立てたけど、俺が立てて、本当に良かったのか？？
一応、参考までに
著作権法ＷＩＫＩ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9
例の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3846549
＞＞７１
納得だが一部の人しか議論に参加しないのはだめじゃないか？
本題に戻ろうか。
MADに置ける利点、損失（各方面からみて）
MADの定義
とりあえず、コテがたたかれるのも知らず推奨し、安価も知らない時点で
ＭＡＤがどういうものか認識の薄い典型的な新参としか思えない
>>76
そうなんだからなんだから仕方ない
http://ja.wikipedia.org/wiki/MADムービー
とりあえずウィキペディアでも貼っておくか
コテが叩かれるのは経験済みです。
安価は知らなかった。
>>75
＞MADに置ける利点、損失（各方面からみて）
＞MADの定義
正直、そんな何千回も話されてきた事をあと何万回話しても意味がない
お前らこの手のスレを立てる奴らにいつも足りていないものを教えてやろうか？
MADの有用性とやらが見つかった、利点も自分たちが話している中では
あるという結論になった
そこまでは良い
「じゃあ、どうやってそれを認めさせるのか？ その手段は？ 現実的な方法は？」
↑これなんだよ、いつもまったくやろうとしないのは
それこそ街角でアンケートや署名運動した方がマシ
ていうかどう考えても法に対する知識が浅いのに騒いでるようにしか見えないんだが
ちゃんとＭＡＤが著作権中のどういう権利を侵害してるのかとかそういうことわかってる？
安価知らないとか・・
あの動画は糞コテのせいで終わった
版権、肖像権など
侵害しているものは丁寧に>>57に貼られているんだが
>>76
それらをここで明確にして、変な方向に勢い付きそうな某動画の支持者達に伝えることから
MAD削除反対がどうのとかいう話を始めなきゃな
もともとネットなんて一方的だし、その上で団結して行動を起こすなんて無謀なんだから
>>85
それでおk
>>83
・・・識者よ、俺が間違ってるんなら訂正しといてくれ
版権：著作権の旧称
肖像権：プライバシー権の一種
ここで出た案をあっちに持っていくまで
繋ぎとして騒ぐみたいな方針っぽかったけどな･･･俺の勘違いか？
えぇと、どっちみち著作権侵害はわかりきったことだし、
そこをどうこう言っても変わるわけが無い。
実際間違いなく悪（悪の定義はおいておくとして）はこっちなのだが、
その上で>>80の言うように実際どういう方法で認めてもらうかっていうところを話し合う…っていう方向に、動画の時点でなっている気がしていたのだが…
早合点していました。ごめんなさい
>>87
すまん。あり得んほどバカな答えだな。弟として謝る
勝手に触らした俺が悪かったな。
それは姉だ。ちなみに86も。
鼻で笑ってくれ
著作権は、権利の束といわれる＊権、＊＊権...の集まりで、版権も著作権の一部です。
本にして出版する、キャラクターグッズを作って売るなどの権利で、 著作権の中から、それだけ分割してだれかに売ったり、ゆずったりできます。
著作権はその絵や音楽などの作者の死後７０年（今は５０年ですが７０年に移行の予定）で 切れますので、版権も作者の死後７０年でなくなります。
版権(著作権)がきれたあとの古い絵を、美術館などの持ち主に無断で、ホームページに のせても問題はありません。
映像を制作する際に音楽を使用したり、人を撮影する場合には、「著作権」や「肖像権」の利用に関する許諾が必要になります。
例え親しい友達であったとしても、万が一、許可を得ないまま使用すると思わぬトラブルが発生し
せっかく制作した作品をどこにも発表することができなくなってしまいます。
※補足しておくとＴＶの芸能人の画像にも肖像権は発生する
ググれば解り易く出てくるんだがな。そんな他人に頼りっきりでどうにかできるの？
とにかく姉が五月蝿いから今日はおりるわ
>>89
動画の時点で、っていうのはその時点で動画にいた人達の間で色々と差があったような気がするが
その通りだと思う。
けれどその方法を見つけつつ、認めてもらう為の確かな人数が必要ってのが難しいところ？
版権、肖像権など
>>93
人数より先に必要なものは大義名分なんだが
要望板にも署名運動スレが立ってるよ
でも、結局相手を納得させる大義名分がないから署名自体が
成り立たないわけさ
俺たちが楽しみたいからです
これだと読まずに廃棄確定
企業が納得するには、実際儲かるという事実な訳
確実にMADを守りたいなら金を払うしかないな
コテが叩かれるのは経験済みです。
安価は知らなかった。
>>91
安価ついてないが俺にいってるものとして受け取った
肖像権は俺の解釈でいいとして版権ってのは著作権そのもののことだろ？
今ぐぐったがwikiでもはてなでも著作権の旧称とでるんだが
で、『実際儲かる』のだろうか。
本当はＭＡＤが貢献してるなんていうのはやっぱり嘘なのか？
もしそうならそこはもう認めるしかないだろうと今なら思う。
>>88いや俺もそう思ったぞ
動画の方はみんなに知ってもらって人を集める場だと思ってたけど
＞＞94、97
失敬、ミス
ブラウザバックしてたらなレスった
>>99
MADで存在を知るっていうのはあるからね。
貢献はどうだろう
>>99
フェアユース（ちょっとだけならMADも良いよ）の概念が普及している
アメリカではアニメMADが溢れているのにも関わらず、
アニメDVDの売り上げが右肩下がりに下がっているらしい
>>99
自分もそうだけど、ＭＡＤで知って
ＤＶＤとか買ったとかいう人も沢山周りに居るし、
少なからずとも貢献しているとは思うんだが･･･。
>>98
そいつは良かった
これからは言われずとも調べようか
角川がＭＡＤに対して寛容なのはハルヒ・らきすたの実績があるから
「僕らが広告費を払って宣伝するかわりに彼らがネット上で代行してくれるんですよ」
こんなニュアンスの発言も確かしてた
一部で人気なアニメを投稿・工作での仕上げれば実績と言えるかもな
現実味に欠けるが
>>9に書いたようなことは屁理屈だろうか。
要するに、「ＭＡＤ見てＤＶＤ買わない」人はたくさんいるだろうけど、
実際比較しなきゃらなら無いのは、
ＤＶＤなどを
「ＭＡＤがなければ買っていた、見たから買わない」人数
「ＭＡＤがなければ買っていなかった（or知らなかった）、見て興味を持ったから買った」人数
だと思った。
>>95
ありがとう、それにしても難しいな
・理由
・人数
・方法
今の段階ではまだどれもあやふやというか論外なのか
それにやっぱり95の言った廃棄確定の理由だけで勢い付いてる人が
大半のように思う
まずはこれまでのMAD削除関係の動きについてのせておく？
まずは
>>103
フェアユースはグレーゾーンは全て裁判でカタをつけることが前提の制度だから
勝手に使って良いってことにはならないんだけどな
>>106
マジレスすると
＞「ＭＡＤがなければ買っていた、見たから買わない」人数
＞「ＭＡＤがなければ買っていなかった（or知らなかった）、見て興味を持ったから買った」
こんなものは調べようがない
それに、ハルヒら一部成功したのはともかくとして、MADがあるにも
関わらず全く売り上げが伸びないDVDについては言い訳のしようがない訳だ
そっちの方が全体としては多い訳だろうしな
>>105
・・・あのな？
俺は８３があまりに訳の分からんことをいったから俺が間違ってるのかもしれんとおもって
「間違っていたら」修正してくれといったまでで
それと版権の件はどうなったよ
逮捕によってアニメの本編うｐする人も減るだろうし
ダウンロード違法化が成立したら本編ダウンロードできなくなるから
MAD作りたくても作れなくなるんじゃないのかな
MAD職人が自分で用意してるなら話は別だけど
>>109
実際問題、米じゃガンガン裁判になってるしね
判例が積み上げられてるとは言え、法律自体が古いんだよな
特にMADは内容改変がある以上、判例が裁判官の裁量で分かれやすい部分
提案ですが、アンケート作って権利者に見せるのはどうでしょう？
ダウンロード違法化って４月からだったんじゃないんですか？
>>110
確かにそうです。
ただ、その比較なら「ＭＡＤがなければ買っていなかった（or知らなかった）、見て興味を持ったから買った」の方が多いような気がします。
「ＭＡＤを見たけど買わない、でもＭＡＤがなくても買ってなかった」って人は売り上げ自体には関係してないわけですから。
もっともそんなこと削除反対に何の武器にもなりませんけどね。
>>114
結局は利己的な主張が飛び交うだけになりそうな気が・・・
権利者側に何らかの益があると確信させる、明確なデータでもなければ意味無いかな
だれかアンケート作るのは？
アンケート。。。具体的には？
>>116がいってる通りで
アンケートの結果だけではどうしようもないだろうね
最悪のケース工作行為が行われて正しいデータが取れない可能性もある
どうでもいいが、なんで「MAD支持する側」が多いことが前提なんだｗ＞アンケ
>>115
結局、アニメ業界はDVD売れなくてヒーヒー言ってるんだから
「多分、貢献している」って言っても無駄だよ
やはり著作権絡みの話題は伸びるな
ずいぶん効果的な餌を撒いたもんだ
>>111
議論であいまいな発言を嫌った
最初から自分で調べろと言いたかっただけだ、悪かった
「知名度の低く、比較的新しいアニメ等を初期のみ、素材として利用させてもらう」
企業の喜びそうな条件はこんなとこか、宣伝効果
結果が出れば段階的な許可も望める
交渉に代表者が必要だから結局望み薄な案だが
消されないサイトで見ろ
アニメなどの映像にユーザーが別のコンテンツを加えて編集したいわゆる「MAD動画」を「ニコニコ動画」から削除する方針について、ドワンゴの小林宏社長と、同社子会社ニワンゴ取締役の西村博之（ひろゆき）氏がそれぞれ、7月4日に都内で開いたイベントでコメントした
小林社長は「MAD削除は現時点の妥協点だ。MAD自体は、権利者にとってマイナスではなく、プラスになる面が大きい。MADは日本の秀でた1つの新しい文化と考えている」と話す。
MAD文化を広げていくために同社は、コンテンツホルダーに対して、自由にMADに利用していい“公認素材”を提供してもらえるよう交渉しているという。
ひろゆき氏は「MADは消してくれと言われた以上消すしかない。だが消すことがそれほど問題とは思っていない。米国ではハリウッドセレブのMADが多いが、日本でタレントを使ったMADはあまりない。ユーザーは、使っちゃダメなものは分かっている。使っちゃダメと言われれば、作らなくなるのではなく、使えるもので作るようになるだけ。使える物を用意して権利をクリアにしたほうがいいのでは」と述べた。
ニワンゴは同日、動画素材をアップロード・共有するためのサイトとルール「ニコニ・コモンズ」を8月中旬に公開すると発表している
ｺﾋﾟﾍﾟですまん。
でも随分寛大でニコ厨をよく分かってるコメントだよな
運営は分かってくれてるんだと思った。
ところで、MADの定義の話題に戻ろうぜ
MADムービー（マッドムービー）とは、既存の音声・ゲーム画像・動画・アニメーションなどを個人が編集・合成し、再構成したもの。
ただしパソコンやCGソフトが普及した21世紀初頭には「手書き（描き）MAD」（動画上のイラストを自身で描いた2次創作動画）という用語が出現するなど意味の拡散がみられる。
主にファン活動の一環として行われる。「MAD」とは「狂っている、ばかげている」の意。
1.アニメーションを複数合成して作成したアニメMAD（またはMADアニメ）
2.ゲームなどの静止画を複数合成し、音楽をつけて動画作品とした静止画MAD
3.実写映像とアニメソング等を合成した実写MAD（製作者自身が撮影した映像を使う物も含まれる）
4.ゲーム・ラジオ（特にNHKのニュースが多い）やテレビ番組のセリフや主題歌などの音声のみを合成した音声MAD（「ムービー」ではないが、便宜上併記した）
などに大別される。
wikipediaより
ｺﾋﾟﾍﾟですまん（笑）
>>123
今までググってきた知識を用いた上で出した結論が８７
だからまた改めてググったって同じ結論に至るだけだろうが
ていうか版権についてどうなってんだよ
>>125
ていうかＭＡＤの定義とか決める必要性はあるのか？
侵害にあたる行為をすればＭＡＤであろうがなかろうが削除される
>>125
ドワンゴはMAD容認派
ニワンゴはMADイラネ派
タラコもMADイラネ派
こうだったような
MADに限らず著作権侵害している動画を消したらかなりすっきりするんだろうなぁ
>123の「知名度の低く、比較的新しいアニメ等を初期のみ、素材として利用させてもらう」
っていうのは今までの米の中では一番企業の利益と可能性を考えてると思うが、
なかなか判別が難しいしちょっと失礼だよな･･･
その発想の転換と、動画で出ていたファンの好意として公式で取り上げてもらうというのを
上手く捻り出せないだろうか
ただ、そうしてMADというものが大々的になってくると敷居が高くなって
生産性と新鮮味は減っていってしまうだろうけど
権利者：馬鹿じゃねーの？消せカス
ドワンゴ：金になるならうまいやり方無いもんかね
ニワンゴ：どっちにしろイメージよくないからちょっとねぇ
西村氏：ぶっちゃけは話、邪魔
ＭＡＤ屋：もともとアングラなわけだし、首輪つけられてまでニコ動でやろうとは思わん
ニコ厨：>>1-1000
>>129
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/2702083/27020830.pdf
＞②新規に投稿された動画について監視を行い、
＞3 団体の会員社の著作権を侵害している動画（MAD 動画を含む）を速やかに削除すること
ＭＡＤだけとはどこにも書いてない件について
動画に突撃してまで文句言おうとは思わんけどさ
ぶっちゃけた話迷惑なんだわ。
もともと裏モノとして扱ってたものを勝手に表に持ち出して、
案の定大問題引き起こして。
もともとルールだのモラルだのから外れてるから「ＭＡＤ」なんだよ。
まっとうな企業の建前とは相容れないって事ぐらい理解しろ
挙句、勝手にルール作って管理しようってか。
そんな環境でまともにＭＡＤ作れるわきゃないだろうに
ビデオだって当初は映画とかテレビの権利者から
著作権違反だろゴラぁ！って言われてたんだぜ？
別にゴネれるところまでゴネてもいいだろ
>>127
随分とプライドを傷つけたようで、すまんね
面倒なのでググって上にあったのをコピペしただけだ
１から１０まで調べるつもりもなかったからな
>>131
権利者も反対一辺倒ではないと思う
角川が緩和した影響から、様子見くらいの気持ちはあるはず
販促を訴える奴らが、口だけかどうかで展望が変わるって意見もある
角川はハルヒとらきすた持ってるから言えるだけだろ
他のところだって、そんだけウハウハなの持っていればやるかもしれんし、
角川だってたまたま当たったからってだけに過ぎない
>>135
＞権利者も反対一辺倒ではないと思う
儲けになるなら餌くらい撒くだろうな。
どっちにしろ飼いならされようとは思わんけどな
つかね
「見つかったら消される」の前提でUPLOADしてんのに、
消された/消されるかも/消すなと本人そっちのけで演説始めんのっていったいどういう神経してんだ？
「お前は関係ないだろ」と。
角川周辺から考えていくのが解決策かもしれないね
気のせいかも知れないが、
「どうやって認めて貰おう」
の話からかけ離れてきている気がする
なんだただの煽り厨だったか
消されても仕方ないという考えが浮かばない人
楽しんでんだから邪魔するなという人
基本的に自己中心的な人が騒ぐ
結局出した結論が、
「角川様任せ、何も動く気は無し」
でしょうか？
ろくすっぽ作りもしない「見てるだけ」の連中が勝手に騒いで議論して、
「権利者にある程度認めさせるためのルール作りをしましょう」ってか。
迷惑だ。
当然、その勝手に決めたルールから外れた作品に対して強制力を持たせるわけだろ？
でないと認めさせる条件にはなりえないだろうし。
つくづく迷惑な話だ。
>>142
はなから動こうなんていう気のあるやつはいないだろ。少なくともここには
やってせいぜい署名程度したり議論ごっこしたりするぐらい
どうも見てる連中の方向性がおかしいとは思ってたんだよ。
前の著作権騒動のときにヤバげな状況だったんで自分のマッシュアップ全部消したんだが、
本人削除だってのに跡地のコメントが即日「なぜ消した」で埋まって、再upする奴まで出る始末
まぁそいつが変わりにリスク負うってんだから別に文句は言わんかったが、
製作者自身が削除って判断したものを再upって頭おかしくないかと
>>143
荒っぽく見せて意外と几帳面だな、嫌いじゃないぞ
>>142
一番最初に動いた角川でこけたら、幸先悪いと思うんだがどうだ？
それと、こんな過疎掲示板で議論する奴なんか
「どうにかしたい」が大半で「どうにかしよう」なんて稀、多分
最初からこのスレから代表者が動くなんて誰も思ってないだろ？
権利を持ってないのに、権利を欲しがり
その上自分は何も動く気がない
な ん と い う チ キ ン
結局馴れ合いで終わり？
労せず権益を確保したい腹が見え見えだな
逆効果だっての
MAD削除後
MAD作者「そりゃあな」
理解ある者「まぁ残念だが、仕方ないな」
ニコ厨「な ぜ 消 し た し！！！１１１、うがーーーーーー」（発☆狂）
煽り厨「ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ニコ厨「うがぁあああああああああ」（まだまだ発狂）
煽り厨「ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ニコ厨「ふぅ…」（唐突の賢者タイム）
で？
作ってる自分としては権利者なり原作が「こうしてくれ」って言ったらそうする。
基本的に原作が好きだからMAD作るんだもんな。
だからMADありき、MADが目的のように話をしてるのを見ると、何か違和感がする。
今まで「MADは一切やめてくれ」という業界からの明確な声明がないから顔色伺いつつ
やってたんだが、5日のメンテ前に「権利者消すな」的なコメントが大量についたのを見て
さすがにもう全部消そうかと思い始めた。
日本のコンテンツ産業に対して改革を望むという意味での確信犯的な行動でMADを
作っていた側面もあるんだが、まさか野次馬扇動用の旗印に使われるとは思ってもみなかったよ。
で>>152が作ったMADてどんなの？
みてみたいんだが
角川×角川とか
アイマスもやったかな
>>153は作ってないのかな
＞日本のコンテンツ産業に対して改革を望むという意味での確信犯的な行動でMADを
作っていた側面もあるんだが
釣りにしてもこりゃまた随分と痛々しいのが来たな・・・
こういうのは丁寧に文章にすると途端に陳腐化するもんだ
要するに、「既製品だけじゃつまらんので面白くネタにした」と。
>>156
既製品をネタに変えるのがコンテンツ産業改革への確信犯的行動？ｗ
どう解読したらそう読めるのかｗｗ
ってかお前>>152だろ？
自演はするわMAD職人を騙るわ、どうしようもねえ屑だな
>>156
いや、それは違う。
MAD作る奴の行動はそんなものじゃないし、もちろん抗議でもなんでもない。
実際の理由はコレだ。
「目立ちたいから、ちやほやされたいから、人の反応を伺いたいから」
削除済
MADに限らず 動画作成の理由も殆どそれだと思うな、俺もそうなんで。
＞「目立ちたいから、ちやほやされたいから、人の反応を伺いたいから」
まさにその通りで、現実の生活が充実している奴でMAD作る奴は
比率としては少ないだろうな
なぁ、本題からずれている気がする俺はKYか？
>>162
結論はすでに出ただろ
「角川様頑張って下さい。
俺たちは抗議運動する気は無いのでただただ静観してます」
理解できない人のために補足として言った、と捉えてくれ。
このスレすごいな
散々罵り合って出た結論が
＞MADなんてただの目立ちたがり屋が作るもの
＞角川万歳、俺達は何もできないししません
ってことは目立ちたがり屋が調子に乗って著作権侵害してるMADなんてものは全部消せばいいじゃんでFAか
権利者の行動に反対する理由もないしそもそも自分達には何もできませーん
な ん と い う M A D 全 削 除 支 持 ス レ
これで>>152のMADとやらが角川公認MADだったりしたら完璧なオチｗｗ
アホｗｗｗ
自己矛盾どころじゃないｗｗｗ
本気でアホｗｗｗｗ
なに言ってるんだコイツ？
ひとりの意見をスレの総意だとか言っちゃう男の人って・・・・
結論>>165か。
何十万コメント、千ちょっとマイリスの動画のスレなのにな。
結局衝動的なもので本気じゃ考えてなかったんだな。
自演乙
そして誰も意見を書かなくなった
叩くけど意見は書かない
煽ってる側のほうが持論がしっかりしているという
よくある出る杭スレの終焉であった
そもそもこのスレは妄想出すだけのスレだったんじゃないの？ｗ
まともにやろうと思ったら、こんなゆとり板使わないで議論版に行くでしょ
>>1の動画自体ただのオナニーだしｗｗ
削除済