言われても仕方ないです…すいません。

で、愚痴なんですが。
自分も一応凶悪キャラスレの改変者なんですが、あのスレ、最近酷いことになっていますね(その他スレのところ)。
不毛な…意味の無い駄レスとそれに便乗する連中、どれも苛々が募るような奴らですね。
こっちは無意味なことでレスをするのを控えるようにと態々止めているのにすぐ再開する。
本当、なんであんなところにしか無いのでしょうね。
ここの方がまだ居心地がいいから不思議ですよね。

416 名前: no name :2008/08/02(土) 23:10:46 ID:fPPfoaF7

凶悪スレは見てないから分からんが、ここは一応動画の愚痴スレであるからして
ここでその愚痴を言うのはいまいち間違ってるぞ

417 名前: no name :2008/08/02(土) 23:13:51 ID:ptJsYn5M

>>416
ちょっと苛々していたもので…。
少し頭冷やしてきましょう。
動画の愚痴でも腐るほどありますが、やはり下らないことなので自重します。
それでは。

418 名前: no name :2008/08/02(土) 23:37:01 ID:4LezcVwH

あそこの他スレってもともと製作関連皆無の雑談スレじゃなかったっけか。

419 名前: no name :2008/08/02(土) 23:44:47 ID:H+T601e/

凶悪とか関係なく、全MUGEN系スレの中でここが一番居心地がいいと思う
本スレの荒れやすさとギスギス感は異常だし、2chもニコも

420 名前: no name :2008/08/02(土) 23:46:44 ID:pkC+OmYJ

なんだかんだ言ってここってそれほど荒れてないよな

421 名前: no name :2008/08/02(土) 23:47:16 ID:OaZgTw3Z

文面でどなたかは解ってしまいますが ほぼ同意してしまいます。
でもこれはmugenスレの大半が同じ状況かと。

422 名前: no name :2008/08/03(日) 00:01:45 ID:XO8eB1+I

>>418
その通りではありますが、あの流れを何度も何度も繰り返されると流石にいい加減にしろと言いたくなります。
>>419
まあ皆さん、良識のお持ちのようですし。
居心地がいいのは寛大だからでしょう。
>>421
やはり分かってしまいますか。
ああいった流れは、万人に通じる話ではないから困る。
皆が皆、二次元萌えのオタクではなかろうに。

423 名前: no name :2008/08/03(日) 00:10:22 ID:DSXp1yyW

うるせえ
よそでやれ

424 名前: no name :2008/08/03(日) 00:10:23 ID:mpYQm2bM

その他スレなんだから、どんな流れになろうと基本的には止めようはない
自分で話題をふって変えられなければそれまで
俺はどっちかというと最近のあそこは本筋の凶悪スレの方が嫌だ
あとその他と使い分けしてないのも嫌だ

まあどっちにしろ板違いだな

425 名前: no name :2008/08/03(日) 00:14:47 ID:XO8eB1+I

>>423
いやもう、本当に申し訳ない。
少々疲れている…今日はもう寝よう。
>>424
なるほど、そういう考え方もありますね。
自分としては、やはりああいう流れは好ましくないのですが…。
まあ何度言っても仕方ないです、板違いすいません。
ではでは、ROMらせていただきます。

426 名前: no name :2008/08/03(日) 00:24:26 ID:X9ePKJ/U

妙に神経質で偏った主張の人間が管理してる掲示板だからしょうがあるまいw

パス質やら荒らしを規制したらどう?って質問に
それなら反応した人も全部規制しますってのにはわろたわw

427 名前: no name :2008/08/03(日) 00:30:42 ID:hb1Aczfi

別にわざわざ触れるようなことか?
それとも単に皆凶悪系が好きだから気になるのか?

428 名前: no name :2008/08/03(日) 00:43:29 ID:HNyt+iiE

>>426
ベストでは無いが間違っても無い。
オミトロンの宣伝動画を思い出してください。

429 名前: no name :2008/08/03(日) 01:19:35 ID:etUgTwNx

動画のキャプチャ方法くらい、自分で調べろって愚痴
しかも、前の時にやり方書いてあるサイト紹介してもらってるのに、それでもわからないとか…

430 名前: no name :2008/08/03(日) 01:45:10 ID:OzpnP4aB

通報しても無視される
クソ運営の恨みでも買ってんのかなボケ
クソ運営見てるー? いえーい

431 名前: no name :2008/08/03(日) 01:51:06 ID:4ptrgY4v

個人的には凶悪系は取り巻きが色々おかしいのがなぁ…
神キャラを本気で信仰してる奴すらいそうな勢いなのが

まあ最近の既存の即死システムを改変自由キャラに載せた1人花火大会キャラもどうかとは思うけどな
なんで最近の凶悪キャラに普通に殴りあうようなのほとんどいないんだろ

432 名前: no name :2008/08/03(日) 01:51:33 ID:nco1D8JO

荒れてる動画でもあるのか?
いや、無いわけないか

433 名前: no name :2008/08/03(日) 01:57:30 ID:nhvzkPc9

知名度のあるキャラには取り巻きや信奉者はいるさね
神キャラも狂キャラも並キャラもそこんところは大差ないさ

434 名前: no name :2008/08/03(日) 02:01:16 ID:bl4PAwgR

神クラスは長いと飛ばすってのをやってるうち興味が無くなって見なくなったな。
凶悪グランプリの序盤-中盤戦ぐらいが楽しかった

やっぱり普通〜凶(曖昧)がいいのう。
大抵は何やってるか分かるからな

435 名前: no name :2008/08/03(日) 02:15:10 ID:hb1Aczfi

まあ神クラスでも面白い対戦を望むなら
お互い勝てる要素を持った組合せなんじゃないかな?

436 名前: no name :2008/08/03(日) 03:45:37 ID:nisXFHGH

前から言われてる事なんだが最強を目指しだすと神キャラはつまらなくなるもの
有効といわれる攻撃も1ヶ月もすれば同じく最強を目指すキャラ達に一切通じなくなり・・・
結果不毛な削り合いでしか勝敗が成り立たなくなる
削り合いはいかに防御力を自重しないかでしか優劣が付かなくなるので
試合内容はgdgd、削りでも簡単に死なないようキャラは限りなく論外に近づき・・・以下ループ

gdgdだがどっちが勝つか分からない試合は決勝付近なら燃えられるんだが続くと飽きるんだよね
前菜があるからメインディッシュが引き立つのであって、メインディッシュばかり用意されても
客は途中でお腹一杯になる
凶悪グランプリの作者はそういう意味でも上手かった
まぁ凶悪グランプリはオロチ、問題児、オニワルド以外完全かませという
超出来レースだから今やったら猛烈に叩かれそうではあるんだが

437 名前: no name :2008/08/03(日) 03:59:32 ID:hb1Aczfi

まあ今はそれだけ環境が変わってるからね
結構あれから新規の人もいるはずだし前までは
よかったけど今じゃ通用しない感じかな

438 名前: no name :2008/08/03(日) 04:51:40 ID:8EUmAlY2

正直な所、意図的にバグを利用した
不安定な処理を続けるようなプログラム作られてもな
PCの寿命縮めたいなら止めないが…

439 名前: no name :2008/08/03(日) 06:24:28 ID:bl4PAwgR

愚痴です。ただの愚痴
久々にトキアミバを通しで見ていたら変な上下コメが妙に増えてるんだこれが。
ロイヤルワキガのとことかちょっとひどい。景観というものを理解できぬアホめが
ただでさえセリフ字幕は寒いってのにでかく馬鹿がいるかよ

あとあべしの歌詞がダブってた。
後から書いたやつが無かったから補完した的な事を書いていたが
てめえの目は節穴か。いや盲目だろお前…オミトロンの弊害か?

俺はNGID追加余裕だったが後から来る防衛の手段を知らぬやつがかわいそうだと切に思う。

440 名前: no name :2008/08/03(日) 11:02:53 ID:nhvzkPc9

デフォでも上下コメあぼん機能つければいいのにな
あと、色大文字あぼんも

441 名前: no name :2008/08/03(日) 12:07:59 ID:9v+udynv

荒らしがよくするコメにフィルター付けて
タグも編集不可能にすれば動画は荒れない

動画は、ね。

442 名前: no name :2008/08/03(日) 12:55:22 ID:9+p3XZvV

そこまでして動画を見るより激流に身を任せ同化してはどうでしょうか

443 名前: no name :2008/08/03(日) 13:16:26 ID:u9+cR8jL

カギ括弧をNG登録すればいいよ

444 名前: no name :2008/08/03(日) 13:51:59 ID:DSXp1yyW

相変わらず本スレが見下し口調の奴ばっかで気持ち悪くなってきた

445 名前: no name :2008/08/03(日) 14:31:32 ID:D3u287SF

スレ違いにスレヲチも同類に値するぞ

446 名前: no name :2008/08/03(日) 14:39:39 ID:QMQDqiao

最近キャラ名でストーリー再生数を稼ぐ動画が最近多いなって愚痴。

447 名前: no name :2008/08/03(日) 15:03:02 ID:OtC2Tumb

日本語でおk

448 名前: no name :2008/08/03(日) 15:09:19 ID:8EUmAlY2

意訳:「最近キャラ人気に頼ってばっかりで
     肝心の中身がスッカスカなクソゲーみたいなストーリー動画が増えたな」

449 名前: no name :2008/08/03(日) 15:21:48 ID:SfcCORzN

例えばなによ?

450 名前: no name :2008/08/03(日) 15:35:14 ID:Sqd9v4H4

ストーリー系は同じキャラばかりよく見かけるから(扱いやすさからだろうけど
たまにはマイナーなキャラも出てきてくんないかなーとは思う

451 名前: no name :2008/08/03(日) 16:15:40 ID:bl4PAwgR

地味な役だけどAIのないハイデルンを出してくれた畳錬はよくやった。
いや戦闘しないけどね。誰か人でやって欲しいところ

452 名前: no name :2008/08/03(日) 21:21:25 ID:dKDlrmLW

俺も久々にトキアミバ見てくるか

453 名前: no name :2008/08/03(日) 22:16:39 ID:lU1iv/Qe

作品別の次は「自重しない〜」でも流行するのかなぁ、とか思った
なぜニコは他の人のネタに追随するのが好きなんだろうか

とここまで書いて自分があまり人のこと言えないということに気が付いた。
人のネタ使ったキャラ作ってたわ。 すまん

454 名前: no name :2008/08/03(日) 22:24:20 ID:C5jXW7wN

>>453
作品別は動画のコンセプトとして通じるからまだいいけど
あのタイトルは人気に便乗したい魂胆見え見え過ぎて逆に微笑ましい。

455 名前: no name :2008/08/03(日) 22:31:28 ID:aNnfK9+e

誰かゲジマユの名で大会を開かないだろうか

456 名前: no name :2008/08/03(日) 22:56:13 ID:2EG8T+Zb

眉キャラでもあつめるんか

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