MUGENについて語るスレpart110


告知欄


■MUGENについて語るスレpart110

現在表示しているスレッドのdatの大きさは172KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2008/07/25(金) 00:52:41 ID:IKHib+S0

前スレ
MUGENについて語るスレpart108【煩悩開放】
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1216739304/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ ┌┤´д`├┐

169 名前: no name :2008/07/25(金) 11:38:44 ID:fBg5zA/O

三神器チームばっかり使ってたから
毎回あのエンディング見せられたんだよなぁ…

アメスポチーム懐かしいなw
ヘヴィDとかブライアンって果たして作る人いるんだろか?

170 名前: no name :2008/07/25(金) 11:44:36 ID:KANI8Kb4

>>168
普通のへヴィDってまだmugenにいなかったっけ
ザンギュラの人が作った、手からなんか炎出るへヴィDなら知ってるけど

171 名前: no name :2008/07/25(金) 11:46:49 ID:XVO+AYwV

Dもブライアンもラッキーも居る

172 名前: no name :2008/07/25(金) 11:49:55 ID:MsTg43Ta

しかし庵の家系はあの能力のおかげで短命なんだよなあ
アッシュに力を奪われたのは良かったのか悪かったのか

173 名前: no name :2008/07/25(金) 11:57:02 ID:vvBOwvum

アッシュが奪ったのはオロチの力っぽいんだよね

174 名前: no name :2008/07/25(金) 12:02:51 ID:+tApS8FP

個人的にはオロチ編が好きすぎたせいで、ネスツ編は微妙に感じたなあ
K´一家は大好きなんだけどさ

アッシュ編? アデル編の間違いでは?

175 名前: no name :2008/07/25(金) 12:16:04 ID:gADTs8N1

属性別チームトナメと銘打って、全チームにアルカナだけ変えたきら様を仕込むという、八百長大会を思いついたが実行しない

176 名前: no name :2008/07/25(金) 12:57:32 ID:TSVswTco

ニコ動でのアッシュの人気の無さは異常

177 名前: no name :2008/07/25(金) 12:57:52 ID:I/g/cwLD

アラシノヨルリュウノキニクルフケンスウはまだですか?

178 名前: no name :2008/07/25(金) 12:59:27 ID:XVO+AYwV

ケンスウは某エロ同人のおかげで性欲魔王のイメージしか浮かばない

179 名前: no name :2008/07/25(金) 13:34:20 ID:1ZO0Uuqg

wiki見に行ったら自分のストーリーにコメントしてる人は。

…そっとしておいてほしかった。
アレ自分でも解るくらい失敗作なんだよ…人気ないし無意味にキャラ多いし。

180 名前: no name :2008/07/25(金) 13:37:36 ID:5LoGtrpb

コメントが来るだけいいではないかと嫉妬せざるをえない

181 名前: no name :2008/07/25(金) 13:38:53 ID:lB4I4JeF

コメントしてくれるだけいいじゃないか。キチンと見てくれてるんだし

それに、見限るならコメントはしないだろ。
熱心なリピーターが付いててうらやましい限りだぜ

182 名前: no name :2008/07/25(金) 13:42:01 ID:1ZO0Uuqg

>>181
うん、確かにね。

言われてる通り趣味に走り過ぎだな……
自分の親友五名全員出演させてっからな。二人ほどおまけ扱いだけど。
ってか、初期設定では路地裏同盟だけ出す筈が、何処でどう間違えて
京やら神奈やら、果てはらき☆すたキャラまで出しちゃったんだろう……

183 名前: no name :2008/07/25(金) 13:46:52 ID:RZZjc+B3

>>182
怖い話?俺見てるよ
続き待ってます

184 名前: no name :2008/07/25(金) 13:49:52 ID:RZZjc+B3

sage忘れてた・・・

185 名前: no name :2008/07/25(金) 14:14:37 ID:TSVswTco

ってか怖い話の解説は妙に批判的な気がする。

186 名前: no name :2008/07/25(金) 14:18:59 ID:kOxLOySH

>>182
世の中にはそもそもwikiにページが存在しないストーリーや大会というものもあってだな・・・
ちょっと見てきたけれど平均再生数1000以上って大したものじゃないか、胸を張っていいと思うよ。

187 名前: no name :2008/07/25(金) 14:27:53 ID:McaK7KZ8

>>182
Wikiに載ってすらいない動画だってあるんだ、
むしろコメント貰えてる分良い方だと思うが・・・

188 名前: no name :2008/07/25(金) 14:58:21 ID:TSVswTco

ところでこのトゥエルヴを見てくれ。




コイツをどう思う?

189 名前: no name :2008/07/25(金) 15:07:59 ID:vbjP2jrH

>>173
紫色の炎をアッシュがエンディングで出してたからな。八尺瓊の炎は本来は紅い色だし。
でも、ちづる姉さんが力を奪われた時を考えると八尺瓊の勾玉を引っこ抜かれたのかも?
そうすると八尺瓊+オロチの力を・・・?わかんねw

190 名前: no name :2008/07/25(金) 15:18:42 ID:7LuGZsOF

>>188
あるべき姿に戻ったと思う。
むしろこれ追加でも最強キャラにゃならんだろうからね。

191 名前: no name :2008/07/25(金) 15:47:59 ID:tXZWkzqZ

ケンシロウの星取りバグとやらの話は頻繁に見かけるが、なんで誰も製作者に報告しないんだ?
俺はそれの詳細を全く知らんが、細かいバグの発生状況を教えればすぐに直してもらえると思うが

192 名前: no name :2008/07/25(金) 15:54:04 ID:wxVuIGSe

やっと相手への角度をきっちり求める式を確立できたつかれた
ニコwikiなかったら思いつきさえしなかったけど

193 名前: no name :2008/07/25(金) 16:01:35 ID:OH7Jrsve

>>189
八神一族は元々八尺瓊とオロチの血両方を受け継いでるために炎の色が紫になる

194 名前: no name :2008/07/25(金) 16:14:07 ID:vbjP2jrH

>>193
うむ。庵が八尺瓊本来の、人間の力を使うと炎が紅いんだよな?たしか。
オロチの力を使ってるから炎は紫色なわけで。
アッシュが奪ったのが八神の力(八尺瓊+オロチの力)だとしたら、
今の庵って紅い炎も出せない状況なんかな?

195 名前: no name :2008/07/25(金) 16:18:10 ID:rN1Wo+P6

mugenにチン・シンザンいたのか。
これでシュマ様のタッグ相手が見つかったぞ。

196 名前: no name :2008/07/25(金) 16:20:01 ID:7LuGZsOF

シュマのタッグって、既に沙耶で濃厚じゃなかったのか。

197 名前: no name :2008/07/25(金) 16:26:19 ID:i6HW3Y+6

>>196
ヒント:語尾に「シュ」

198 名前: no name :2008/07/25(金) 16:27:35 ID:OH7Jrsve

>>194
11で力奪われた後のパラレルアニメでアッシュに襲い掛かった時炎は出せれなかった
ちなみに12はほぼ出場確定

199 名前: no name :2008/07/25(金) 16:33:24 ID:vbjP2jrH

>>198
確かに出してなかった。あれは単純に炎自体が出せないからなのか、
草薙と同じ紅い炎なぞ使えるか!って意地張ったのか気になる。
あの人気だし、出場しないってことはないだろうな。
真吾化するか、使えるなら土壇場で紅い炎使うか、暴走するか、の三択かね。

200 名前: no name :2008/07/25(金) 16:34:25 ID:j29JB1s6

シュマの相方はフェルナンデシュ派

201 名前: no name :2008/07/25(金) 16:35:18 ID:7LuGZsOF

>>197
「行くぞ、ラッシュ!」
こうですね、わかります。

202 名前: no name :2008/07/25(金) 16:47:35 ID:kiQQeQUY

ゲームの中で、たった一度だけ庵が赤い炎を出したことがあったな
確かサターン版96の三種の神器チームエンディングだったっけか

203 名前: no name :2008/07/25(金) 17:12:18 ID:+EL/L0Yv

おい、お前ら
とうとう普通のポルポル君が来たようだぞ

204 名前: no name :2008/07/25(金) 17:22:02 ID:V80Jt708

まだ未完成だけど超必殺では遊べるレベルだぜ

今回は伝わるの遅かったね

205 名前: no name :2008/07/25(金) 17:25:50 ID:SX3s8xrQ

なんだとすぐ行かねば

206 名前: no name :2008/07/25(金) 17:30:20 ID:nFTG4rWL

あとは未来への遺産の連携やコンボができれば完璧だな

207 名前: no name :2008/07/25(金) 17:30:21 ID:c/FGFGQM

縺縺。縺縺。菴呎園縺ョ蝣ア蜻翫☆繧九ョ縺ッ縺ゥ縺縺ェ繧薙□
縺昴ョ繧ケ繝ャ繧定ヲ九※繧倶ココ縺ョ轤コ縺ォ蜈ャ髢九@縺ヲ縺繧九〒縺ゅm縺迚ゥ縺ェ縺ョ縺ォ

208 名前: no name :2008/07/25(金) 17:30:32 ID:4hqnNUg2

運送会社の社長じゃない原作のルガールの一派(?)って
マチュア・バイス・アデルの他にいるかな

209 名前: no name :2008/07/25(金) 17:33:45 ID:vbjP2jrH

>>208
新しい秘書の、ヒメーネ&アヤ。98の勝利ポーズとか、ゲーム中のイラストギャラリーに居るキャラ。
愛豹のロデム、アデルの妹のローズ、ローズの愛豹のグアン。
他居たっけ?

210 名前: no name :2008/07/25(金) 17:37:21 ID:kE6DgDw8

>>208
使用可能キャラクターという意味ではそれが限度だな
その辺他ボスとの組織力の差が表れてるよね

211 名前: no name :2008/07/25(金) 17:40:28 ID:KANI8Kb4

>>208
柴舟も仲間だった時があったな、洗脳されてただけだったが

てかこうしてみるとルガの一派?で本気でルガを慕ってるのって全然いねーな
ローズくらいか?
部下に慕われてない悪の親玉・・・ん、ベガさん何でこっちを見t

212 名前: no name :2008/07/25(金) 17:47:42 ID:2ajgRy4x

ルガールは武器商人だから雇い雇われでしか部下と縁がなさそう

213 名前: no name :2008/07/25(金) 17:51:55 ID:f9O42ccq

ルガも気にしてなさそうだしな

214 名前: no name :2008/07/25(金) 17:52:54 ID:No159n6Q

拳闘祭いいわあ
こういうシンプルなトナメを見たかったから嬉しい、テンポもいいしお勧めしてみる

215 名前: no name :2008/07/25(金) 17:54:10 ID:oWpgjj52

拳闘祭って剣聖祭の人がやってるのかい?

216 名前: no name :2008/07/25(金) 18:02:16 ID:i6HW3Y+6

いや正統派タッグとか半裸No1決定戦のひとだよ

217 名前: no name :2008/07/25(金) 18:10:30 ID:oWpgjj52

そうかありがとう
その2つはまだ見たことないが、そろそろ夏休みだしついでに見てみるとするか

218 名前: no name :2008/07/25(金) 18:11:54 ID:TCPrcLzg

>>211
ペットのロデムはルガールのこと大切に思ってると思うよ。
ルガが攻撃されたとき、援護攻撃を背景からしてくれたり、
ギャラリーイラストでじっとルガのグローブ見つめてるのとかあったから。

219 名前: no name :2008/07/25(金) 18:12:12 ID:kiQQeQUY

Q.誰と組みたいか/組みたくないか?

A.マチュア、バイス、草薙柴舟になら直々に招待状を出してやってもよいぞ。
かつての忠実な部下を粗末にするわけにもいくまい?


皆ルガールの事誤解してるだけで、ホントは部下思いのいいおじさんなんだぜ

220 名前: no name :2008/07/25(金) 18:12:33 ID:v4SwGZrx

>>216
半裸よりも巨人のほうが有名でないかな

221 名前: no name :2008/07/25(金) 18:13:43 ID:i6HW3Y+6

4コマとかのせいでルガ=寂しがりのオッサンのイメージが・・・
でも実際は誰も組んでくれないとか

222 名前: no name :2008/07/25(金) 18:19:16 ID:f9O42ccq

ニコでは数々の部下に慕われてて幸せじゃないか・・・本人の性格違うけど

223 名前: no name :2008/07/25(金) 18:21:28 ID:kiQQeQUY

>>221
「チームメイトになるからには、共通の趣味でも持たねば」と
柴舟の趣味の「親父狩り狩り」というのを聞いて何を勘違いしたのか
猫用爪磨ぎにオッサンの顔を描いて必死にガリガリと爪を磨いでるルガールの姿には泣けた

224 名前: no name :2008/07/25(金) 18:30:53 ID:OH7Jrsve

なにせ公式が(笑)ボスって認定済みだからなー
長期に渡って愛され続けたってのは凄く同意する

225 名前: no name :2008/07/25(金) 18:34:24 ID:v4SwGZrx

ボス(笑)はむしろ×時代のテスタや話題に上がらないゴンザレス・アステカのような
俺なんてジェネラルどころかゴンザレスでギブアップだった

226 名前: no name :2008/07/25(金) 18:38:00 ID:S6oMKfKU

あの二人はたまに話題に上がるぞ
ただmugenじゃ作られてない

227 名前: no name :2008/07/25(金) 18:38:52 ID:kJcErdf7

マイナー、あるいは空気方面で突き抜けてるボスは、ネタにもされないものだぜ。
月華のしんちゃんじゃない方のお方みたいに

228 名前: no name :2008/07/25(金) 18:39:10 ID:aap+hie1

基本的に○○(笑)ってのは
「○○だって言われないと気付かない」くらいのレベルだと思っている
それか「プレイした人はわかるけどしたことない人(キャラだけは知ってるとかの層)が気付かない」とか
主人公なら前者はデミ、ジェダ
後者は火月、閑丸

229 名前: no name :2008/07/25(金) 18:41:48 ID:kE6DgDw8

というかジェダは本当に主人公なのか未だに疑問だ
何か公式の発言でもあったのか?

230 名前: no name :2008/07/25(金) 18:48:58 ID:KANI8Kb4

>>227
・・・武蔵のことか?以前覇王丸にそっくりとwikipediaに書かれていた武蔵のことかぁ!!

231 名前: no name :2008/07/25(金) 18:56:25 ID:v4SwGZrx

格ゲーじゃないが映画魔界転生でも天草にラスボス取られたな>武蔵

232 名前: no name :2008/07/25(金) 18:56:31 ID:Qv6eWJo4

>>221
それKOFの何の4コマ?

233 名前: no name :2008/07/25(金) 19:03:30 ID:pp/okqJc

>>214
観てみた
素敵なまこっちゃんがいたありがとう

234 名前: no name :2008/07/25(金) 19:09:57 ID:xV4pSu5q

どんなトナメでも大体そうだけど、
DIO様と戦うキャラってAI抜かれたみたいに棒立ちになる奴多いよな

もしやAI吸収技ついてる!?www

235 名前: no name :2008/07/25(金) 19:12:41 ID:S6oMKfKU

つまり奴はAIを吸って馴染むぞとかいってたのか

236 名前: no name :2008/07/25(金) 19:21:05 ID:YJexPJnQ

>>230
武蔵は第一幕で普通に使えたから良く知られてる方じゃない?
むしろ忘れられそうなのは黄龍じゃないかな

>>231
武蔵ラスボスだったのか
ケン・イシカワ製しか知らんから天草がラスボスなのかと思ってた
つか↑絶対それ以降の魔界転生つか天草像に影響与えてるよな、
サムスピの天草もこれのイメージそのまんまだし

237 名前: no name :2008/07/25(金) 19:22:38 ID:7LuGZsOF

>>228
プレイしてもアレックスとシオンは気づかなかった人は他にいるあたり、奴らは真性か。

238 名前: no name :2008/07/25(金) 19:25:27 ID:SX3s8xrQ

>>237
個人的に説明書とか設定とか全部読んで覚えるから
その辺の感覚が分からないんだよなぁ・・・

文章にしっかり書いてあるだろうって思うんだよ
キャラだって大体設定とか書いてあるんだし、何で読まないのかと

239 名前: no name :2008/07/25(金) 19:26:31 ID:V80Jt708

原作やってない人だっているさ
正直シオンは原作やるまで(ry

240 名前: no name :2008/07/25(金) 19:29:25 ID:ImIkkusN

メルブラはキャラ選択の説明で志貴に主人公って書いてあるのは何でだ

241 名前: no name :2008/07/25(金) 19:29:41 ID:v4SwGZrx

>>239
ゲーセンでしかやったことないから普通にシキが主人公だと思ってたよ

242 名前: no name :2008/07/25(金) 19:30:35 ID:7oAjU5YK

シオン漫画だとわりと主人公やってるんだぞ

243 名前: no name :2008/07/25(金) 19:31:14 ID:4hqnNUg2

>>209
どっちがどっちか分からないけど赤髪でツンツンの方の秘書は戦っても強そう
それにしてもローズも豹を飼っていたのか・・・

>>210
ネスツって組織力すごいよね。クローン的な意味で
いくらでも増やせる

244 名前: no name :2008/07/25(金) 19:31:14 ID:fYaLi1n6

弟が初代メルブラ持ってたからやったことあるんだが、割と最近までメガネが主人公だと思ってた

245 名前: no name :2008/07/25(金) 19:31:49 ID:SX3s8xrQ

俺が変なのか・・・
世界観から全部知らないと落ち着かないんだよな
アーケードに手を出したら家に帰ってから設定全部チェックするし

246 名前: no name :2008/07/25(金) 19:34:43 ID:7LuGZsOF

>>238,245
説明書とか設定で言われなきゃわかんないなら、それは完全に製作者側からの(ry
というか、アーケードに説明書とか設定なくないか。
アーケードの方が当然先に出てるわけだし。
帰って設定チェックする前にどう思うかの話じゃないのかね。ファーストインプレッション。

まぁ、主人公(笑)自体はあくまでネタとしか考えてないけどさ。
・・・でもこの2人本気でわかんなかったんだよなぁ・・・哀れ。
ブリジットも同じようなもんか・・・。今となっては「だがそれがいい」状態だけど。

247 名前: no name :2008/07/25(金) 19:37:27 ID:KANI8Kb4

>>245
気にするな、俺もそんな感じだ
格ゲーなんだから設定とか二の次だろとはよく言われるが
やっぱ設定とかストーリーとか知ってる方がより楽しめるしキャラにも愛着沸いたりするよな

248 名前: no name :2008/07/25(金) 19:39:43 ID:LzbkPFrC

>>242
しかし漫画の作者はアルク好き

…あんま関係ないかそれはw

249 名前: no name :2008/07/25(金) 19:40:45 ID:f9O42ccq

そろそろきら様がなぜあんな性格になったのかを暴く長い回想シーンが必要だと思うんだ

250 名前: no name :2008/07/25(金) 19:41:26 ID:KNwdB9qu

牛乳を飲まされすぎたんじゃないの

251 名前: no name :2008/07/25(金) 19:42:04 ID:YJexPJnQ

>>244
初代メルブラも基本志貴視点だよなw
昼間に分割思考してたり路地裏で寝てたりするのがシオンなんだが、
そいつがシオンなのかどうかはある程度読まんと分からんしw
ぶっちゃけ主人公と思わせる気が無いとしか思えん

252 名前: no name :2008/07/25(金) 19:42:33 ID:v4SwGZrx

>>248
メルブラ漫画は一巻しか読んだことないけど
たしかにあの人はアルクのこと好きそうだ

253 名前: no name :2008/07/25(金) 19:43:02 ID:0VWDgc6h

ポルポルドコニアルンダ

ある意味遠野も主人公(笑)だよな
七夜に人気とってかれてる意味で

254 名前: no name :2008/07/25(金) 19:46:49 ID:7oAjU5YK

動画に出てるのは大抵七夜じゃなくて殺人貴だけどな

255 名前: no name :2008/07/25(金) 19:48:08 ID:wvopFo5Q

主人公(笑)の項目はなんか手あたり次第になってる気がするんで
そろそろカットも必要な気がする
ジェダとか主人公であるかは謎でも存在感はあるし(笑)ってのは違和感がある。
ケンシロウや承太郎もいらない気がするんだよな

>>249
きら様はあの年で大学卒業してるんだから周りが愚民に思えても仕方ない

256 名前: no name :2008/07/25(金) 19:49:50 ID:gCago0u3

いや、フツーに主人公だと思うよ。絶倫だし
嫌みはないし、影薄いわけじゃないし

主人公(笑)の大まかな目安は、画像だけ並べて「誰が主人公」と聞いて、指してもらえない人だと思っている

257 名前: no name :2008/07/25(金) 19:52:33 ID:S6oMKfKU

Drドゥームときら様の組み合わせを思いついた

258 名前: no name :2008/07/25(金) 19:52:52 ID:f9O42ccq

画像だけだったらジェダは間違いなくボスキャラだなwまぁヴァンパイアだから仕方ないが

259 名前: no name :2008/07/25(金) 19:54:21 ID:tWUIUxdA

シオンはストーリー動画での扱い見れば主人公っぽくないのが分かる。
ほぼ原作通りの性格なのに軒並みサポート役。
根本的に主人公として向いてないんじゃないかね?

260 名前: no name :2008/07/25(金) 19:55:56 ID:v/MfIJhR

斧 He_123246.zip
パス shin

5様カラーパッチ作ってみた、
動画を参考にしてたので再現率低し
アフロン氏のシンのみ適応してますので
その他のシンには使わない様に
~氏シン、愛乃シンなど
愛乃シンには搭載予定

261 名前: no name :2008/07/25(金) 19:58:29 ID:vvBOwvum

てかシオンは格ゲーで女が主人公とは思われないだろう
女性キャラオンリー(アルカナとか)のゲーム以外で女主人公なやつって他にある?

262 名前: no name :2008/07/25(金) 19:58:38 ID:wvopFo5Q

ヴァンパイアは正直誰も主人公には見えないだろうな
ボス=主人公みたいなもんだからボスに見えたら主人公でいいんじゃないかと

ヴァンパイアの面子の男で主役として指してもらえそうなのって
(笑)扱いされてるデミトリ、ジェダ、ドノヴァンぐらいだし(他が論外過ぎる見た目してるだけ)

263 名前: no name :2008/07/25(金) 19:58:59 ID:VQXiPP3K

ジェダはむしろ主人公(ボス)ってやるのはどうだ?
その方がわかりやすいと思う

264 名前: no name :2008/07/25(金) 19:59:09 ID:ImIkkusN

>>260
┌┤´д`├┐<乙

265 名前: no name :2008/07/25(金) 19:59:45 ID:kJcErdf7

昔見たときみんなゲーセンでアルク使ってたから、アルクが主人公かと思ってたな

266 名前: no name :2008/07/25(金) 20:00:01 ID:S6oMKfKU

パっと見でデミトリは主役かと分かってしまった俺は異常だったのか

267 名前: no name :2008/07/25(金) 20:01:19 ID:kE6DgDw8

>>266
まだデミトリはヴァンパイアという作品でヴァンパイアやってるから不思議じゃない

268 名前: no name :2008/07/25(金) 20:01:51 ID:SX3s8xrQ

>>266
普通じゃない?
ジェダだって一発でわかると思うけど

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50